Φωτιά οι τιμές στην βενζίνη.Ψάχνουμε τον Κυρανάκη

[nyxtovios]

Σόρρυ λίγο τύποι αλλά είμαστε και εμείς που όντως θέλουμε να πάρουμε το αυτοκίνητο μας για 2.5 μέτρα και έχουμε να πληρώσουμε ακόμα και όταν πάει η βενζίνη 5 ευρώ το λίτρο.

Είστε πολύ λίγοι για να παίζετε ρόλο.

Σε μεγάλη κλίμακα δε γίνεται να μη μειωθεί η χρήση αν ακριβαίνει τόσο πολύ.

Περαιτέρω είναι θετικό να πληρώνετε 2.5 ευρώ φόρο αντί για 1.2. Οι εξωτερικότητες πρέπει να κοστίζουν. ΟΚ θα πας με το αυτοκίνητο αλλά κι εγώ σαν κράτος θα έχω παραπάνω λεφτά να μετουσιώσω τη μαλακισμένη σου επιλογή σε κάτι ελαφρώς πιο χρήσιμο.

Αν δε σε έτσουζε καθόλου δε θα ζήταγες να μειωθεί ο φόρος

Δεν είμαι τόσο πλούσιος για να μην με τσούζει αλλά αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα ακόμα και για τους φτωχότερους.
Είναι κάτι σαν τον φόρο στα τσιγάρα. Κανείς δε σταμάτησε να καπνίζει επειδή ανέβηκε η τιμή τους.
Θετικό να πληρώνεις φόρους είναι όταν είναι ανταποδοτικοί. Στην περίπτωσή μας τα λεφτά αυτά ΔΕΝ πάνε για να γίνουν υποδομές ώστε να βελτιωθεί η κυκλοφορία αλλά πιθανότατα θα καταλήξουν στην τσέπη κάποιου κρατικοδίαιτου επιχειρηματία που θα αγοράσει ένα ακόμα αυτοκίνητο στην κόρη του και θα σου φάει μια ακόμα θέση πάρκινγκ.
Στην τελική δικαίωμά μου είναι αν θα παίρνω το αυτοκίνητο για 1 ή 100 μέτρα. Σιγά μη ρωτήσω το κράτος.

Από την άλλη για να συμπληρώσω, όσοι συγκρίνετε Ελλάδα με Ολλανδία σαν κράτη, σε οποιοδήποτε επίπεδο, είναι μόνο για γέλια.

[Στύγιος]

Όσο και να πάει ,εμείς ένα εικοσάρικο* βάζουμε.


* βενζινάς: είναι μεγάλος ο λεκές φίλε;

[nostromos]

θα έχετε δρόμους αλλά θα είναι σαν να μην έχετε λεφτά για βενζίνη...

[Εμπεδοκλής]

Το Άμστερνταμ το 1970:



Βλέπουμε λοιπόν οτι δεν είναι ΚΑΝ ιδιαίτερα εντατική η χρήση του αυτοκινήτου στην Ελλάδα. Δεν είναι ότι όλοι αυτοί έχουν συνηθίσει γενιές και γενιές να πηγαίνουν στο περίπτερο με το αυτοκίνητο. Απλά έχει αφεθεί εντελώς ασύδοτη. Είναι για τις μετακινήσεις ό,τι η αυθαίρετη δόμηση για την κατοικία. Κανείς δεν τολμάει να πάρει μερικά βασικά μέτρα, όπως τσο και λο σε όποιον έχει αυτοκίνητο εντός αστικού ιστού χωρίς να έχει και θέση στάθμευσης.

οκ το άμστερνταμ κάνει ότι μπορεί για να μην έχεις αυτοκίνητο. Την ίδια ώρα έιναι μια πόλη 1εκ ανθρώπων φτιαγμένη σε έναν κύκλο με ακτίνα τα 15χλμ. Δεν μπορείς να παράξεις την κατάταση του άμτερνταμ του σήμερα την Αθήνα, πιθανά να μπορείς στην Θεσσαλονίκη. Η αθήνα φτιάχνεται μόνο με βομβαρδισμό και στήσιμο πάλι από την αρχή

Η Αθήνα δεν είναι πολύ μεγαλύτερη (εκτός αν μιλάμε για όλη την Αττική), ούτε είναι καμιά τεράστια πόλη εν γένει. Είναι μεσαίου μεγέθους όπως ξερωγω . Από το Σύνταγμα μέχρι το Σταυρό, Γλυφάδα, Χαϊδάρι, Πειραιά είναι 12 χιλιόμετρα. Το ότι έχει παραπάνω κόσμο είναι ισχυρότερος λόγος να μην έχουν όλοι αυτοί αυτοκίνητο, γιατί σημαίνει ότι πολύ περισσότεροι άνθρωποι μένουν κοντά σε οποιαδήποτε δουλειά. Δεν είναι όπως στα χωριά που όντως χρειάζεσαι αυτοκίνητο ξερωγω για να πας στο μανάβη που είναι στο διπλανό χωριό.

ΠΑΡΑ πολλοί άνθρωποι μένουν κέντρο ή ακόμα και σε συνοικίες και δεν έχουν καθόλου αυτοκίνητο, ή το χρησιμοποιούν μόνο για εκδρομές ή καμια χοντρή δουλειά στυλ κουβάλημα επίπλου. Είναι επιλογή αυτό που κάνουν οι άλλοι, σχετικά πρόσφατη μάλιστα και εξαιρετικά ασύμφορη για το σύνολο. Βασικα για να το πω ωμά έτσι καταλαβαίνεις τους βλάχους. Οι άνθρωποι των πόλεων σαν κουλτούρα δεν έχουν καμιά τρελή καούρα να πηγαίνουν για ψωμί με το αυτοκίνητο γιατί έχουν συνηθίσει το ψωμί να είναι στο ίδιο τετράγωνο μαζί με τα περισσότερα άλλα πράγματα που χρειάζονται.

Κατά τη γνώμη μου λοιπόν το #1 πράγμα που μπορεί να γίνει για να φτιάξει η Αθήνα είναι τέλος στην ασυδοσία των ΙΧ.

(οικονομική) πούτσα σε όποιον έχει παραπάνω αυτοκίνητα απ' ό,τι θέσεις στάθμευσης, χωρίς "είμαι φτωχός", "μόλις το αγόρασα", "έρχεστε και μου τα ανατρέπετε" και τέτοιες μαλακίες. Αυστηρή εφαρμογή του ΚΟΚ ώστε οι κάτοχοι ΙΧ να μη φορτώνουν το 90% του κόστους στο σύνολο με τις παρανομίες τους (κόβω από το μονόδρομο, παρκάρω σε πεζοδρόμιο κλπ). Λεπίδι στα παλιά οχήματα.

Αν δεν κυκλοφορούν τόσο πολλά αυτοκίνητα ούτε είναι τόσο πολλά αυτοκίνητα παρκαρισμένα όπου βρουν, αμέσως τα λεωφορεία, τα τρόλεϋ και το περπάτημα γίνονται βιώσιμη λύση μετακίνησης. Αν βγάλεις από την (καθημερινή) κυκλοφορία και στάθμευση ένα εκατομμύριο οχήματα είναι σα να γκρέμισες εφτά-οχτώ τετραγωνικά χιλιόμετρα πόλης(!) και να τα μετέτρεψες αυτόματα σε φαρδύτερους δρόμους, προσβάσιμα πεζοδρόμια, διαβάσεις κλπ.

Επειδή βέβαια όλα αυτά δεν πρόκειται να γίνουν, με γεμίζει ικανοποίηση που τουλάχιστον όλοι αυτοί οι μαλάκες θα καταλήξουν άστεγοι πληρώνοντας 20 ευρώ τη μέρα βενζίνη.

Τύπε, πρώτος σε υποστήριξα αλλά παιδάκι μου μπουμερίζεις πολύ.

Όλοι έχουν αυτοκίνητο πια. Έξι στους 10 έχουν αυτοκίνητο και στατιστικώς τα αστικά κέντρα πολλά περισσότερα.

Να μην έχει αυτοκίνητο οποίος δεν έχει δική του θέση στάθμευσης. Τι γίνεται με τη θέση στάθμευσης στους χώρους εργασίας, διασκέδασης και αγορών; Εκεί το ίδιο δεν είναι;

Μας λες για λεωφορεία. Αυτό φταίει που ο στόλος έχει ηλικία 19,4 έτη;

Έπειτα, μιλάμε για 5.5 εκατομμύρια οχήματα μόνο στην Αττική. Πώς το φαντάζεσαι ότι θα εξαφανιστούν; Θα επιδοτηθούν οι σκραπατζήδες;

Και με τα έσοδα του κράτους; Θα τα μαζέψει από τα εισιτήρια.

Κατάλαβε το. Δεν υπάρχει σωτηρία. Αποδέξου τη μοίρα.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Αέριο, πετρέλαιο κάθε μέρα σπάνε το ρεκόρ της προηγούμενης.
Οι τιμές στα τρόφιμα κάνουν ράλι ανατιμήσεων.
Τράπεζες, εφορίες, ΚΕΑΟ σε σαφάρι εξόντωσης οφειλετών.
Καλό μήνα, καλά παγκάκια και καλά συσίτια στους νοικοκυραίους..

[Εμπεδοκλής]

Για να βελτιώσεις την αθήνα θέλει μελέτη για την Αθήνα. Σε καμιά 15ετία που το μετρό θα έχει διπλασιαστεί πιθανότατα θα έχεις μια καλύτερη κατάσταση με λιγότερα αυτοκίνητα. Μέχρι τότε δεν έχεις λύση

Για να βελτιώσεις την Αθήνα θέλει 9 Ρίχτερ. Αλλά έτσι μπορεί να πεθάνω και εγώ.

Σε καμία 15ετια που θα έχει διπλασιαστεί το μετρό θα έχουν διπλασιαστεί και οι κάτοικοι γιατί, άκουσον, άκουσον, τα έργα φέρνουν θέσεις εργασίας και οι θέσεις εργασίας νέα εργατικά χέρια. Όσο αυξάνονται οι υποδομές αυξάνονται και αυτοί που θέλουν να τις χρησιμοποιήσουν. Δεν έγινε η Αθήνα από χωριό πόλη επειδή οι Βαυαροί έριξαν λεφτά στην Θήβα, ούτε επειδή ο Καραμανλής έφερε την αντιπαροχή στη Θεσσαλία.

Εκεί που πέφτει το χρήμα πάει και ο πληθυσμός. Και εσύ δεν έφυγες από το χωριό σου για την Αθήνα και από εκει για το Άμστερνταμ επειδή έπεσαν λεφτά στο χωριό σου ... Ας είμαστε σοβαροί....

[Δημοκράτης]

Για να βελτιώσεις την αθήνα θέλει μελέτη για την Αθήνα. Σε καμιά 15ετία που το μετρό θα έχει διπλασιαστεί πιθανότατα θα έχεις μια καλύτερη κατάσταση με λιγότερα αυτοκίνητα. Μέχρι τότε δεν έχεις λύση

Για να βελτιώσεις την Αθήνα θέλει 9 Ρίχτερ. Αλλά έτσι μπορεί να πεθάνω και εγώ.

Σε καμία 15ετια που θα έχει διπλασιαστεί το μετρό θα έχουν διπλασιαστεί και οι κάτοικοι γιατί, άκουσον, άκουσον, τα έργα φέρνουν θέσεις εργασίας και οι θέσεις εργασίας νέα εργατικά χέρια. Όσο αυξάνονται οι υποδομές αυξάνονται και αυτοί που θέλουν να τις χρησιμοποιήσουν. Δεν έγινε η Αθήνα από χωριό πόλη επειδή οι Βαυαροί έριξαν λεφτά στην Θήβα, ούτε επειδή ο Καραμανλής έφερε την αντιπαροχή στη Θεσσαλία.

Εκεί που πέφτει το χρήμα πάει και ο πληθυσμός. Και εσύ δεν έφυγες από το χωριό σου για την Αθήνα και από εκει για το Άμστερνταμ επειδή έπεσαν λεφτά στο χωριό σου ... Ας είμαστε σοβαροί....

Σύμφωνα σε όλα

[Kauldron]

ξέχασες το ότι μένω στα ανέπαρκτα υπόγεια του άμστερνταμ φίλε νεοναζί. Γιατί για το ότι είμαι μπακούρι, περιπλανώμενος και κρυφοναζί έπεσες μέσα όπως και το ότι δεν με έπαιζαν τα άλλα παιδάκια. ΓΙα αυτούς τους λόγους δεν ψηφίζω τραμπούκους που δέρνονται με γυναίκες στα κανάλια

Πολλά νευράκια έχεις για πετυχημένος ρε μαν. Χαλάρωσε και λίγο.
Είπαμε, εσύ δεν ψηφίζεις τραμπούκους που δέρνονται με γυναίκες στα κανάλια, ψηφίζεις τύπους που βιάζουν παιδάκια, και μετά βγαίνουν "λάδι", σαν το Νίκο Γεωργιάδη.

oύτε νευράκια έχω, ούτε ψηφίζω τύπους που βιάζουν παιδάκια και βγαίνουν λάδι σαν τον Νίκο Γεωργιάδη. Και να ήθελα ο Νίκος Γεωργιάδης δεν είναι κάποιος που μπορείς να ψηφίσεις

Ψηφίζεις τον κολλητό του, το Μητσοτάκη.
Δίνοντας δύναμη στο Μητσοτάκη, δίνεις δύναμη και στο Νίκο Γεωργιάδη.
Αυτό ακριβώς είναι ο ηλίθιος, κάποιος που βλάπτει και τον εαυτό του, βλάπτει και τους γύρω του.

[Δημοκράτης]

Πολλά νευράκια έχεις για πετυχημένος ρε μαν. Χαλάρωσε και λίγο.
Είπαμε, εσύ δεν ψηφίζεις τραμπούκους που δέρνονται με γυναίκες στα κανάλια, ψηφίζεις τύπους που βιάζουν παιδάκια, και μετά βγαίνουν "λάδι", σαν το Νίκο Γεωργιάδη.

oύτε νευράκια έχω, ούτε ψηφίζω τύπους που βιάζουν παιδάκια και βγαίνουν λάδι σαν τον Νίκο Γεωργιάδη. Και να ήθελα ο Νίκος Γεωργιάδης δεν είναι κάποιος που μπορείς να ψηφίσεις

Ψηφίζεις τον κολλητό του, το Μητσοτάκη.
Δίνοντας δύναμη στο Μητσοτάκη, δίνεις δύναμη και στο Νίκο Γεωργιάδη.
Αυτό ακριβώς είναι ο ηλίθιος, κάποιος που βλάπτει και τον εαυτό του, βλάπτει και τους γύρω του.

Καλή η αυτοκριτική σου
Από εκεί και πέρα μόνο εντελώς γκρουπ κατηγορεί κάποιον γιατί ένας φίλος του βρέθηκε σκάρτος
Είναι μάλιστα έξτρα γκαου όταν τα λέει αυτά την ώρα που ψηφίζει κόμματα στελέχη των οποίων έχουν σκοτώσει κοσμο

[Kauldron]

oύτε νευράκια έχω, ούτε ψηφίζω τύπους που βιάζουν παιδάκια και βγαίνουν λάδι σαν τον Νίκο Γεωργιάδη. Και να ήθελα ο Νίκος Γεωργιάδης δεν είναι κάποιος που μπορείς να ψηφίσεις

Ψηφίζεις τον κολλητό του, το Μητσοτάκη.
Δίνοντας δύναμη στο Μητσοτάκη, δίνεις δύναμη και στο Νίκο Γεωργιάδη.
Αυτό ακριβώς είναι ο ηλίθιος, κάποιος που βλάπτει και τον εαυτό του, βλάπτει και τους γύρω του.

Καλή η αυτοκριτική σου
Από εκεί και πέρα μόνο εντελώς γκρουπ κατηγορεί κάποιον γιατί ένας φίλος του βρέθηκε σκάρτος
Είναι μάλιστα έξτρα γκαου όταν τα λέει αυτά την ώρα που ψηφίζει κόμματα στελέχη των οποίων έχουν σκοτώσει κοσμο

Δυστυχώς σε 'σενα πηγαίνει, που βλάπτεις και τον εαυτό σου, αλλά και 'μας με τη ψήφο σου.
Για πές, μια που είπες για φόνους, ποιόν έχει σκοτώσει ο Κασιδιάρης.

[Δημοκράτης]

Ψηφίζεις τον κολλητό του, το Μητσοτάκη.
Δίνοντας δύναμη στο Μητσοτάκη, δίνεις δύναμη και στο Νίκο Γεωργιάδη.
Αυτό ακριβώς είναι ο ηλίθιος, κάποιος που βλάπτει και τον εαυτό του, βλάπτει και τους γύρω του.

Καλή η αυτοκριτική σου
Από εκεί και πέρα μόνο εντελώς γκρουπ κατηγορεί κάποιον γιατί ένας φίλος του βρέθηκε σκάρτος
Είναι μάλιστα έξτρα γκαου όταν τα λέει αυτά την ώρα που ψηφίζει κόμματα στελέχη των οποίων έχουν σκοτώσει κοσμο

Δυστυχώς σε 'σενα πηγαίνει, που βλάπτεις και τον εαυτό σου, αλλά και 'μας με τη ψήφο σου.
Για πές, μια που είπες για φόνους, ποιόν έχει σκοτώσει ο Κασιδιάρης.

Ποιον σκότωσε ο φίλος του ο δουπακιας;

[Νon4me]

Καλή η αυτοκριτική σου
Από εκεί και πέρα μόνο εντελώς γκρουπ κατηγορεί κάποιον γιατί ένας φίλος του βρέθηκε σκάρτος
Είναι μάλιστα έξτρα γκαου όταν τα λέει αυτά την ώρα που ψηφίζει κόμματα στελέχη των οποίων έχουν σκοτώσει κοσμο

Δυστυχώς σε 'σενα πηγαίνει, που βλάπτεις και τον εαυτό σου, αλλά και 'μας με τη ψήφο σου.
Για πές, μια που είπες για φόνους, ποιόν έχει σκοτώσει ο Κασιδιάρης.

Ποιον σκότωσε ο φίλος του ο δουπακιας;

Ωπα περιμενε . το κανεις απλο . δεν σκοτωσε ο ρουπακιας τον φυσσα γιατι εγινε μανουρα με ομαδες ( οπως λεγαν στην αρχη τα ναζιδια ) η του γαμουσε την γκομενα - γυναικα η τον κερδιζε στο ταβλι . ( επι προσωπικου )

Τον ΣΚΟΤΩΣΕ γιατι δοθηκε εντολη για πεσιμο ( απο την εγκληματικη ) σε ταγμα και πηγαν τα ναζιδια και εγινε η φαση ,, ( ολα αυτα με απομαγνητοφωνησεις και ντοκουμεντα . )

[Δημοκράτης]

Δυστυχώς σε 'σενα πηγαίνει, που βλάπτεις και τον εαυτό σου, αλλά και 'μας με τη ψήφο σου.
Για πές, μια που είπες για φόνους, ποιόν έχει σκοτώσει ο Κασιδιάρης.

Ποιον σκότωσε ο φίλος του ο δουπακιας;

Ωπα περιμενε . το κανεις απλο . δεν σκοτωσε ο ρουπακιας τον φυσσα γιατι εγινε μανουρα με ομαδες ( οπως λεγαν στην αρχη τα ναζιδια ) η του γαμουσε την γκομενα - γυναικα η τον κερδιζε στο ταβλι . ( επι προσωπικου )

Τον ΣΚΟΤΩΣΕ γιατι δοθηκε εντολη για πεσιμο ( απο την εγκληματικη ) σε ταγμα και πηγαν τα ναζιδια και εγινε η φαση ,, ( ολα αυτα με απομαγνητοφωνησεις και ντοκουμεντα . )

κάτσε περίμενε να μας πει ο νεοναζί πως είναι οκ να ψηφίζεις τύπους που δίνουν εντολές για πεσίματα σε φονιάδες αλλά όχι Μητσοτάκης έχει φίλο το πουστράκι που πληρώνει αγοράκια

[Kauldron]

Καλή η αυτοκριτική σου
Από εκεί και πέρα μόνο εντελώς γκρουπ κατηγορεί κάποιον γιατί ένας φίλος του βρέθηκε σκάρτος
Είναι μάλιστα έξτρα γκαου όταν τα λέει αυτά την ώρα που ψηφίζει κόμματα στελέχη των οποίων έχουν σκοτώσει κοσμο

Δυστυχώς σε 'σενα πηγαίνει, που βλάπτεις και τον εαυτό σου, αλλά και 'μας με τη ψήφο σου.
Για πές, μια που είπες για φόνους, ποιόν έχει σκοτώσει ο Κασιδιάρης.

Ποιον σκότωσε ο φίλος του ο δουπακιας;

Ακόμα και αν ήταν φίλος του, τί σχέση έχει?
Πού το είδες οτι αν κάποιος φίλος σου σκοτώσει κάποιον τιμωρείσαι κι εσύ? Πάς καλά?
Αμα είναι έτσι για τον Καλαμπόκα θα 'πρεπε να πάει φυλακή όλη η νουδού, που μάλιστα τον αποκαλούσε "αγωνιστή" η Τοπική Οργάνωση, ακόμα και μετά την καταδίκη του.

[Parrot]

Η αθήνα φτιάχνεται μόνο με βομβαρδισμό και στήσιμο πάλι από την αρχή

Για να βελτιώσεις την Αθήνα θέλει 9 Ρίχτερ.

Στα λόγια μου έρχεστε.. :

Τί μετρο.. το λεκανοπέδιο θέλει όλο γκρέμισμα εκ βάθρων και επανασχεδιασμό, για να γίνει μια σωστή σύγχρονη πόλη με πράσινο, πλατείες, δασοπάρκα, ποτάμια και ωραία κτίρια..