!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
klg
Δημοσιεύσεις: 3477
Εγγραφή: 15 Οκτ 2018, 12:14
Phorum.gr user: klg

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από klg »

foscilis έγραψε: 28 Ιαν 2022, 18:14
klg έγραψε: 28 Ιαν 2022, 17:40 Εγώ καταλάβαινα πάντα αυτή την έκφραση ως ότι ο συγκεκριμένος κλάδος προσφέρει ανταγωνιστικές θέσεις εργασίας (που το κάνει) όχι άπειρες και εξαιρειτικά προσβάσιμες θέσεις, στο σημείο που οι νυχούδες θα παρατήρουν το πεντικιούρ και θα αρχίσουν να γράφουν filesystem drivers
Το να γράφεις filesystem drivers όμως δεν είναι Πληροφορική.

Το να σχεδιάζεις filesystems ίσως (και πάλι δε θα το 'λεγα, παρά μόνο στο βαθμό που χρησιμοποιείς θεμελιώδεις αρχές όπως η μέτρηση της αλγοριθμικής πολυπλοκότητας).

Πληροφορική είναι ας πούμε να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει τρόπος να βρεις τους πρώτους παράγοντες ενός αριθμού μήκους n σε πολυωνυμικό χρόνο, ή ότι μια μυρμηγκοφωλιά μπορεί να επιλύσει το shortest path problem προς μια πηγή τροφής, ή ότι ο Λογισμός Λ είναι Turing Complete. Δεν έχει καν άμεση σχέση με υπολογιστές, είναι πιο πολύ ένα είδος μαθηματικών.

Γνωρίζεις φαντάζομαι ότι οι περισσότερες τεχνολογίες που προέρχονται από αμιγώς Πληροφορικάριους και αντιμετωπίζονται με θαυμασμό από αυτούς (ξερωγω η γλώσσα Haskell ή κάτι αντικειμενοστρεφείς βάσεις δεδομένων) δεν είναι και πολύ πρακτικές παρά το ότι είναι αξιοθαύμαστες σαν θεωρητικά κατασκευάσματα.

Εγώ πρόσφατα μπήκα στο κλαμπ αυτών που κάηκαν από το γεγονός ότι η Lua δεν έχει ένα απλό string.split(separator). Έχει βέβαια string.gsub(regex) και όντως θεωρητικά περισσεύει το split() γιατί μπορεί να υλοποιηθεί ένα for loop που χρησιμοποιεί το gsub και είναι πάρα πολύ κομψό όλο αυτό και μπράβο του του σχεδιαστή που υπηρετεί τον μινιμαλισμό πλην όμως gsub(pattern) ανοιχτό σε input χρήστη διατρέχει τον κίνδυνο να το ταϊσεις ένα pattern που θα κάνει το gsub να τρέχει 3 ώρες και το να κάνεις πλήρες sanitisation στο input με δεδομένο ότι ένα σωρό χαρακτήρες έχουν ειδική σημασία είναι γύρω στις 700 γραμμές υπόθεση, μαλάκα καραγκιόζη πληροφορικάριε γαμώ τη θεωρητική σου κομψότητα μέσα, μαλάκα μαλάκα, ΜΑΛΑΚΑ.
Δεν είναι ότι διαφωνώ με αυτό που γράφεις, όντως η πληροφορική με την αυστηρή έννοια του όρου αναφέρεται στο μαθηματικό framework που χρησιμοποιούμε. Από την άλλη είναι well established σαν όρος που γενικά αναφέρεται και σε πρακτικά aspects του κλάδου, i.e Διεύθυνση Πληροφορικής, Έργα Πληροφορικής, Πληροφοριακά Συστήματα etc. Οπότε ναι το να γράψεις ένα filesystem, ή έναν driver πάνω από ένα filesystem παρότι τεχνικά είναι systems development, για εμένα loosely πάλι στο κομμάτι της πληροφορικής θα το εντάξω, for lack of a better name.

Βέβαια, το ερώτημα είναι γιατί Lua όμως; Θα μου πεις μετά το PTSD που έχεις από την Perl σιγά τα ώα.
Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.

Thank you Google Translate.
Άβαταρ μέλους
klg
Δημοσιεύσεις: 3477
Εγγραφή: 15 Οκτ 2018, 12:14
Phorum.gr user: klg

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από klg »

Εμπεδοκλής έγραψε: 28 Ιαν 2022, 19:01
nyxtovios έγραψε: 28 Ιαν 2022, 18:57
EKPLIKTIKOS έγραψε: 28 Ιαν 2022, 18:53

Για μένα δεν είσαι πληροφορικαριος αν δεν έχεις γράψει μόνος σου ένα ολόκληρο λειτουργικό σύστημα σαν τον τύπο του TempleOS. Επίσης για μένα δεν είσαι εμσι αν δεν πίνεις χορτο
Να ο πρώτος που δεν ξέρει από Notepad. :lol:
Να αρχίσεις να υπολογίζεις identations με το μάτι για αρχή. Στο επόμενο στάδιο να βρίσκεις που βαράει ο compiler πριν το τρέξεις. Ξέρω άνθρωπο που το έκανε αυτό με φωτογραφικές ματιές στο txt. :lol:
Μη το γελάς. Θυμάμαι πρωτοετείς φοιτητές να μας στέλνουν κώδικα που είχαν τον τραβήξει φωτογραφία από το monitor με το κινητό τους τηλέφωνο. Και έπειτα ρωτούσαν που έχουν το λάθος και δεν τους τρέχει. Το καλύτερο ήταν όταν υπέβαλαν τον κώδικα σε .docx
Ωραιά αυτά, γράψτε COM για OLE με C και τα ξαναλάμε. Πρέπει να ήταν το peak autism του προγραμματισμού.
Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.

Thank you Google Translate.
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 26856
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis »

klg έγραψε: 29 Ιαν 2022, 00:30
foscilis έγραψε: 28 Ιαν 2022, 18:14
klg έγραψε: 28 Ιαν 2022, 17:40 Εγώ καταλάβαινα πάντα αυτή την έκφραση ως ότι ο συγκεκριμένος κλάδος προσφέρει ανταγωνιστικές θέσεις εργασίας (που το κάνει) όχι άπειρες και εξαιρειτικά προσβάσιμες θέσεις, στο σημείο που οι νυχούδες θα παρατήρουν το πεντικιούρ και θα αρχίσουν να γράφουν filesystem drivers
Το να γράφεις filesystem drivers όμως δεν είναι Πληροφορική.

Το να σχεδιάζεις filesystems ίσως (και πάλι δε θα το 'λεγα, παρά μόνο στο βαθμό που χρησιμοποιείς θεμελιώδεις αρχές όπως η μέτρηση της αλγοριθμικής πολυπλοκότητας).

Πληροφορική είναι ας πούμε να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει τρόπος να βρεις τους πρώτους παράγοντες ενός αριθμού μήκους n σε πολυωνυμικό χρόνο, ή ότι μια μυρμηγκοφωλιά μπορεί να επιλύσει το shortest path problem προς μια πηγή τροφής, ή ότι ο Λογισμός Λ είναι Turing Complete. Δεν έχει καν άμεση σχέση με υπολογιστές, είναι πιο πολύ ένα είδος μαθηματικών.

Γνωρίζεις φαντάζομαι ότι οι περισσότερες τεχνολογίες που προέρχονται από αμιγώς Πληροφορικάριους και αντιμετωπίζονται με θαυμασμό από αυτούς (ξερωγω η γλώσσα Haskell ή κάτι αντικειμενοστρεφείς βάσεις δεδομένων) δεν είναι και πολύ πρακτικές παρά το ότι είναι αξιοθαύμαστες σαν θεωρητικά κατασκευάσματα.

Εγώ πρόσφατα μπήκα στο κλαμπ αυτών που κάηκαν από το γεγονός ότι η Lua δεν έχει ένα απλό string.split(separator). Έχει βέβαια string.gsub(regex) και όντως θεωρητικά περισσεύει το split() γιατί μπορεί να υλοποιηθεί ένα for loop που χρησιμοποιεί το gsub και είναι πάρα πολύ κομψό όλο αυτό και μπράβο του του σχεδιαστή που υπηρετεί τον μινιμαλισμό πλην όμως gsub(pattern) ανοιχτό σε input χρήστη διατρέχει τον κίνδυνο να το ταϊσεις ένα pattern που θα κάνει το gsub να τρέχει 3 ώρες και το να κάνεις πλήρες sanitisation στο input με δεδομένο ότι ένα σωρό χαρακτήρες έχουν ειδική σημασία είναι γύρω στις 700 γραμμές υπόθεση, μαλάκα καραγκιόζη πληροφορικάριε γαμώ τη θεωρητική σου κομψότητα μέσα, μαλάκα μαλάκα, ΜΑΛΑΚΑ.
Δεν είναι ότι διαφωνώ με αυτό που γράφεις, όντως η πληροφορική με την αυστηρή έννοια του όρου αναφέρεται στο μαθηματικό framework που χρησιμοποιούμε. Από την άλλη είναι well established σαν όρος που γενικά αναφέρεται και σε πρακτικά aspects του κλάδου, i.e Διεύθυνση Πληροφορικής, Έργα Πληροφορικής, Πληροφοριακά Συστήματα etc. Οπότε ναι το να γράψεις ένα filesystem, ή έναν driver πάνω από ένα filesystem παρότι τεχνικά είναι systems development, για εμένα loosely πάλι στο κομμάτι της πληροφορικής θα το εντάξω, for lack of a better name.

Βέβαια, το ερώτημα είναι γιατί Lua όμως; Θα μου πεις μετά το PTSD που έχεις από την Perl σιγά τα ώα.
Άμα κάνεις αυτήν την ερώτηση σημαίνει δεν ξέρεις πόσο ευρέως χρησιμοποιείται η Lua για scripting εφαρμογών C

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... prov=sfla1

και πόσο απίστευτα καλή είναι για αυτή τη δουλειά.

Ο τύπος όντως πέτυχε σχεδον ιδανική ισορροπία μινιμαλισμού, κατανοητής σύνταξης, απειροελάχιστο runtime, συναρτησιακων ιδιοτήτων, χαμηλού overhead και πανευκολου interfacing προς τις δύο κατευθύνσεις με C βιβλιοθήκες και εφαρμογές. Και η JIT έκδοση ουσιαστικά δε ζηλεύει τίποτα από ταχύτητα. Κατά συνέπεια χρησιμοποιείται σχεδόν παντου. Κυριολεκτικά.

Απλώς στο θέμα του split του βγήκε όλη η μαλακία και είναι κυριολεκτικά πιο εύκολο (ΤΡΟΜΕΡΑ πιο εύκολο, γύρω στα πέντε λεπτά υποθεση) να χρησιμοποιήσεις κάποια C βιβλιοθήκη για να κάνεις split πάρα να το υλοποιήσεις σε καθαρή Lua.
Άβαταρ μέλους
klg
Δημοσιεύσεις: 3477
Εγγραφή: 15 Οκτ 2018, 12:14
Phorum.gr user: klg

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από klg »

foscilis έγραψε: 29 Ιαν 2022, 10:36 Άμα κάνεις αυτήν την ερώτηση σημαίνει δεν ξέρεις πόσο ευρέως χρησιμοποιείται η Lua για scripting εφαρμογών C

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_a ... prov=sfla1

και πόσο απίστευτα καλή είναι για αυτή τη δουλειά.

Ο τύπος όντως πέτυχε σχεδον ιδανική ισορροπία μινιμαλισμού, κατανοητής σύνταξης, απειροελάχιστο runtime, συναρτησιακων ιδιοτήτων, χαμηλού overhead και πανευκολου interfacing προς τις δύο κατευθύνσεις με C βιβλιοθήκες και εφαρμογές. Και η JIT έκδοση ουσιαστικά δε ζηλεύει τίποτα από ταχύτητα. Κατά συνέπεια χρησιμοποιείται σχεδόν παντου. Κυριολεκτικά.

Απλώς στο θέμα του split του βγήκε όλη η μαλακία και είναι κυριολεκτικά πιο εύκολο (ΤΡΟΜΕΡΑ πιο εύκολο, γύρω στα πέντε λεπτά υποθεση) να χρησιμοποιήσεις κάποια C βιβλιοθήκη για να κάνεις split πάρα να το υλοποιήσεις σε καθαρή Lua.
Έγραφα Lua από το 2005 (δυστηχώς) για διάφορους λόγους με τον βασικότερο να είναι scripting σε game engines. Ό,τι scripting χρειάζομαι (με ffi ή χωρίς) το κάνω πλέον με python (λόγω ubiquity του runtime σε πλατφόρμες, περισσότερο κόσμο που τη γνωρίζει, etc) και game devopment κάνουμε currently με Unity (και C# για scripting). Από περιέργεια ρώτησα κυρίως γιατί δεν θυμάμαι να έχεις αναφέρει ότι χρησιμοποιείς Lua.

Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, εδώ και πολλά χρόνια η επιλογή της γλώσσας μου είναι αδιάφορη και δεν θα κάτσω ποτέ να παρουσιάσω puristic arguments για γλώσσες. Έχω χρησιμοποιήσει σε επαγγελματικό context από C μέχρι Haskell, εργαλεία είναι, είτε κάνουν για τη δουλειά είτε όχι. Έχω και εγώ τα ptsd μου με κάποια πράγματα (visual basic πχ.) αλλά το μόνο στο οποίο είμαι strongly opinionated είναι ότι άμα έχεις ένα τεράστιο codebase, είναι πολύ πιο εύκολη η ζωή σου αν είναι γραμμένο σε statically typed γλώσσα αν χρειάζεται να κάνεις σοβαρή δουλειά.
Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.

Thank you Google Translate.
Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 »

ΣΕΠΕ: 1 στις 5 εταιρείες δεν βρίσκει εξειδικευμένα στελέχη Πληροφορικής

Δυσεύρετοι παγκοσμίως, αλλά και στην Ελλάδα, είναι πλέον οι εργαζόμενοι με εξειδικευμένες γνώσεις στον χώρο της τεχνολογίας και δη των νέων τεχνολογιών, όπως η Τεχνητή Νοημοσύνη (ΑΙ) ή η Μηχανική Μάθηση. Σήμερα, μία στις πέντε εταιρείες ανά τον κόσμο δηλώνει ότι δυσκολεύεται να βρει στελέχη με εξειδίκευση στην τεχνολογία, για να καλύψει τις ανάγκες της.

Περισσότερο από το 80% των εταιρειών έχει επιταχύνει τις επενδύσεις στην ψηφιοποίηση ως αποτέλεσμα της πανδημίας, με αποτέλεσμα οι ανάγκες για εξειδικευμένα στελέχη να διογκώνονται. Οι ειδικότητες, που βρίσκονται σε πρώτη ζήτηση και άρα υπάρχει η μεγαλύτερη “ανομβρία” ταλέντων, είναι αυτές του IT manager, του software developer, του cybersecurity analyst και των specialists σε AI και machine learning.

Τεχνολογική μετατόπιση

“Η τεχνολογική μετατόπιση κάνει επείγουσα την ανάγκη για τις εταιρείες να αναβαθμίσουν τους ανθρώπους τους, ώστε να μπορούν να μεταφράζουν δεδομένα σε πληροφορίες, να λαμβάνουν αποφάσεις βάσει δεδομένων και να συνδυάζουν με τον καλύτερο τρόπο την ανθρώπινη και μηχανική νοημοσύνη”, διαπιστώνει η έκθεση της ManpowerGroup και δημοσιεύει ο Σύνδεσμος Επιχειρήσεων Πληροφορικής & Επικοινωνιών Ελλάδας (ΣΕΠΕ).

Η έκθεση, που εξετάζει το τοπίο της απασχόλησης του 2022, διαπιστώνει ότι η μάχη για τα ταλέντα γίνεται, παγκοσμίως, ολοένα και πιο δύσκολη. Πλέον, σχεδόν το 70% των εργοδοτών αναφέρει ότι δεν μπορεί να προσλάβει άτομα με τις δεξιότητες που χρειάζεται, καθώς η παγκόσμια έλλειψη ταλέντων συνεχίζει να επηρεάζει οργανισμούς σε όλο τον κόσμο. Πρόκειται, σύμφωνα με τους αναλυτές, για το υψηλότερο ποσοστό τα τελευταία 15 χρόνια.

https://www.msn.com/el-gr/money/economy ... hp&pc=U531
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.
Άβαταρ μέλους
klg
Δημοσιεύσεις: 3477
Εγγραφή: 15 Οκτ 2018, 12:14
Phorum.gr user: klg

Re: Χαμηλό ποσοστό εισακτέων στην πληροφορική

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από klg »

H ΣΕΠΕ :smt005: :smt005: :smt005:
Ενπηρειά και σθένος σου πήρε 6 σελίδες να κάνεις άρνηση απαιτούμενος. Είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα, είμαι νεαρή γυναίκα. Ακόμα και οι Ζαίοι δεν χρειάζονται τα δύο χρώματα σαν κυρίες.

Thank you Google Translate.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”