Τι είναι πιό φυσιολογικό ; Να πιστεύουμε στο Θεό ή να μην πιστεύουμε ;

[ksk]

Κάθε τι που υπάρχει ή συμβαίνει στην Φυση είναι φυσιολογικό

Και τι σχέση έχει η Φύση με την πίστη;;;
Μιλάω για το ερώτημα που έθεσε ο νηματοθετης...

Ότι συμβαίνει στην Φύση είναι φυσιολογικό
Αν δεν ήταν δεν θα συνέβαινε ή δεν θα υπήρχε

Τώρα οι άνθρωποι θεωρούν ως φυσιολογικό ότι ταιριάζει στις προσωπικές υποκειμενικές τους απόψεις

Δεν ζήτησα ορισμό...Η επιλογή της λέξης, κυριολεκτικά, είναι λάθος...
Εν πασει περιπτώσει ας βάλουμε εισαγωγικά και ας το τερματίσουμε διότι ο Γιάννης από την Κοζάνη τα έσπειρε τα κουκιά...

[ksk]

Το φυσιολογικό είναι να πιστεύει κάποιος στον θεό ή στους θεούς. Δηλαδή είναι φυσιολογική η έμφυτη ανάγκη να υπάρχει κάποιο ανώτερο ον, το οποίο να εισακούει τα παρακάλια μας και να αντλούμε δύναμη μέσα από την πίστη μας σε αυτό.

Βέβαια δεν είναι όλοι φυσιολογικοί. Εγώ π.χ. νομίζω ότι είμαι αγνωστικιστής.

Έτσι όπως το λες είναι απλά μια ανάγκη του νου...αλλά γιατί είναι φυσιολογικό αυτό;
Και συ που δεν είσαι φυσιολογικός τι είσαι;

[AlienWay]

Το φυσιολογικό είναι να πιστεύει κάποιος στον θεό ή στους θεούς. Δηλαδή είναι φυσιολογική η έμφυτη ανάγκη να υπάρχει κάποιο ανώτερο ον, το οποίο να εισακούει τα παρακάλια μας και να αντλούμε δύναμη μέσα από την πίστη μας σε αυτό.

Βέβαια δεν είναι όλοι φυσιολογικοί. Εγώ π.χ. νομίζω ότι είμαι αγνωστικιστής.

Έτσι όπως το λες είναι απλά μια ανάγκη του νου...αλλά γιατί είναι φυσιολογικό αυτό;
Και συ που δεν είσαι φυσιολογικός τι είσαι;

Είναι φυσιολογικό με την ίδια λογική που κάποιοι πεινάνε και διψάνε. Ε, υπάρχουν άνθρωποι (και μάλιστα η πλειοψηφία) που άμα τους αφαιρέσεις την πίστη τους σε ανώτερα όντα, χάνουν τουλάχιστον την αισιοδοξία τους. Αν τους τύχει κάποια μεγάλη δυσκολία, δεν θα έχουν πού να στηριχθούν.

Το αίτιο βρίσκεται στις απαρχές της θρησκείας ως σύλληψη. Δηλαδή διαφορετικοί πολιτισμοί, σε διαφορετικά μέρη του πλανήτη, δημιούργησαν θρησκείες. Κάνανε το ίδιο πράγμα, παρά το γεγονός ότι απείχαν μεταξύ τους εκατοντάδες μίλια και παρά το γεγονός ότι τα παράγωγα που δημιούργησαν (οι θρησκείες δηλαδή), ήταν διαφορετικές.

Διαφορετικά θα πρέπει να δεχτούμε ότι οι θρησκείες ξεκίνησαν από τους πρώτους αρχανθρώπους και κληρονομήθηκαν ως κάποιο έθιμο. Σε αυτή την περίπτωση οι διαφορές μεταξύ των θρησκειών και η εξέλιξη της καθεμιάς χωριστά, δημιουργήθηκαν μετέπειτα (π.χ. αντικατάσταση της λατρείας του Κρόνου και της Γαίας από το δωδεκάθεο). Δεν υπάρχει δηλαδή εσωτερική ανάγκη για πίστη, αλλά ένας θεσμός που κληρονομήθηκε και αργότερα εμφάνισε παραλλαγές. Αυτή η πιθανότητα, εγώ δεν θεωρώ ότι ισχύει.

[Green Dragon]

Έπεσες στην παγίδα.

Αν για εμένα ο θεός είναι ο ήλιος εσύ θα πεις ότι δεν υπάρχει;

Επίσης και το δεν υπάρχει θεός και αυτό ισχυρισμός είναι (εντελώς αόριστος, όσο αόριστος και ο ισχυρισμός ότι υπάρχει) οπότε μία η άλλη.

Δεν έπεσα σε καμία παγίδα. Προτού αναρωτηθείς τι είναι ο Θεός, καλό είναι να βρεις τις ανάγκες που καλύπτει η κάθε θρησκεία και για ποιον λόγο δημιουργήθηκαν. Εσένα ποιες ανάγκες καλύπτει η θεώρηση του ήλιου ως Θεού που δεν καλύπτει η επιστήμη;
Αν μου αποδείξεις ότι ο ήλιος υπάρχει, θα σε πιστέψω. Η απόδειξη βασίζεται στην παρατήρηση. Αν σου πω πως κάτι δεν υπάρχει, δεν χρειάζεται να σου αποδείξω τίποτα.

Αν μου πεις ότι ο ήλιος δεν υπάρχει φυσικά και θα πρέπει να το αποδείξεις. Έχω άδικο;

[έργο_μακέτο]

Το να πιστεύουμε.

Όχι μόνο επειδή ο άνθρωπος από τη βιολογική του φύση έχει μια ροπή προς το υπερφυσικό. Αλλα και επειδή ο μέσος άνθρωπος ήταν, είναι και θα είναι κομφορμιστής. Οι θρησκείες εξακολουθούν να παίζουν κάποιο ρόλο στη διαπαιδαγώγιση των ανθρώπων. Συνεπώς η μεγάλη πλειοψηφία αποδέχεται τις δοξασίες της κοινωνίας.

Η οργανωμένη θρησκεία είναι που καταρρέει. Οι περισσότεροι άνθρωποι "πιστεύουν με το δικό τους τρόπο".

[έργο_μακέτο]

Μεγάλο μίσος τα κουμούνια, είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει.

Άθεος=πράκτορας της ΕΣΣΔ

Στα 50s ζούμε;

[έργο_μακέτο]

Δείξτε μου έναν άθεο που δεν είναι commie και που δεν είναι -αποδεδειγμένα- αδελφάτο των ιπποτών.

Ο mikeius.

Φιλελές, gamer, και λάτρης ταινιών δράσης.

Ο Σφακιανάκης.

Λαικός τύπος, φασίστας, και παίζει και με ένα κομπολόι.

[ksk]

Το φυσιολογικό είναι να πιστεύει κάποιος στον θεό ή στους θεούς. Δηλαδή είναι φυσιολογική η έμφυτη ανάγκη να υπάρχει κάποιο ανώτερο ον, το οποίο να εισακούει τα παρακάλια μας και να αντλούμε δύναμη μέσα από την πίστη μας σε αυτό.

Βέβαια δεν είναι όλοι φυσιολογικοί. Εγώ π.χ. νομίζω ότι είμαι αγνωστικιστής.

Έτσι όπως το λες είναι απλά μια ανάγκη του νου...αλλά γιατί είναι φυσιολογικό αυτό;
Και συ που δεν είσαι φυσιολογικός τι είσαι;

Είναι φυσιολογικό με την ίδια λογική που κάποιοι πεινάνε και διψάνε. Ε, υπάρχουν άνθρωποι (και μάλιστα η πλειοψηφία) που άμα τους αφαιρέσεις την πίστη τους σε ανώτερα όντα, χάνουν τουλάχιστον την αισιοδοξία τους. Αν τους τύχει κάποια μεγάλη δυσκολία, δεν θα έχουν πού να στηριχθούν.

Το αίτιο βρίσκεται στις απαρχές της θρησκείας ως σύλληψη. Δηλαδή διαφορετικοί πολιτισμοί, σε διαφορετικά μέρη του πλανήτη, δημιούργησαν θρησκείες. Κάνανε το ίδιο πράγμα, παρά το γεγονός ότι απείχαν μεταξύ τους εκατοντάδες μίλια και παρά το γεγονός ότι τα παράγωγα που δημιούργησαν (οι θρησκείες δηλαδή), ήταν διαφορετικές.

Διαφορετικά θα πρέπει να δεχτούμε ότι οι θρησκείες ξεκίνησαν από τους πρώτους αρχανθρώπους και κληρονομήθηκαν ως κάποιο έθιμο. Σε αυτή την περίπτωση οι διαφορές μεταξύ των θρησκειών και η εξέλιξη της καθεμιάς χωριστά, δημιουργήθηκαν μετέπειτα (π.χ. αντικατάσταση της λατρείας του Κρόνου και της Γαίας από το δωδεκάθεο). Δεν υπάρχει δηλαδή εσωτερική ανάγκη για πίστη, αλλά ένας θεσμός που κληρονομήθηκε και αργότερα εμφάνισε παραλλαγές. Αυτή η πιθανότητα, εγώ δεν θεωρώ ότι ισχύει.

Είναι φυσιολογικό με την ίδια λογική που κάποιοι πεινάνε και διψάνε...

[AlienWay]

Έτσι όπως το λες είναι απλά μια ανάγκη του νου...αλλά γιατί είναι φυσιολογικό αυτό;
Και συ που δεν είσαι φυσιολογικός τι είσαι;

Είναι φυσιολογικό με την ίδια λογική που κάποιοι πεινάνε και διψάνε. Ε, υπάρχουν άνθρωποι (και μάλιστα η πλειοψηφία) που άμα τους αφαιρέσεις την πίστη τους σε ανώτερα όντα, χάνουν τουλάχιστον την αισιοδοξία τους. Αν τους τύχει κάποια μεγάλη δυσκολία, δεν θα έχουν πού να στηριχθούν.

Το αίτιο βρίσκεται στις απαρχές της θρησκείας ως σύλληψη. Δηλαδή διαφορετικοί πολιτισμοί, σε διαφορετικά μέρη του πλανήτη, δημιούργησαν θρησκείες. Κάνανε το ίδιο πράγμα, παρά το γεγονός ότι απείχαν μεταξύ τους εκατοντάδες μίλια και παρά το γεγονός ότι τα παράγωγα που δημιούργησαν (οι θρησκείες δηλαδή), ήταν διαφορετικές.

Διαφορετικά θα πρέπει να δεχτούμε ότι οι θρησκείες ξεκίνησαν από τους πρώτους αρχανθρώπους και κληρονομήθηκαν ως κάποιο έθιμο. Σε αυτή την περίπτωση οι διαφορές μεταξύ των θρησκειών και η εξέλιξη της καθεμιάς χωριστά, δημιουργήθηκαν μετέπειτα (π.χ. αντικατάσταση της λατρείας του Κρόνου και της Γαίας από το δωδεκάθεο). Δεν υπάρχει δηλαδή εσωτερική ανάγκη για πίστη, αλλά ένας θεσμός που κληρονομήθηκε και αργότερα εμφάνισε παραλλαγές. Αυτή η πιθανότητα, εγώ δεν θεωρώ ότι ισχύει.

Είναι φυσιολογικό με την ίδια λογική που κάποιοι πεινάνε και διψάνε...

Και το σεξ φυσιολογικό είναι, αλλά δεν το κάνουν όλοι, κάθε μέρα.

[ksk]

Είναι φυσιολογικό με την ίδια λογική που κάποιοι πεινάνε και διψάνε. Ε, υπάρχουν άνθρωποι (και μάλιστα η πλειοψηφία) που άμα τους αφαιρέσεις την πίστη τους σε ανώτερα όντα, χάνουν τουλάχιστον την αισιοδοξία τους. Αν τους τύχει κάποια μεγάλη δυσκολία, δεν θα έχουν πού να στηριχθούν.

Το αίτιο βρίσκεται στις απαρχές της θρησκείας ως σύλληψη. Δηλαδή διαφορετικοί πολιτισμοί, σε διαφορετικά μέρη του πλανήτη, δημιούργησαν θρησκείες. Κάνανε το ίδιο πράγμα, παρά το γεγονός ότι απείχαν μεταξύ τους εκατοντάδες μίλια και παρά το γεγονός ότι τα παράγωγα που δημιούργησαν (οι θρησκείες δηλαδή), ήταν διαφορετικές.

Διαφορετικά θα πρέπει να δεχτούμε ότι οι θρησκείες ξεκίνησαν από τους πρώτους αρχανθρώπους και κληρονομήθηκαν ως κάποιο έθιμο. Σε αυτή την περίπτωση οι διαφορές μεταξύ των θρησκειών και η εξέλιξη της καθεμιάς χωριστά, δημιουργήθηκαν μετέπειτα (π.χ. αντικατάσταση της λατρείας του Κρόνου και της Γαίας από το δωδεκάθεο). Δεν υπάρχει δηλαδή εσωτερική ανάγκη για πίστη, αλλά ένας θεσμός που κληρονομήθηκε και αργότερα εμφάνισε παραλλαγές. Αυτή η πιθανότητα, εγώ δεν θεωρώ ότι ισχύει.

Είναι φυσιολογικό με την ίδια λογική που κάποιοι πεινάνε και διψάνε...

Και το σεξ φυσιολογικό είναι, αλλά δεν το κάνουν όλοι, κάθε μέρα.

Μα τι λες... και τι σχέση έχουν αυτά, ως βασικοί μηχανισμοί επιβίωσης, με την πίστη;

[AlienWay]

Και το σεξ φυσιολογικό είναι, αλλά δεν το κάνουν όλοι, κάθε μέρα.

Μα τι λες... και τι σχέση έχουν αυτά, ως βασικοί μηχανισμοί επιβίωσης, με την πίστη;

Η πίστη είναι εσωτερική ανάγκη, όπως και το σεξ.

[Bipsco]

Έπεσες στην παγίδα.

Αν για εμένα ο θεός είναι ο ήλιος εσύ θα πεις ότι δεν υπάρχει;

Επίσης και το δεν υπάρχει θεός και αυτό ισχυρισμός είναι (εντελώς αόριστος, όσο αόριστος και ο ισχυρισμός ότι υπάρχει) οπότε μία η άλλη.

Δεν έπεσα σε καμία παγίδα. Προτού αναρωτηθείς τι είναι ο Θεός, καλό είναι να βρεις τις ανάγκες που καλύπτει η κάθε θρησκεία και για ποιον λόγο δημιουργήθηκαν. Εσένα ποιες ανάγκες καλύπτει η θεώρηση του ήλιου ως Θεού που δεν καλύπτει η επιστήμη;
Αν μου αποδείξεις ότι ο ήλιος υπάρχει, θα σε πιστέψω. Η απόδειξη βασίζεται στην παρατήρηση. Αν σου πω πως κάτι δεν υπάρχει, δεν χρειάζεται να σου αποδείξω τίποτα.

θα σε παραδεχτω αμα πεις σε μουσουλμανους πως ο αλλαχ δεν υπαρχει

στην ελλαδα και στα υπολοιπα ευρωπαικα κρατη μπορει να λεμε οτι θελουμε κοιτα ομως τι συμβαινει στην ασια και αφρικη

Το είχα πει σε μουσουλμανο υποψήφιο διδάκτορα πριν πολλά χρόνια.

[Bipsco]

Αν μου πεις ότι ο ήλιος δεν υπάρχει φυσικά και θα πρέπει να το αποδείξεις. Έχω άδικο;

Κανείς δεν χαλάει φαιά ουσία για να δημιουργήσει έννοιες, θεωρίες κτλ που δεν υπάρχουν. Αν τώρα αυτός δεν μπορεί να το αποδείξει, αυτό φτάνει. Δεν χρειάζεται να αποδείξει κανείς ότι κάτι δεν υπάρχει. Στο δικό σου παράδειγμα, ο ισχυρισμός σου τέθηκε πρώτος. Θα εκφράσω αντίθετη άποψη στην περιπτωση μονο που οι ισχυρισμοί σου δεν επαληθεύονται. Η απάντησή μου θα είναι ότι αυτά που λες δεν ισχύουν.

[stavmanr]

Ωχ μωρέ...βρες άλλον να παίξεις...
Μπορώ να σε αρχίσω πολύ άνετα, μα πάρα πολύ άνετα, σε εξυπνακίστικες ατάκες πολύ καλύτερες από τις δικές σου.

Γιατί να βρω άλλον; Έχει πλάκα μαζί σου.

Ξαναρωτώ, λοιπόν. Η άρνηση πίστης σε κάτι αποτελεί ορθολογιστική προσέγγιση, ναι ή όχι;

Αν θέλεις να μην κρυφτείς πίσω από το δάχτυλό σου και τις εξυπνάδες, απλά παραδέξου ότι εκφράζεις μία προσωπική σου πίστη (πεποίθηση) στην ανυπαρξία θεού.
Αν θέλεις να ανακαλύψουμε από την αρχή τις καταφατικές και αποφατικές προτάσεις, εδώ είμαι.

Έλα ρε...θέλεις να πάρεις το αίμα σου πίσω από το τρομπόνιασμα και με την ΘτΣ και με την ΘτΕ, ε΄;
Καλά, φέρε τον έλεγχο να σου βάλω 5 και έλα με τον κηδεμόνα σου...

Λοξία, ίσως να είσαι το μοναδικό προφίλ στο νήμα με τη ΘτΕ που δεν έγραψε οτιδήποτε σε σχέση με το θέμα συζήτησης.
Η φαντασία σου είναι μεγαλύτερη από την ικανότητά σου να καταλάβεις γιατί πιστεύεις οτιδήποτε πιστεύεις.

[Λοξίας]

Έλα ρε...θέλεις να πάρεις το αίμα σου πίσω από το τρομπόνιασμα και με την ΘτΣ και με την ΘτΕ, ε΄;
Καλά, φέρε τον έλεγχο να σου βάλω 5 και έλα με τον κηδεμόνα σου...

Λοξία, ίσως να είσαι το μοναδικό προφίλ στο νήμα με τη ΘτΕ που δεν έγραψε οτιδήποτε σε σχέση με το θέμα συζήτησης.
Η φαντασία σου είναι μεγαλύτερη από την ικανότητά σου να καταλάβεις γιατί πιστεύεις οτιδήποτε πιστεύεις.

Α μην το λες αυτό...πως δεν έγραψα;
Και μόνον η διαπίστωση πως: εσύ δεν έχεις τα απαιτούμενα προσόντα για να καταρρίψεις σε επιστημονικό επίπεδο την ΘτΕ...
...είναι μεγάλη συνεισφορά στην συζήτηση.

Άντε τώρα να "μαλλώσεις" με τον Νταγκλης...οι άλλοι σε έχουν βαρεθεί.
Πριν σε βαρεθεί και αυτός...