Poll Η κυβέρνηση πάει σε σχέδιο εσκεμμένης νόσησης?

[Imperium]

Παρεμπιπτόντως μπροστά είναι η Ελλάδα με τις 5 μέρες. Μόλις άκουσα οτι κι Αγγλία πάει για 5 μέρες.

Κι εδώ που τα λέμε, και οι 5 μέρες για ξεκάρφομα είναι - για να μη τσούζει τόσο το ρεζιλίκι όταν πουν: βασικά δεν χρειάζεται καθόλου απομόνωση άμα είσαι ασυμπτωματικός.

Δεν γινόταν αλλιώς. Αμα το σκεφτεις.

[ΓΑΛΗ]

δεν είμαι εναντιον των εμβολίων γενικά, έχω εμβολιαστεί και παίρνω και μέτρα προστασίας
Αλλα να μην τρελλαθούμε κιόλας ουτε να χαζέψουμε εντελώς...

Σιγά μην χαζέψουμε.
Και να έχουμε λάθος εντύπωση, επεμβαίνετε αμέσως και μας εξηγείτε αναλυτικά ποια είναι η σωστή προσέγγιση.

[stavmanr]

https://www.protothema.gr/koronoios-liv ... subtomata/

Ο λόγος της Long Covid φαίνεται πως είναι οι μικροθρομβώσεις που προκαλεί η υποξία κατά τη νόσηση. Οι μικροθρομβώσεις αυτές δεν ανιχνεύονται εύκολα.

[dna replication]

δεν είμαι εναντιον των εμβολίων γενικά, έχω εμβολιαστεί και παίρνω και μέτρα προστασίας
Αλλα να μην τρελλαθούμε κιόλας ουτε να χαζέψουμε εντελώς...

Σιγά μην χαζέψουμε.
Και να έχουμε λάθος εντύπωση, επεμβαίνετε αμέσως και μας εξηγείτε αναλυτικά ποια είναι η σωστή προσέγγιση.

εσυ ειδικά, ακόμα και αν σου πει κανείς οτι ο ηλιος ανατέλει απο την ανατολή
θα στραβωσεις

[ST48410]

Παρεμπιπτόντως μπροστά είναι η Ελλάδα με τις 5 μέρες. Μόλις άκουσα οτι κι Αγγλία πάει για 5 μέρες.

Κι εδώ που τα λέμε, και οι 5 μέρες για ξεκάρφομα είναι - για να μη τσούζει τόσο το ρεζιλίκι όταν πουν: βασικά δεν χρειάζεται καθόλου απομόνωση άμα είσαι ασυμπτωματικός.

Δεν γινόταν αλλιώς. Αμα το σκεφτεις.

Δεν μας πιάνει κανείς πουθενά. Αν βάλουν 10 ή 14 μέρες γκρινιάζουμε ότι είναι υπερβολικό διάστημα και αχρείαστο. Αν βάλουν 5 πάλι γκρινιάζουμε ότι το κάνουν για τα μάτια του κόσμου. Η απλή εξήγηση ότι στην παρούσα φάση και με την Ο μπορεί να έχει διαφοροποιηθεί το διάστημα απομόνωσης δεν μας αρέσει. Η δεύτερη επίσης λογική εξήγηση που λέει ότι υπάρχει τόσο εκτεταμένη διασπορά που αδυνατούν να λειτουργήσουν κρίσιμες υποδομές αν μείνουν όλοι 15 μέρες σπίτι, πάλι δεν μας αρέσει. Πρέπει να υπάρχει οπωσδήποτε κάποια συνωμοσιολογική εξήγηση.

[nik_killthemall]

Σε άλλες χώρες τα ποσοστά των θανάτων των εμβολιασμένων ξεπερνούν το 30%, αλλά στην Ελλάδα ο σανός του κάτω του 10% καλά κρατεί. Μάλλον στους Έλληνες πιάνει καλύτερα το εμβόλιο.

Σε άλλες χώρες, θεωρούν μεγαλύτερο ποσοστό το 70% από το 30%.

Δεν ειναι τοσο απλο αυτο το 70-30.
Σε αυτες τις χωρες οι ηλικιες 60+ παιζει να εχουν ποσοστα εμβολιασμου 80%+
Δηλαδη το 20% δινει το 70% των θανατων, πολυ χειρότερα δηλαδή.

Ποιο 70-30 ? Η βαριά νόσηση τριπλα εμβολιασμενων με εντελως ανεμβολιαστους, στο τριπλα εμβολιασμενο Ισραηλ σημερα είναι 56-44, με 61% τριπλα εμβολιασμενους, το βαλα πριν !

Spoiler

https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

Ισραηλ, απόλυτοι αριθμοί στο σύνολο του πληθυσμού ( ποσοστά εμβολιασμού : Α=61.34%, Β = 8.48%, Γ = 30.19%)

Βαριά νόσηση (σημερα) :
Α = εμβολιασμένοι με 3 δόσεις : 78
Β = εμβολιασμένοι με 2 δόσεις χωρίς 3η : 22
Γ = εντελώς ανεμβολίαστοι : 102

Κρούσματα (σημερα) :
Α = εμβολιασμένοι με 3 δόσεις : 2.841
Β = εμβολιασμένοι με 2 δόσεις χωρίς 3η : 400
Γ = εντελώς ανεμβολίαστοι : 1.459

Το κλάσμα Α / Γ στον εμβολιασμό είναι σχεδόν ίσο με το κλάσμα Α / Γ στα κρούσματα, πράγμα που σημαίνει πως ακόμα και η 3η δοση δεν προστατεύει καθόλου από την μετάδοση. Είτε είσαι εμβολιασμένος είτε είσαι ανεμβολίαστος ίδιες οι πιθανότητες να κολλήσεις = Επιστημονικό τεκμήριο διαιώνισης της ασθένειας με αυτά τα εμβόλια.

Το εμβόλιο προστατεύει ΜΟΝΟ από βαριά νόσηση αλλα και εκεί λίγο, απλά ελαττώνει την πιθανότητα να νοσήσεις βαριά κατά (61/30)*(102/78) = 2,65 φορές = 62% αποτελεσματικότητα Consistent Across Age κλπ

Τελειωσε το πανυγηρι, όλα ανοιχτα και ο καθενας ας προστατευτεί όπως νομίζει.

[ST48410]

εσυ ειδικά, ακόμα και αν σου πει κανείς οτι ο ηλιος ανατέλει απο την ανατολή
θα στραβωσεις

Κάπου όμως έχει κουράσει το πράγμα. Όλοι έχουν μια θεωρία για πράγματα που επισήμως μας κρύβουν οι αρμόδιοι και είναι σίγουροι για το σωστό των υποθέσεών τους. Όλοι θεωρούν πιθανό ότι ξέρουν καλύτερα από τον ΠΟΥ, τους ευρωπαϊκούς οργανισμούς και τους Έλληνες ειδικούς της επιτροπής. Κανείς δεν σκέφτεται ότι κάτι τέτοιο έχει εξαιρετικά μικρές πιθανότητες.

[Bazoomba]

δεν είμαι εναντιον των εμβολίων γενικά, έχω εμβολιαστεί και παίρνω και μέτρα προστασίας
Αλλα να μην τρελλαθούμε κιόλας ουτε να χαζέψουμε εντελώς...

Σιγά μην χαζέψουμε.
Και να έχουμε λάθος εντύπωση, επεμβαίνετε αμέσως και μας εξηγείτε αναλυτικά ποια είναι η σωστή προσέγγιση.

εσυ ειδικά, ακόμα και αν σου πει κανείς οτι ο ηλιος ανατέλει απο την ανατολή
θα στραβωσεις

Να, αυτο ακριβως εννοω οταν λεω οτι με τους τρεντοκαλογερους, τετζεροκατσαρολιστες της μιας οκας δεν μπορει να γινει κουβεντα.Κατα τα αλλα θα πρεπει να αποφασισετε επιτελους οι λουκουμοπροχω εαν γουσταρετε το χ ή το ψ, ετσι;

[ST48410]

Τελειωσε το πανυγηρι, όλα ανοιχτα και ο καθενας ας προστατευτεί όπως νομίζει.

Μόνο που δεν υπάρχει αυτή η έντιμη στάση από όλους. Με το που θα αυξηθούν τα κρούσματα ή οι θάνατοι θα γίνει πολιτικό παιχνίδι και η γκρίνια θα αυξηθεί κατακόρυφα. Παρατήρησε ας πούμε πόσο μεγάλο θέμα κάνουν για την τιμή* του PCR άνθρωποι που υποστήριξαν μετά μανίας την εκδοχή της γριπούλας και άλλων παρεμφερών θεωριών.

* Μπορεί να έχουν και δίκιο ότι η τιμή θα έπρεπε να είναι χαμηλότερη. Δεν συζητάω αυτό εδώ.

[Bazoomba]

* Μπορεί να έχουν και δίκιο ότι η τιμή θα έπρεπε να είναι χαμηλότερη. Δεν συζητάω αυτό εδώ.

-Off topic-
Αν θες ριξε μια ματια στο νημα "Σας ομιλει η ελληνικη κυβερνηση". Σε κανει να αναρωτιεσαι εαν η ιδια αντιδραση μπορει να αναπαραχθει και σε αλλα ομοειδη γεγονοτα...

[nik_killthemall]

Τελειωσε το πανυγηρι, όλα ανοιχτα και ο καθενας ας προστατευτεί όπως νομίζει.

Μόνο που δεν υπάρχει αυτή η έντιμη στάση από όλους. Με το που θα αυξηθούν τα κρούσματα ή οι θάνατοι θα γίνει πολιτικό παιχνίδι και η γκρίνια θα αυξηθεί κατακόρυφα. Παρατήρησε ας πούμε πόσο μεγάλο θέμα κάνουν για την τιμή* του PCR άνθρωποι που υποστήριξαν μετά μανίας την εκδοχή της γριπούλας και άλλων παρεμφερών θεωριών.

* Μπορεί να έχουν και δίκιο ότι η τιμή θα έπρεπε να είναι χαμηλότερη. Δεν συζητάω αυτό εδώ.

Ισχυει. Πλέον ο σύγχρονος άνθρωπος και τον θανατο του πολιτική ζαρια θα τον παίξει. Μην νομιζεις πως ο συγχρονος ανθρωπος διαφερει πολύ από τον τράγκα, είτε είναι εμβολιασμενος είτε ανεμβολιαστος, ειτε γαυρος, ειτε βαζελος. Και παλι ομως η ζωη συνεχιζεται.

[Green Dragon]

Αν αλλάξει αρκετά η ακίδα το εμβόλιο καθίσταται άχρηστο (ήδη φάνηκε αυτό σε μεγάλο βαθμό με την Όμικρον αλλά κάποιες τέτοιες ενδέιξεις είχαν αρχίσει να παρουσιάζονται και με την Δέλτα (δες τα στοιχεία που έφερε ο Γαληνός). Αντιθέτως, η ανοσία που αφορά ολόκληρο τον ιό (όπως πολύ ωραία περιγράφει ο dna replication) είναι πιο δύσκολο να παρακαμφθεί και κάποιες παράμετροι θα συνεχίσουν να βοηθούν ακόμα και μετά από πολλές μεταλλάξεις.

Ε τότε οι ανεμβολίαστοι θα έπρεπε να επιδιώκουν τη νόσηση. Όσο νωρίτερα ξεπεράσουν την χ μετάλλαξη τόσο πιο εύκολα θα αντιμετωπίσουν την ψ.

Από τη στιγμή που κυριαρχεί η αντίληψη ότι τα αντισώματα του καθενός είναι πιο ισχυρά και ικανά από το εμβόλιο για την αντιμετώπιση όλων των μεταλλάξεων σε όλες τις ηλικίες, που ακριβώς είναι το πρόβλημα;

Ναι αλλά πιο πάνω έγραψα και αυτό:

'Η προστασία του εμβολίου mRNA ή ιικου φορέα είναι 'one trick pony'. Απλά την άλλη την κερδίζουμε με νόσηση που με την Άλφα για παράδειγμα σου έδινε 0,5% πιθανότητες να πεθάνεις. Ίσως βέβαια να την κερδίζουμε και με εμβόλιο εξασθενημένου ιού.

Μάλλον η ανθρωπότητα δεν κατάφερε να κάνει το μεγάλο άλμα στον τομέα των εμβολίων, έχουμε πολύ ψωμί ακόμα.'

[ST48410]

* Μπορεί να έχουν και δίκιο ότι η τιμή θα έπρεπε να είναι χαμηλότερη. Δεν συζητάω αυτό εδώ.

-Off topic-
Αν θες ριξε μια ματια στο νημα "Σας ομιλει η ελληνικη κυβερνηση". Σε κανει να αναρωτιεσαι εαν η ιδια αντιδραση μπορει να αναπαραχθει και σε αλλα ομοειδη γεγονοτα...

Το παρακολουθώ το νήμα. Δεν ξέρω ποιος έχει δίκιο. Δεν είδα όλο το video αλλά θα έπρεπε ο δημοσιογράφος να επικοινωνήσει με τον ιατρικό σύλλογο Αθηνών και να δούμε αν λέει ο υπουργός αλήθεια ή ψέματα. Γενικά όταν μία τιμή συμπιέζεται πάρα πολύ δημιουργούνται προβλήματα και μπορεί εν μέρη να έχει δίκιο ο Γεωργιάδης. Θα έπρεπε να ξέρω κόστη για να σου πω πόσο κάτω μπορεί να πάει η τιμή. Από γνωστό που έχω με μικρό συνοικιακό μικροβιολογικό (δεν νομίζω ότι κάνουν τέτοια τεστς) τραβάνε τα μαλλιά τους τα τελευταία χρόνια με τα λεφτά που κλήθηκαν να επιστρέψουν. Ένας άλλος πάλι διέκοψε τη συνεργασία του με τους φορείς του δημοσίου. Προσωπικά δεν θα ήθελα μια τιμή που να στρέψει όλους τους ασθενείς στις μεγάλες κλινικές. Αλλά χωρίς να ξέρουμε κόστη η κουβέντα είναι στον αέρα.

Στον αέρα φυσικά συζητάμε και τα περισσότερα θέματα εδώ μέσα σε μια προσπάθεια να σχηματίσουμε κάποια γνώμη.

[Green Dragon]

Ποιο 70-30 ? Η βαριά νόσηση τριπλα εμβολιασμενων με εντελως ανεμβολιαστους, στο τριπλα εμβολιασμενο Ισραηλ σημερα είναι 56-44, με 61% τριπλα εμβολιασμενους, το βαλα πριν !

Spoiler

r.png
https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

Ισραηλ, απόλυτοι αριθμοί στο σύνολο του πληθυσμού ( ποσοστά εμβολιασμού : Α=61.34%, Β = 8.48%, Γ = 30.19%)

Βαριά νόσηση (σημερα) :
Α = εμβολιασμένοι με 3 δόσεις : 78
Β = εμβολιασμένοι με 2 δόσεις χωρίς 3η : 22
Γ = εντελώς ανεμβολίαστοι : 102

Κρούσματα (σημερα) :
Α = εμβολιασμένοι με 3 δόσεις : 2.841
Β = εμβολιασμένοι με 2 δόσεις χωρίς 3η : 400
Γ = εντελώς ανεμβολίαστοι : 1.459

Το κλάσμα Α / Γ στον εμβολιασμό είναι σχεδόν ίσο με το κλάσμα Α / Γ στα κρούσματα, πράγμα που σημαίνει πως ακόμα και η 3η δοση δεν προστατεύει καθόλου από την μετάδοση. Είτε είσαι εμβολιασμένος είτε είσαι ανεμβολίαστος ίδιες οι πιθανότητες να κολλήσεις = Επιστημονικό τεκμήριο διαιώνισης της ασθένειας με αυτά τα εμβόλια.

Το εμβόλιο προστατεύει ΜΟΝΟ από βαριά νόσηση αλλα και εκεί λίγο, απλά ελαττώνει την πιθανότητα να νοσήσεις βαριά κατά (61/30)*(102/78) = 2,65 φορές = 62% αποτελεσματικότητα Consistent Across Age κλπ

Τελειωσε το πανυγηρι, όλα ανοιχτα και ο καθενας ας προστατευτεί όπως νομίζει.

Και πλεόν μάλλον ξέρουμε και τον λόγο. Το ανέλυσα στο θέμα 'ο πρώτος νεκρός' με βάση τα στοιχεία του Γαληνού.

Αν είχε επικαιροποιηθεί το εμβόλιο βέβαια θα ήταν καλύτερα τα πράγματα και τελικά μάλλον δεν το έκαναν γιατί δεν χρειάζεται αφού η πανδημία φεύγει, απλώς δεν το λένε.

[ST48410]

Ισχυει. Πλέον ο σύγχρονος άνθρωπος και τον θανατο του πολιτική ζαρια θα τον παίξει. Μην νομιζεις πως ο συγχρονος ανθρωπος διαφερει πολύ από τον τράγκα, είτε είναι εμβολιασμενος είτε ανεμβολιαστος, ειτε γαυρος, ειτε βαζελος. Και παλι ομως η ζωη συνεχιζεται.

Μπορεί. Ωστόσο προσωπικά έχω κάνει πολλές θυσίες σε πολλά επίπεδα δύο χρόνια τώρα και δυσκολεύομαι να πω δεν πειράζει, ας γίνει ό,τι θέλει.