Ανδροκτονια

[Αγις]

Επειδη ειναι ξεκαθαρο που το πας, εξηγησε μου το λογο για τον οποιο οι φεμινιστικες σπουδες θα επρεπε να ασχολουνται περισσοτερο με τους Ανατολιτες βιαστες, οταν υπαρχουν τοσοι και τοσοι ελληνες και κατ επεκταση Δυτικοι βιαστες. Το σχολιο σου επι της ουσιας δινει αλλοθι στην εγχωρια πατριαρχικη καταπιεση.

Οκ, από τη στιγμή που τα έχεις στήσει στο δυτικό πλαίσιο, θα κάνω ακόμη μία ερώτηση και είτε απαντήσεις είτε όχι, θα επανέλθω εφ´ όλης της ύλης.

Με δεδομένο ότι θεωρείτε ως αφετηρία όλων των δεινών τη λευκή δυτικού τύπου πατριαρχία, πως εξηγείς το γεγονός ότι το πατριαρχικό μοντέλο είναι πολύ πιο εμφανές στις περισσότερες λοατκι σχέσεις; Ανεξαρτήτως βιολογικού φύλου, έτσι;


Στην τελική κι εμένα το δυτικό πλαίσιο, μ´ ενδιαφέρει καλό μου. Και οι δυτικές φεμ που την είδαν Μωάμεθ, μ´ επηρεάζουν όσο οι χαντιθ των ιμάμηδων.

Γιατι δηλαδη, οι λοατκι σχεσεις εχουν κατι σαν το παπικο αλαθητο και ειναι υπερανω κριτικης; Η μηπως τα λοατκι ατομα δεν ειναι και αυτα, οπως ολοι/ες/α προερχομενα απο μια πατριαρχικη κοινωνια, μερος των αξιων της οποιας εχουν ενσωματωσει και αποδεχτει, οπως εξαλλου και πολλες γυναικες;

μονο η παραδοση της εξουσιας; σε λεσβιες θα μας σωσει

[AlienWay]

Οτι εκλαμβανεις τον φεμινισμο ως τη "γυναικα να ειναι πανω απο τον αντρα" ειναι ακριβως απορροια του οτι δεν μπορεις να φανταστεις εναν κοσμο που ενα φυλο δεν "κανει κουμαντο", επειδη η πατριαρχια σε εχει πεισει οτι ο μονος τροπος να αλληλεπιδρουν οι αντρες με τις γυναικες ειναι μεσω της καταπιεσης. Και οτι ειναι ή αυτο ή ΤΙΠΟΤΑ.

Αν θες μπορεί να γίνει το ποσοστό 50% για να μην κάνει κουμάντο κανείς. Πάλι, τίποτα δεν θα αλλάξει.

Αυτή τη στιγμή πάντως δεν θα έλεγα ότι στις χώρες του πρώτου κόσμου βρίσκεται κάποιο φύλο, πάνω από το άλλο. Οσον αφορά αυτά που θες να δεις στην κοινωνία μας, το πολύ σε 20 χρόνια να τα δεις και στην χώρα μας. Και μακάρι. Νομοτελειακά.

Ή κάθε ευάλωτη ομάδα δεν ζητάει ισότητα με τους υπόλοιπους αλλά την δική της κυριαρχία πάνω τους (ευνοϊκή μεταχείριση έναντι αυτων και προνόμια τα οποία τα δικαιούται σύμφωνα με τις δικές της ιδέες γιατί ..στο παρελθόν αδικηθηκε και καταπιάστηκε κλπ )

Ε, νομίζω ότι το έχουν καταλάβει πλέον και οι πέτρες, αυτό

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αν θες μπορεί να γίνει το ποσοστό 50% για να μην κάνει κουμάντο κανείς. Πάλι, τίποτα δεν θα αλλάξει.

Αυτή τη στιγμή πάντως δεν θα έλεγα ότι στις χώρες του πρώτου κόσμου βρίσκεται κάποιο φύλο, πάνω από το άλλο. Οσον αφορά αυτά που θες να δεις στην κοινωνία μας, το πολύ σε 20 χρόνια να τα δεις και στην χώρα μας. Και μακάρι. Νομοτελειακά.

Ή κάθε ευάλωτη ομάδα δεν ζητάει ισότητα με τους υπόλοιπους αλλά την δική της κυριαρχία πάνω τους (ευνοϊκή μεταχείριση έναντι αυτων και προνόμια τα οποία τα δικαιούται σύμφωνα με τις δικές της ιδέες γιατί ..στο παρελθόν αδικηθηκε και καταπιάστηκε κλπ )

Ε, νομίζω ότι το έχουν καταλάβει πλέον και οι πέτρες, αυτό

[stavmanr]

Αν θες μπορεί να γίνει το ποσοστό 50% για να μην κάνει κουμάντο κανείς. Πάλι, τίποτα δεν θα αλλάξει.

Αυτή τη στιγμή πάντως δεν θα έλεγα ότι στις χώρες του πρώτου κόσμου βρίσκεται κάποιο φύλο, πάνω από το άλλο. Οσον αφορά αυτά που θες να δεις στην κοινωνία μας, το πολύ σε 20 χρόνια να τα δεις και στην χώρα μας. Και μακάρι. Νομοτελειακά.

Ή κάθε ευάλωτη ομάδα δεν ζητάει ισότητα με τους υπόλοιπους αλλά την δική της κυριαρχία πάνω τους (ευνοϊκή μεταχείριση έναντι αυτων και προνόμια τα οποία τα δικαιούται σύμφωνα με τις δικές της ιδέες γιατί ..στο παρελθόν αδικηθηκε και καταπιάστηκε κλπ )

Ε, νομίζω ότι το έχουν καταλάβει πλέον και οι πέτρες, αυτό

Δηλαδή, αν κάποιον τον πατάς στο κεφάλι, δεν πρέπει να αντιδράσει επειδή θα θεωρηθεί ότι θέλει αυτός να σε πατήσει στο κεφάλι...
Αυτό, όντως, μόνο οι πέτρες μπορούν να το σκεφτούν.

[John Brown Gun Club]

Αν θες μπορεί να γίνει το ποσοστό 50% για να μην κάνει κουμάντο κανείς. Πάλι, τίποτα δεν θα αλλάξει.

Αυτή τη στιγμή πάντως δεν θα έλεγα ότι στις χώρες του πρώτου κόσμου βρίσκεται κάποιο φύλο, πάνω από το άλλο. Οσον αφορά αυτά που θες να δεις στην κοινωνία μας, το πολύ σε 20 χρόνια να τα δεις και στην χώρα μας. Και μακάρι. Νομοτελειακά.

Ή κάθε ευάλωτη ομάδα δεν ζητάει ισότητα με τους υπόλοιπους αλλά την δική της κυριαρχία πάνω τους (ευνοϊκή μεταχείριση έναντι αυτων και προνόμια τα οποία τα δικαιούται σύμφωνα με τις δικές της ιδέες γιατί ..στο παρελθόν αδικηθηκε και καταπιάστηκε κλπ )

Ε, νομίζω ότι το έχουν καταλάβει πλέον και οι πέτρες, αυτό

Για πολλοστη φορα: στον προνομιουχο, η ισοτητα φαινεται ως καταπιεση.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όταν μιλάμε για ισότητα μιλάμε για ίσα δικαιώματα και καθήκοντα απέναντι στον νόμο
Εάν εγώ ως άτομο που ανηκω σε ευάλωτη ομάδα (είμαι ... βλάχος από το χωριό..) δικαιούμαι ευνοϊκή μεταχείριση και αντισταθμιστικά προνόμια τότε ΔΕΝ μιλαμε για ισότητα

[stavmanr]

Ή κάθε ευάλωτη ομάδα δεν ζητάει ισότητα με τους υπόλοιπους αλλά την δική της κυριαρχία πάνω τους (ευνοϊκή μεταχείριση έναντι αυτων και προνόμια τα οποία τα δικαιούται σύμφωνα με τις δικές της ιδέες γιατί ..στο παρελθόν αδικηθηκε και καταπιάστηκε κλπ )

Ε, νομίζω ότι το έχουν καταλάβει πλέον και οι πέτρες, αυτό

Για πολλοστη φορα: στον προνομιουχο, η ισοτητα φαινεται ως καταπιεση.

[georgebi]

Ναι, αλλά ποιο είναι το τίμημα; Να βλέπω κείμενα του τουίττερ για να κάνω εμετό από τα μάτια.

Ε... έλα από εδώ να πεις μια γνώμη ..... που τα πράγματα είναι κάπως λιγότερο εμετικά

viewtopic.php?f=97&t=33675&start=720#p2292615

[John Brown Gun Club]

Δηλαδή, αν κάποιον τον πατάς στο κεφάλι, δεν πρέπει να αντιδράσει επειδή θα θεωρηθεί ότι θέλει αυτός να σε πατήσει στο κεφάλι...
Αυτό, όντως, μόνο οι πέτρες μπορούν να το σκεφτούν.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και για να τελειώνουμε
Κάθε μα κάθε φόνος άνδρα είναι ανδροκτονια
Κάθε μα κάθε φόνος γυναίκας είναι γυναικοκτονια
Άσχετα με τους λόγους που γίνεται αυτό , που οι λίγοι αξιολογούνται με πολύ υποκειμενικά ιδεολογικά κριτήρια

..

[Ασέβαστος]

Δεν ξέρω, αλλά όποιος χρησιμοποιεί την επιστήμη για να κάνει πολιτικά στέητμεντς, οφείλει τουλάχιστον να μην κακοχαρακτηρίζει όσους αντιπαρατίθεται, ακριβώς διότι βασίζεται σε υποκειμενική βάση. Να μην έχει απαιτήσεις, να μη δείχνει με το δάχτυλο, να μην εξοργίζεται με τον αντίλογο.

Δεν γινεται να κανεις κοινωνιολογικη αναλυση χωρις να παρεις πολιτικη θεση, οπως ακριβως κανεις και εσυ σε αυτο το νημα

Παμε λοιπον αλλη μια φορα: ο ορος γυναικοκτονια δεν σημαινει οτι οι γυναικες δεν ειναι ανθρωποι οπως και ο ορος παιδοκτονια ή παιδικη εργασια δεν σημαινει οτι τα παιδια δεν ειναι ανθρωποι. Αντιθετα υπαρχει για να αναδειξει το πως το συγκεκριμενο ειδος εγκληματος οχι μονο ακολουθει ενα παρομοιο μοτιβο αλλα προκυπτει απο την ευαλωτη θεση της γυναικας και την αντικειμενοποιηση της στο πατριαρχικο συστημα εξουσιας. Δεν σημαινει ουτε οτι καποιοι αντρες σκεφτονται συνειδητα «θα τη σκοτωσω επειδη ειναι γυναικα» ή «σημερα θα σκοτωσω οποια γυναικα βρω μπροστα μου» - αν και εχει συμβει και αυτο, απο ατομα που εχουν δοξαστει στα ινσελ καταγωγια. Την σκοτωνουν βασισμενοι σε μισογυνικες παραδοχες περι γυναικειας σεξουαλικοτητας, περι ανδρικης ανωτεροτητας και εξαιτιας της τοξικης αρρενωποτητας που καλει τους αντρες να αποδεικνυουν τον ανδρισμο τους μεσω της βιας και της υποταγης των γυναικων. Οι γυναικες δολοφονουνται απο αντρες λογω του μισους που τους καλλιεργει η πατριαρχια ψιθυριζοντας τους οτι είναι «πουτανες», απιστες, καργιολες, υπουλες, γκρινιαρες, ενοχλητικες, οτι βασανιζουν τους αντρες κανοντας τους τις δυσκολες, αρνουμενες να τους δωσουν αυτο που δικαιουνται ή αμαυρωνοντας την αντρικη τιμη τους, και οτι αξιζουν βια και βιασμο γιατι προκαλουν, ντυνονται σαν «ξεκωλα», βγαινουν αργα το βραδυ και πηγαινουν σε ξενα σπιτια και στα μπαρς. Υπαρχει μια ξεκαθαρη συνοχη και συνεκτικη λογικη πισω απο τετοια εγκληματα τα οποια κατατασσουμε με τον ορο «γυναικοκτονια». Ο σκετος ορος ανθρωποκτονια απλα θα συσκοτιζε την ιδιαιτεροτητα τους και τα γεννεσιουργα αιτια τετοιων εγκληματων.

βλεπω ευκολα βαζουμε ονομα στο ειδος του φονικου, αλλα δυσκολευομαστε λιγο να ονοματισουμε τη γενεσιουρο αιτια για 90% απο αυτου του ειδους τα εγκληματα.

ισλαμ το λενε.

[ΓΑΛΗ]

Επειδη ειναι ξεκαθαρο που το πας, εξηγησε μου το λογο για τον οποιο οι φεμινιστικες σπουδες θα επρεπε να ασχολουνται περισσοτερο με τους Ανατολιτες βιαστες, οταν υπαρχουν τοσοι και τοσοι ελληνες και κατ επεκταση Δυτικοι βιαστες. Το σχολιο σου επι της ουσιας δινει αλλοθι στην εγχωρια πατριαρχικη καταπιεση.

Οκ, από τη στιγμή που τα έχεις στήσει στο δυτικό πλαίσιο, θα κάνω ακόμη μία ερώτηση και είτε απαντήσεις είτε όχι, θα επανέλθω εφ´ όλης της ύλης.

Με δεδομένο ότι θεωρείτε ως αφετηρία όλων των δεινών τη λευκή δυτικού τύπου πατριαρχία, πως εξηγείς το γεγονός ότι το πατριαρχικό μοντέλο είναι πολύ πιο εμφανές στις περισσότερες λοατκι σχέσεις; Ανεξαρτήτως βιολογικού φύλου, έτσι;


Στην τελική κι εμένα το δυτικό πλαίσιο, μ´ ενδιαφέρει καλό μου. Και οι δυτικές φεμ που την είδαν Μωάμεθ, μ´ επηρεάζουν όσο οι χαντιθ των ιμάμηδων.

Γιατι δηλαδη, οι λοατκι σχεσεις εχουν κατι σαν το παπικο αλαθητο και ειναι υπερανω κριτικης; Η μηπως τα λοατκι ατομα δεν ειναι και αυτα, οπως ολοι/ες/α προερχομενα απο μια πατριαρχικη κοινωνια, μερος των αξιων της οποιας εχουν ενσωματωσει και αποδεχτει, οπως εξαλλου και πολλες γυναικες;

Ε, τότε γιατί τσιρίζουν για την πατριαρχία και την καταπίεση που τους έχει επιβληθεί από τη στιγμή που πρόκειται για κάποιες "αξίες" και σημεία αναφοράς, που όχι μόνον επιλέγουν αλλά και τονίζουν έχοντας απολύτως σαφή επίγνωση για τον λόγο που το κάνουν;

Απεγκλώβιση από το πλαίσιο της πατριαρχίας συνεπάγεται άφυλη συμπεριφορά και όχι εμφανή προσπάθεια μίμησης/αντιστροφής των ρόλων.

[Ασέβαστος]

Όλα λαμβάνονται υπόψη.
Αυτό που αξιολογείται είναι η δυνατότητα πρόσβασης κάθε φύλου σε οικονομικές, κοινωνικές, πολιτικές κλπ. δραστηριότητες της κοινωνίας.
Από τη στιγμή που εμφανίζεται ανισότητα στην πρόσβαση, σε όλο το εύρος της κοινωνικής, επαγγελματικής, οικονομικής κλπ. ζωής δεν έχουμε λόγο να πιστεύουμε ότι δεν υφίσταται διάκριση, ως εγκατεστημένο σύστημα.

δεν εμφανιζεται, στο δυτικο κοσμο, σημερα.

[AlienWay]

Ή κάθε ευάλωτη ομάδα δεν ζητάει ισότητα με τους υπόλοιπους αλλά την δική της κυριαρχία πάνω τους (ευνοϊκή μεταχείριση έναντι αυτων και προνόμια τα οποία τα δικαιούται σύμφωνα με τις δικές της ιδέες γιατί ..στο παρελθόν αδικηθηκε και καταπιάστηκε κλπ )

Ε, νομίζω ότι το έχουν καταλάβει πλέον και οι πέτρες, αυτό

Δηλαδή, αν κάποιον τον πατάς στο κεφάλι, δεν πρέπει να αντιδράσει επειδή θα θεωρηθεί ότι θέλει αυτός να σε πατήσει στο κεφάλι...
Αυτό, όντως, μόνο οι πέτρες μπορούν να το σκεφτούν.

Να αντιδράσει. Απλώς, μόνο το να σε πατήσει αυτός στο κεφάλι, είναι κάτι που θα τον ικανοποιήσει.

Εκδίκηση

[John Brown Gun Club]

Δεν ξέρω, αλλά όποιος χρησιμοποιεί την επιστήμη για να κάνει πολιτικά στέητμεντς, οφείλει τουλάχιστον να μην κακοχαρακτηρίζει όσους αντιπαρατίθεται, ακριβώς διότι βασίζεται σε υποκειμενική βάση. Να μην έχει απαιτήσεις, να μη δείχνει με το δάχτυλο, να μην εξοργίζεται με τον αντίλογο.

Δεν γινεται να κανεις κοινωνιολογικη αναλυση χωρις να παρεις πολιτικη θεση, οπως ακριβως κανεις και εσυ σε αυτο το νημα

Παμε λοιπον αλλη μια φορα: ο ορος γυναικοκτονια δεν σημαινει οτι οι γυναικες δεν ειναι ανθρωποι οπως και ο ορος παιδοκτονια ή παιδικη εργασια δεν σημαινει οτι τα παιδια δεν ειναι ανθρωποι. Αντιθετα υπαρχει για να αναδειξει το πως το συγκεκριμενο ειδος εγκληματος οχι μονο ακολουθει ενα παρομοιο μοτιβο αλλα προκυπτει απο την ευαλωτη θεση της γυναικας και την αντικειμενοποιηση της στο πατριαρχικο συστημα εξουσιας. Δεν σημαινει ουτε οτι καποιοι αντρες σκεφτονται συνειδητα «θα τη σκοτωσω επειδη ειναι γυναικα» ή «σημερα θα σκοτωσω οποια γυναικα βρω μπροστα μου» - αν και εχει συμβει και αυτο, απο ατομα που εχουν δοξαστει στα ινσελ καταγωγια. Την σκοτωνουν βασισμενοι σε μισογυνικες παραδοχες περι γυναικειας σεξουαλικοτητας, περι ανδρικης ανωτεροτητας και εξαιτιας της τοξικης αρρενωποτητας που καλει τους αντρες να αποδεικνυουν τον ανδρισμο τους μεσω της βιας και της υποταγης των γυναικων. Οι γυναικες δολοφονουνται απο αντρες λογω του μισους που τους καλλιεργει η πατριαρχια ψιθυριζοντας τους οτι είναι «πουτανες», απιστες, καργιολες, υπουλες, γκρινιαρες, ενοχλητικες, οτι βασανιζουν τους αντρες κανοντας τους τις δυσκολες, αρνουμενες να τους δωσουν αυτο που δικαιουνται ή αμαυρωνοντας την αντρικη τιμη τους, και οτι αξιζουν βια και βιασμο γιατι προκαλουν, ντυνονται σαν «ξεκωλα», βγαινουν αργα το βραδυ και πηγαινουν σε ξενα σπιτια και στα μπαρς. Υπαρχει μια ξεκαθαρη συνοχη και συνεκτικη λογικη πισω απο τετοια εγκληματα τα οποια κατατασσουμε με τον ορο «γυναικοκτονια». Ο σκετος ορος ανθρωποκτονια απλα θα συσκοτιζε την ιδιαιτεροτητα τους και τα γεννεσιουργα αιτια τετοιων εγκληματων.

βλεπω ευκολα βαζουμε ονομα στο ειδος του φονικου, αλλα δυσκολευομαστε λιγο να ονοματισουμε τη γενεσιουρο αιτια για 90% απο αυτου του ειδους τα εγκληματα.

ισλαμ το λενε.

Ακου, ο Δυτικος αντρας δεν αξιζει μπισκοτακι επειδη βιαζει τις Δυτικες γυναικες σε χαμηλοτερα ποσοστα. Δεν αξίζει μπισκοτακι επειδη τις κακοποιει ή τις παρενοχλει λιγοτερο συχνα. Δεν αξιζει μπισκοτακι επειδη τους κανει slut shaming αντι να τις λιθοβολει. Δεν αξιζει μπισκοτακι επειδη τους επιτρεπει να εχουν δουλειά, αλλα οχι δα και να κανουν και καριερα ενω θα επρεπε να ειναι μανες. Για να το ξεκαθαρισουμε: ακομα και απολυτη ισοτητα να ειχαμε, ΠΑΛΙ καμια τους δεν του χρωσταει μπισκοτακι. Δεν του χρωστανε τιποτα για κατι που θα επρεπε να ειναι αυτονοητο. Ο Δυτικος δεν ειναι ο απολυτος κατοχος των ελευθεριων και των δικαιωματων που επιπλεον θα πρεπει να θεωρειται γενναιοδωρος οταν τα επιτρεπει σε ομαδες που θα επρεπε να τα ειχαν ετσι κι αλλιως εδω και αιωνες.