Γιατί δεν πήραμε πίσω τις χαμένες πατρίδες μετά το τέλος του β ππ ;

[Golden Age]

Η Μακεδονία θα ήταν Έλληνικη σταλινική αντιτιτοικη. Μη λέμε ότι θέλουμε.
Επίσης η Γιάλτα για τη Τουρκία δεν ελεγε τίποτα. Άσε που και πολλά έλεγε, και άλλα έγιναν.

Ανεξάρτητη την ήθελε ο Στάλιν. Και το ΚΚΕ αυτό ξαναζήτησε το '49.

Μόνη της; αφού η γιουγκοσλαβικη περιοχή ήταν εκτός. Για να έχει μεγαλύτερη επιρροή ο Τίτο; αφού άλλωστε ήδη οι σλαβομακεδονες είχαν πέσει σε δυσμενεία. Το παραμύθι είχε τελειώσει.
Όσο για την τουρκική αριστερά, ισχνη, δεν έπαιζε ρόλο. Έτσι κι αλλιώς άλλωστε, εντός της αμερικανικής ψυχροπολεμικής περιόδου, το ίδιο το κεμαλικό κράτος διογκώνε τη δράση της, για να την ισοπεδώσει, με τις αμερικανικές ευλογίες. Το παιχνίδι ήταν αλλού. Αλλά αφού και η ελληνική δεξιά την απασχολούσε μόνο ο κομμουνιστικός κίνδυνος, οι Τούρκοι εθνικιστές ήταν αδέρφια μας, κατά της κόκκινης μαστίγας.

Στο μακεδονικό κράτος που θα δημιουργούσε, θα πρόσθετε και τα Σκόπια. Ένας πόλεμος θα ακολουθούσε και ο Τίτο θα κόντενε. Θα γινόταν κι εθνικός ευεργέτης των "Σλαβομακεδόνων".

Τώρα όσον αφορά την Τουρκία αυτά είναι παραμύθια. Τη δεκαετία του '50, η ελληνική δεξιά του Παπάγου ήταν αυτή που υποστήριζε τον αγώνα της ΕΟΚΑ, η οποία αποτελούσε πονοκέφαλο για την Τουρκία.

Ακόμη και στην Κορέα που είχαμε στείλει και οι δύο στρατιωτικές μονάδες, με τους Τούρκους δεν πολεμήσαμε ποτέ σε κοινή μάχη. Μάλιστα μετά τον πόλεμο εκεί αποσύραμε τη δική μας ειρηνευτική δύναμη ως διαμαρτυρία για την Τουρκία.

Το ότι την ελληνική δεξιά την απασχολούσε μόνο ο κομμουνιστικός κίνδυνος και δεν ασχολούνταν με την Τουρκία, είναι παραμύθι.

[πατησιωτης]

Τώρα όσον αφορά την Τουρκία αυτά είναι παραμύθια. Τη δεκαετία του '50, η ελληνική δεξιά του Παπάγου ήταν αυτή που υποστήριζε τον αγώνα της ΕΟΚΑ, η οποία αποτελούσε πονοκέφαλο για την Τουρκία.

Και πήρε στον λαιμό της και την Κύπρο και τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης.
Μπορείτε να συνεχίσετε τον διαγωνισμό "πατριωτισμού" με την αριστερά για το ποιός είναι ο πιο ανεγκέφαλος και θα κάνει τη μεγαλύτερη ζημιά για να τον χειροκροτήσουν προσωρινά τα καφενεία.
Ο Ήντεν στην Αθήνα προειδοποίησε τον Παπάγο ότι εάν ανακινήσει κυπριακό,αυτός θα αναμίξει σε αυτό την Τουρκία.Αυτός έκανε του κεφαλιού του.Ο "αγώνας" ποτέ δεν υπολόγισε ότι βάζοντάς τα με τους Άγγλους φέρνει πάλι στην Κύπρο τους Τούρκους.Δηλαδή τι ακριβώς περίμενε ότι θα γίνει με τον αγγλικό στόλο στη Μεσόγειο και τη γεωγραφική θέση της Κύπρου από τη στιγμή που τον είχαν προειδοποιήσει ότι η Αγγλία εάν πιεσθεί θα πει ότι έχει και η Τουρκία δικαιώματα;
Μόνο πονοκέφαλος δεν ήταν η ΕΟΚΑ για την Τουρκία.Χωρίς αυτήν δεν θα γύριζε στο νησί.

[taxalata xalasa]

Οι χαμένες πατρίδες ήταν η Κύπρος, τα Δωδεκάνησα, η Ιωνία, η Κωνσταντινούπολη, ο Πόντος, η Ανατολική Ρωμυλία, η Βόρειος Ήπειρος ενώ τα Σκόπια δεν είχαν θεωρηθεί ποτέ χαμένη πατρίδα.

Πήραμε μόνο τα Δωδεκάνησα.
Για την Κύπρο είχαν αντιρρήσεις οι Άγγλοι και αργότερα οι Τούρκοι.
Η Ιωνία, η Κωνσταντινούπολη και ο Πόντος ήταν σε Τουρκικό έδαφος και η Τουρκία είχε καταφέρει να ξεγλιστρήσει δηλώνοντας ουδέτερη.
Στην Ανατολική Ρωμυλία στάθμευαν Σοβιετικά στρατεύματα, η συνθήκη της Γιάλτας έλεγε ότι η Βουλγαρία ήταν Σοβιετική και εισπράξαμε νιέτ.
Η Βόρειος Ήπειρος όμως γιατί χάθηκε ; Έγινε αμέσως casus belli ή κάτι άλλο ; Μετά το 1960 εξακολουθούσε να είναι casus belli ή κάτι άλλο συνέβαινε ;

γιατί ήταν πλειοψηφικά και πατρίδες αλλωνώνε αλλογλωσσώνε... τι ήθελες; εθνοκαθάρσεις μετά το τέλος του πολέμου και την νίκη των διεθνικών φιλελεύθερων δυνάμεων έναντι των εθνικοσοσιαλιστικών δυνάμεων; τι θα κάναμε, αν πέρναμε τότε πίσω τις χαμένες πατρίδες, με τους ντόπιους αλβανούς στην βόρεια ήπειρο; με τους πλειοψηφικιά περισσότερους τούρκους στην Ιωνία, Ιστανμπούλ, Πόντο, Ανατολική Θράκη;

Στην ελλάδα πολέμαγαν αιρετικοί χριστιανοί εθνικοσοσιαλιστές εναντιών αιρετικών μαρξιστών (υλιστών) εθνικοσοσιαλιστών, με σήματα το εθνικοσοσιαλιστικό σταυρό από την μία και εθνικοσοσιαλιστικό σφυροδρέπανο από την άλλη.

Όποιος και να κέρδιζε, θα ακολουθούσε εθνοκάθαρση. Με εκφοβισμούς και εκδιώξεις στις χαρισμένες από τους νικητές φανταστικές χαμένες πατρίδες όπου ο ελληνας εθνικοσοσιαλιστής, χριστιανός ή υλιστής, θα ήταν μειοψηφία. Και θα το έκανε γιατί δεν δίσταζε να σφάξει τον αδερφό του για την εθνικοσοσιαλιστική τρέλα του ο καθένας, πόσο μάλλον τους αλλόγλωσσους "προαιώνιουςι οχτρούσι", ώστε να αποκτήσει τον πλειοψηφικό έλεγχο της συμμαχοδωρισμένης καμμένης πατρίδας.

Γι αυτό λοιπόν, ένα μικρό τρελό χωριό στην άκρη της "αυτοκρατορίας" είναι ακίνδυνο όσο είναι μικρό, ακριβώς επειδή είναι τρελό και μικρό.

Αν ήταν λογικό το χωριό, ίσως να να μην είχε χάσει ποτέ τις χαμένες πατρίδες και να κέρδιζε νέες πατρίδες συνεχόμενα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Οι χαμένες πατρίδες ήταν η Κύπρος, τα Δωδεκάνησα, η Ιωνία, η Κωνσταντινούπολη, ο Πόντος, η Ανατολική Ρωμυλία, η Βόρειος Ήπειρος ενώ τα Σκόπια δεν είχαν θεωρηθεί ποτέ χαμένη πατρίδα.

Πήραμε μόνο τα Δωδεκάνησα.
Για την Κύπρο είχαν αντιρρήσεις οι Άγγλοι και αργότερα οι Τούρκοι.
Η Ιωνία, η Κωνσταντινούπολη και ο Πόντος ήταν σε Τουρκικό έδαφος και η Τουρκία είχε καταφέρει να ξεγλιστρήσει δηλώνοντας ουδέτερη.
Στην Ανατολική Ρωμυλία στάθμευαν Σοβιετικά στρατεύματα, η συνθήκη της Γιάλτας έλεγε ότι η Βουλγαρία ήταν Σοβιετική και εισπράξαμε νιέτ.
Η Βόρειος Ήπειρος όμως γιατί χάθηκε ; Έγινε αμέσως casus belli ή κάτι άλλο ; Μετά το 1960 εξακολουθούσε να είναι casus belli ή κάτι άλλο συνέβαινε ;

γιατί ήταν πλειοψηφικά και πατρίδες αλλωνώνε αλλογλωσσώνε... τι ήθελες; εθνοκαθάρσεις μετά το τέλος του πολέμου και την νίκη των διεθνικών φιλελεύθερων δυνάμεων έναντι των εθνικοσοσιαλιστικών δυνάμεων; τι θα κάναμε, αν πέρναμε τότε πίσω τις χαμένες πατρίδες, με τους ντόπιους αλβανούς στην βόρεια ήπειρο; με τους πλειοψηφικιά περισσότερους τούρκους στην Ιωνία, Ιστανμπούλ, Πόντο, Ανατολική Θράκη;

Στην ελλάδα πολέμαγαν αιρετικοί χριστιανοί εθνικοσοσιαλιστές εναντιών αιρετικών μαρξιστών (υλιστών) εθνικοσοσιαλιστών, με σήματα το εθνικοσοσιαλιστικό σταυρό από την μία και εθνικοσοσιαλιστικό σφυροδρέπανο από την άλλη.

Όποιος και να κέρδιζε, θα ακολουθούσε εθνοκάθαρση. Με εκφοβισμούς και εκδιώξεις στις χαρισμένες από τους νικητές φανταστικές χαμένες πατρίδες όπου ο ελληνας εθνικοσοσιαλιστής, χριστιανός ή υλιστής, θα ήταν μειοψηφία. Και θα το έκανε γιατί δεν δίσταζε να σφάξει τον αδερφό του για την εθνικοσοσιαλιστική τρέλα του ο καθένας, πόσο μάλλον τους αλλόγλωσσους "προαιώνιουςι οχτρούσι", ώστε να αποκτήσει τον πλειοψηφικό έλεγχο της συμμαχοδωρισμένης καμμένης πατρίδας.

Γι αυτό λοιπόν, ένα μικρό τρελό χωριό στην άκρη της "αυτοκρατορίας" είναι ακίνδυνο όσο είναι μικρό, ακριβώς επειδή είναι τρελό και μικρό.

Αν ήταν λογικό το χωριό, ίσως να να μην είχε χάσει ποτέ τις χαμένες πατρίδες και να κέρδιζε νέες πατρίδες συνεχόμενα.

Καλά, χαλάρωσε λίγο με το εθνικοσοσιαλιστικο, αυτό παραπέμπει αλλού. Το ΚΚΕ είχε τότε από τότε μια εθνική γραμμή, που έφτανε σε εθνικιστικές θέσεις, όπως αυτή των στενων. Αυτό συνδέεται με το ότι η ΕΣΣΔ με την Τουρκία κατά τον 2ο παγκόσμιο και μετά ήταν στα μαχαίρια. Η Τουρκία, ενώ η ΕΣΣΔ έχανε εκατομμύρια στρατιώτες στις μάχες, είχε στην κυβέρνηση τουρανιστες φιλοναζι , που πίστευαν πως με τη νίκη των Γερμανών, η ΕΣΣΔ θα διαλυθεί και η Τουρκία θα αναβιώσει όπου έχει μουσουλμανικές μειονότητες το οθωμανικό της μεγαλείο. Επίσης περνούσαν φυλετικές... φορολογίες, όπου αν δεν ήσουν Τούρκος, μπορεί να χρειαζόταν να πληρώσεις 200% του εισοδηματος σου. Το ΚΚΕ προφανώς σε αυτήν την διαμάχη πρόεβαλε εθνικιστικές αντιτουρκικες θέσεις.

Η δεξιά από το 43 και μέρα είχε τον αντικομμουνισμο ως ιδεολογία, και για να το επιτύχει, συνεργαζοταν με τον διάολο. Άλλωστε οι σύμμαχοι μας είχαν αυστηρά θέσεις κατά της ένωσης, οπως και θεωρούσαν την Τουρκία πολύ σημαντική δύναμη κατά του κομμουνισμού. Το ψυχροπολεμικο κλίμα κι εκεί οδήγησε και εκεί στην περαιτέρω εμπέδωση του αυταρχισμού, ενώ κατά την περίοδο 44-45 υπήρχαν απόπειρες εκδημοκρατισμόυ. Το κυπριακό άλλωστε το έτρεχε η ένωση κέντρου με την αριστερά. Ο καραμανλης αυτο που ηξερε είναι να σκοτώνει διαδηλωτές υπέρ της ένωσης στους δρόμους. Πέρα βέβαια πως ο στόχος της ένωσης ήταν ανέφικτος, αφού οι σύμμαχοι μας δε γούσταραν για καθαρά λόγους πρεστίζ.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τώρα όσον αφορά την Τουρκία αυτά είναι παραμύθια. Τη δεκαετία του '50, η ελληνική δεξιά του Παπάγου ήταν αυτή που υποστήριζε τον αγώνα της ΕΟΚΑ, η οποία αποτελούσε πονοκέφαλο για την Τουρκία.

Και πήρε στον λαιμό της και την Κύπρο και τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης.
Μπορείτε να συνεχίσετε τον διαγωνισμό "πατριωτισμού" με την αριστερά για το ποιός είναι ο πιο ανεγκέφαλος και θα κάνει τη μεγαλύτερη ζημιά για να τον χειροκροτήσουν προσωρινά τα καφενεία.
Ο Ήντεν στην Αθήνα προειδοποίησε τον Παπάγο ότι εάν ανακινήσει κυπριακό,αυτός θα αναμίξει σε αυτό την Τουρκία.Αυτός έκανε του κεφαλιού του.Ο "αγώνας" ποτέ δεν υπολόγισε ότι βάζοντάς τα με τους Άγγλους φέρνει πάλι στην Κύπρο τους Τούρκους.Δηλαδή τι ακριβώς περίμενε ότι θα γίνει με τον αγγλικό στόλο στη Μεσόγειο και τη γεωγραφική θέση της Κύπρου από τη στιγμή που τον είχαν προειδοποιήσει ότι η Αγγλία εάν πιεσθεί θα πει ότι έχει και η Τουρκία δικαιώματα;
Μόνο πονοκέφαλος δεν ήταν η ΕΟΚΑ για την Τουρκία.Χωρίς αυτήν δεν θα γύριζε στο νησί.

Αυτό που δεν εξηγείς είναι γιατί οι Εγγλέζοι να βάλουν τους Τούρκους στο παιχνίδι, αφού ήταν καλοί μας σύμμαχοι, και γιατι να είναι κατά της ένωσης. Δηλαδή το ότι από από φεύγουν ήθελαν να αφήνουν όλα μπουρδελο, πρέπει να μην το σχολιάζουμε προς χάριν "ρεαλισμου";
Επίσης ο Καραμανλής είχε πολύ μετριοπαθείς θέσεις. Την υπόθεση της ένωσης την τραβούσε ο γέρος και η αριστερά, αφού άλλωστε στις ψηφοφορίες του ΟΗΕ, υπέρ της αυτοδιάθεσης ήταν μόνο το ανατολικό μπλοκ και οι αδέσμευτοι.

[πατησιωτης]

Τώρα όσον αφορά την Τουρκία αυτά είναι παραμύθια. Τη δεκαετία του '50, η ελληνική δεξιά του Παπάγου ήταν αυτή που υποστήριζε τον αγώνα της ΕΟΚΑ, η οποία αποτελούσε πονοκέφαλο για την Τουρκία.

Και πήρε στον λαιμό της και την Κύπρο και τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης.
Μπορείτε να συνεχίσετε τον διαγωνισμό "πατριωτισμού" με την αριστερά για το ποιός είναι ο πιο ανεγκέφαλος και θα κάνει τη μεγαλύτερη ζημιά για να τον χειροκροτήσουν προσωρινά τα καφενεία.
Ο Ήντεν στην Αθήνα προειδοποίησε τον Παπάγο ότι εάν ανακινήσει κυπριακό,αυτός θα αναμίξει σε αυτό την Τουρκία.Αυτός έκανε του κεφαλιού του.Ο "αγώνας" ποτέ δεν υπολόγισε ότι βάζοντάς τα με τους Άγγλους φέρνει πάλι στην Κύπρο τους Τούρκους.Δηλαδή τι ακριβώς περίμενε ότι θα γίνει με τον αγγλικό στόλο στη Μεσόγειο και τη γεωγραφική θέση της Κύπρου από τη στιγμή που τον είχαν προειδοποιήσει ότι η Αγγλία εάν πιεσθεί θα πει ότι έχει και η Τουρκία δικαιώματα;
Μόνο πονοκέφαλος δεν ήταν η ΕΟΚΑ για την Τουρκία.Χωρίς αυτήν δεν θα γύριζε στο νησί.

Αυτό που δεν εξηγείς είναι γιατί οι Εγγλέζοι να βάλουν τους Τούρκους στο παιχνίδι, αφού ήταν καλοί μας σύμμαχοι, και γιατι να είναι κατά της ένωσης. Δηλαδή το ότι από από φεύγουν ήθελαν να αφήνουν όλα μπουρδελο, πρέπει να μην το σχολιάζουμε προς χάριν "ρεαλισμου";
Επίσης ο Καραμανλής είχε πολύ μετριοπαθείς θέσεις. Την υπόθεση της ένωσης την τραβούσε ο γέρος και η αριστερά, αφού άλλωστε στις ψηφοφορίες του ΟΗΕ, υπέρ της αυτοδιάθεσης ήταν μόνο το ανατολικό μπλοκ και οι αδέσμευτοι.

Χρειάζεται εξήγηση για ποιό λόγο μία δύναμη δεν θέλει να αποχωρήσει από μια περιοχή;πιστεύω ότι εάν οι Κύπριοι κάθονταν στα αυγά τους - εάν τους άφηνε δηλαδή ο Παπάγος και όχι το κέντρο και η αριστερά,αυτοί μπήκαν στο παιγνίδι αργότερα - σε δύο τρεις δεκαετίες οι Άγγλοι θα έφευγαν από μόνοι τους μέσα στα πλαίσια της αποαποικιοποίησης.
Οι δικοί μας όμως είχαν τη φαεινή ιδέα να αρχίσουν τις βόμβες την ίδια ακριβώς στιγμή που έγινε η επανάσταση του Νάσερ στην Αίγυπτο που είχε σκοπό την κρατικοποίηση της Διώρυγας του Σουέζ.
Το ξέρεις ότι το 1956 έγινε πόλεμος για τη Διώρυγα του Σουέζ στην Αίγυπτο και η βάση από την οποία εξόρμησαν τα αγγλικά στρατεύματα ήταν η Κύπρος;
Ότι στο Ιράκ έγινε η επανάσταση που ανέτρεψε το αγγλόφιλο καθεστώς και έφερε τους μπααθιστές έγινε το 1958;
Δηλαδή τη στιγμή που ο άλλος βασίζεται στην Κύπρο για να διατηρήσει ότι μπορεί στη Μέση Ανατολή βγαίνουν ο Παπάγος και ο Γρίβας που είχαν σώσει το κεφάλι τους από τους Άγγλους δέκα χρόνια νωρίτερα στα Δεκεμβριανά και αρχίζουν αντάρτικο στην Κύπρο ενώ έχουν προειδοποιηθεί ότι αν το κάνουν θα αναμίξουν οι Άγγλοι τους Τούρκους.Βασικά οι Παπάγος και Γρίβας έγιναν χαρτιά του ....παγκόσμιου αντιιμπεριαλιστικού κινήματος.
Ο Καραμανλής απλά κληρονόμησε μια αδύνατη κατάσταση.Ο Παπάγος έβαλε το φυτίλι,άρχισε το μπαμ μπουμ στην Κύπρο,οι Τούρκοι λεηλάτησαν τα μαγαζιά των Ελλήνων της Πόλης με το σύνθημα "Η Κύπρος είναι τουρκική" και μετά πέθανε.Άντε βγάλε πέρα μετά εναντίον Αγγλίας και Τουρκίας μαζί.Οι διαδηλώσεις στην Αθήνα κατά της αγγλικής πρεσβείας δεν δίνουν απάντηση στο ερώτημα τι θα συμβεί εάν οι Άγγλοι ζητήσουν οι ίδιοι να μπεί τουρκικός στρατός στην Κύπρο για "αντιμετώπιση της τρομοκρατίας".
Βάλε μέσα και την πολυπραγμοσύνη Μακάριου και Γρίβα που δεν είχαν συνειδητοποιήσει που βρίσκονται και έχεις την τέλεια συνταγή για όσα έγιναν.
Οι προτάσεις Χάρντινγκ προς τον Μακάριο ήταν ανακωχή και σε δέκα χρόνια δημοψήφισμα για την Κύπρο.
Σε δέκα χρόνια υπολόγιζαν ότι θα έχει φανεί που θα καταλήξει η όλη κατάσταση της Μέσης Ανατολής.
Αυτός όμως ήταν του εδώ και τώρα.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Και πήρε στον λαιμό της και την Κύπρο και τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης.
Μπορείτε να συνεχίσετε τον διαγωνισμό "πατριωτισμού" με την αριστερά για το ποιός είναι ο πιο ανεγκέφαλος και θα κάνει τη μεγαλύτερη ζημιά για να τον χειροκροτήσουν προσωρινά τα καφενεία.
Ο Ήντεν στην Αθήνα προειδοποίησε τον Παπάγο ότι εάν ανακινήσει κυπριακό,αυτός θα αναμίξει σε αυτό την Τουρκία.Αυτός έκανε του κεφαλιού του.Ο "αγώνας" ποτέ δεν υπολόγισε ότι βάζοντάς τα με τους Άγγλους φέρνει πάλι στην Κύπρο τους Τούρκους.Δηλαδή τι ακριβώς περίμενε ότι θα γίνει με τον αγγλικό στόλο στη Μεσόγειο και τη γεωγραφική θέση της Κύπρου από τη στιγμή που τον είχαν προειδοποιήσει ότι η Αγγλία εάν πιεσθεί θα πει ότι έχει και η Τουρκία δικαιώματα;
Μόνο πονοκέφαλος δεν ήταν η ΕΟΚΑ για την Τουρκία.Χωρίς αυτήν δεν θα γύριζε στο νησί.

Αυτό που δεν εξηγείς είναι γιατί οι Εγγλέζοι να βάλουν τους Τούρκους στο παιχνίδι, αφού ήταν καλοί μας σύμμαχοι, και γιατι να είναι κατά της ένωσης. Δηλαδή το ότι από από φεύγουν ήθελαν να αφήνουν όλα μπουρδελο, πρέπει να μην το σχολιάζουμε προς χάριν "ρεαλισμου";
Επίσης ο Καραμανλής είχε πολύ μετριοπαθείς θέσεις. Την υπόθεση της ένωσης την τραβούσε ο γέρος και η αριστερά, αφού άλλωστε στις ψηφοφορίες του ΟΗΕ, υπέρ της αυτοδιάθεσης ήταν μόνο το ανατολικό μπλοκ και οι αδέσμευτοι.

Χρειάζεται εξήγηση για ποιό λόγο μία δύναμη δεν θέλει να αποχωρήσει από μια περιοχή;πιστεύω ότι εάν οι Κύπριοι κάθονταν στα αυγά τους - εάν τους άφηνε δηλαδή ο Παπάγος και όχι το κέντρο και η αριστερά,αυτοί μπήκαν στο παιγνίδι αργότερα - σε δύο τρεις δεκαετίες οι Άγγλοι θα έφευγαν από μόνοι τους μέσα στα πλαίσια της αποαποικιοποίησης.
Οι δικοί μας όμως είχαν τη φαεινή ιδέα να αρχίσουν τις βόμβες την ίδια ακριβώς στιγμή που έγινε η επανάσταση του Νάσερ στην Αίγυπτο που είχε σκοπό την κρατικοποίηση της Διώρυγας του Σουέζ.
Το ξέρεις ότι το 1956 έγινε πόλεμος για τη Διώρυγα του Σουέζ στην Αίγυπτο και η βάση από την οποία εξόρμησαν τα αγγλικά στρατεύματα ήταν η Κύπρος;
Ότι στο Ιράκ έγινε η επανάσταση που ανέτρεψε το αγγλόφιλο καθεστώς και έφερε τους μπααθιστές έγινε το 1958;
Δηλαδή τη στιγμή που ο άλλος βασίζεται στην Κύπρο για να διατηρήσει ότι μπορεί στη Μέση Ανατολή βγαίνουν ο Παπάγος και ο Γρίβας που είχαν σώσει το κεφάλι τους από τους Άγγλους δέκα χρόνια νωρίτερα στα Δεκεμβριανά και αρχίζουν αντάρτικο στην Κύπρο ενώ έχουν προειδοποιηθεί ότι αν το κάνουν θα αναμίξουν οι Άγγλοι τους Τούρκους.Βασικά οι Παπάγος και Γρίβας έγιναν χαρτιά του ....παγκόσμιου αντιιμπεριαλιστικού κινήματος.
Ο Καραμανλής απλά κληρονόμησε μια αδύνατη κατάσταση.Ο Παπάγος έβαλε το φυτίλι,άρχισε το μπαμ μπουμ στην Κύπρο,οι Τούρκοι λεηλάτησαν τα μαγαζιά των Ελλήνων της Πόλης με το σύνθημα "Η Κύπρος είναι τουρκική" και μετά πέθανε.Άντε βγάλε πέρα μετά εναντίον Αγγλίας και Τουρκίας μαζί.Οι διαδηλώσεις στην Αθήνα κατά της αγγλικής πρεσβείας δεν δίνουν απάντηση στο ερώτημα τι θα συμβεί εάν οι Άγγλοι ζητήσουν οι ίδιοι να μπεί τουρκικός στρατός στην Κύπρο για "αντιμετώπιση της τρομοκρατίας".
Βάλε μέσα και την πολυπραγμοσύνη Μακάριου και Γρίβα που δεν είχαν συνειδητοποιήσει που βρίσκονται και έχεις την τέλεια συνταγή για όσα έγιναν.
Οι προτάσεις Χάρντινγκ προς τον Μακάριο ήταν ανακωχή και σε δέκα χρόνια δημοψήφισμα για την Κύπρο.
Σε δέκα χρόνια υπολόγιζαν ότι θα έχει φανεί που θα καταλήξει η όλη κατάσταση της Μέσης Ανατολής.
Αυτός όμως ήταν του εδώ και τώρα.

Τα πογκρόμ έγιναν γιατί μπορούσαν να γίνουν. Αν ψάχνουμε τώρα για δικαιολογίες. Χεστα. και η δεξιά του Καραμανλή βέβαια έκανε την κότα σε διεθνές επίπεδο.
Επίσης αν ισχύει αυτό που λες περί 3 δεκαετιών, ο αγώνας της ΕΟΚΑ ήταν επιβεβλημένος. Η βρετανικη αυτοκρατορια ήδη είχε πρότεινε σχέδιο μεταβατικό αυτονομίας κάποιων ετών, και προφανώς θα κρατούσε και κάποιες βάσεις. Το θέμα είναι πως αντιδρούσε στην ένωση, επειδή ως υπερδύναμη, δεν συμφωνούσε να προσαρτησει μια άλλη χώρα κάποια αποικία της. Όλη η φασαρία ήταν για την ένωση. Γι αυτό έβαλαν και τους Τούρκους στο παιχνίδι. Εφόσον η Ελλάδα ήταν σύμμαχος χώρα, το σωστό θα ήταν να αποδεχτεί την ένωση, αφού είναι δικαίωμα της Κύπρου στα πλαίσια της αυτοδιάθεσης, με κάποιες βάσεις για τους ίδιους, και προστασία της τουρκικής μειονότητας. Οποίαδηποτε δικαιολογήση των βρετανικών αθλιοτητων είναι εθελοδουλεια. Από εκεί και πέρα ήταν το θέμα για το κατά πόσον ήταν ρεαλιστικές οι ελληνικές θέσεις.

[Golden Age]

Ναι, γιατί η Τουρκία άφηνε πολεμικά πλοία της ναζιστικής Γερμανίας να περνάνε τα στενά, και έχανε το στάτους της ουδετερότητας.η σοβιετική ένωση είχε κάνει σφοδρές καταγγελίες.

Αυτό συνδέεται με το ότι η ΕΣΣΔ με την Τουρκία κατά τον 2ο παγκόσμιο και μετά ήταν στα μαχαίρια. Η Τουρκία, ενώ η ΕΣΣΔ έχανε εκατομμύρια στρατιώτες στις μάχες, είχε στην κυβέρνηση τουρανιστες φιλοναζι , που πίστευαν πως με τη νίκη των Γερμανών, η ΕΣΣΔ θα διαλυθεί και η Τουρκία θα αναβιώσει όπου έχει μουσουλμανικές μειονότητες το οθωμανικό της μεγαλείο.

Χαλάρωσε με τη στάση της Τουρκίας. Δεν τόσο απλοϊκά τα πράγματα όπως παρουσιάζονται.

Η Τουρκία στο Β' ΠΠ έπαιζε διπλό ταμπλό. Και φιλοσυμμαχικές στάσεις κρατούσε εναλλάξ και όταν το' 45 έκλεισε το ζύγι, κύρηξε τον πόλεμο στη Γερμανία (έστω και θεωρητικά) και προσχώρησε στα Ηνωμένα Εθνη.

[taxalata xalasa]

Οι χαμένες πατρίδες ήταν η Κύπρος, τα Δωδεκάνησα, η Ιωνία, η Κωνσταντινούπολη, ο Πόντος, η Ανατολική Ρωμυλία, η Βόρειος Ήπειρος ενώ τα Σκόπια δεν είχαν θεωρηθεί ποτέ χαμένη πατρίδα.

Πήραμε μόνο τα Δωδεκάνησα.
Για την Κύπρο είχαν αντιρρήσεις οι Άγγλοι και αργότερα οι Τούρκοι.
Η Ιωνία, η Κωνσταντινούπολη και ο Πόντος ήταν σε Τουρκικό έδαφος και η Τουρκία είχε καταφέρει να ξεγλιστρήσει δηλώνοντας ουδέτερη.
Στην Ανατολική Ρωμυλία στάθμευαν Σοβιετικά στρατεύματα, η συνθήκη της Γιάλτας έλεγε ότι η Βουλγαρία ήταν Σοβιετική και εισπράξαμε νιέτ.
Η Βόρειος Ήπειρος όμως γιατί χάθηκε ; Έγινε αμέσως casus belli ή κάτι άλλο ; Μετά το 1960 εξακολουθούσε να είναι casus belli ή κάτι άλλο συνέβαινε ;

γιατί ήταν πλειοψηφικά και πατρίδες αλλωνώνε αλλογλωσσώνε... τι ήθελες; εθνοκαθάρσεις μετά το τέλος του πολέμου και την νίκη των διεθνικών φιλελεύθερων δυνάμεων έναντι των εθνικοσοσιαλιστικών δυνάμεων; τι θα κάναμε, αν πέρναμε τότε πίσω τις χαμένες πατρίδες, με τους ντόπιους αλβανούς στην βόρεια ήπειρο; με τους πλειοψηφικιά περισσότερους τούρκους στην Ιωνία, Ιστανμπούλ, Πόντο, Ανατολική Θράκη;

Στην ελλάδα πολέμαγαν αιρετικοί χριστιανοί εθνικοσοσιαλιστές εναντιών αιρετικών μαρξιστών (υλιστών) εθνικοσοσιαλιστών, με σήματα το εθνικοσοσιαλιστικό σταυρό από την μία και εθνικοσοσιαλιστικό σφυροδρέπανο από την άλλη.

Όποιος και να κέρδιζε, θα ακολουθούσε εθνοκάθαρση. Με εκφοβισμούς και εκδιώξεις στις χαρισμένες από τους νικητές φανταστικές χαμένες πατρίδες όπου ο ελληνας εθνικοσοσιαλιστής, χριστιανός ή υλιστής, θα ήταν μειοψηφία. Και θα το έκανε γιατί δεν δίσταζε να σφάξει τον αδερφό του για την εθνικοσοσιαλιστική τρέλα του ο καθένας, πόσο μάλλον τους αλλόγλωσσους "προαιώνιουςι οχτρούσι", ώστε να αποκτήσει τον πλειοψηφικό έλεγχο της συμμαχοδωρισμένης καμμένης πατρίδας.

Γι αυτό λοιπόν, ένα μικρό τρελό χωριό στην άκρη της "αυτοκρατορίας" είναι ακίνδυνο όσο είναι μικρό, ακριβώς επειδή είναι τρελό και μικρό.

Αν ήταν λογικό το χωριό, ίσως να να μην είχε χάσει ποτέ τις χαμένες πατρίδες και να κέρδιζε νέες πατρίδες συνεχόμενα.

Καλά, χαλάρωσε λίγο με το εθνικοσοσιαλιστικο, αυτό παραπέμπει αλλού. ......

παραπέμει εκεί που είσαι ιδεολογικά... στα είπα σε 4 αράδες.... όλα τα άλλα που λες είναι περιττά/περισσά εκ του περιττού/περισσού...

[wooded glade]

Και πήρε στον λαιμό της και την Κύπρο και τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης.
Μπορείτε να συνεχίσετε τον διαγωνισμό "πατριωτισμού" με την αριστερά για το ποιός είναι ο πιο ανεγκέφαλος και θα κάνει τη μεγαλύτερη ζημιά για να τον χειροκροτήσουν προσωρινά τα καφενεία.
Ο Ήντεν στην Αθήνα προειδοποίησε τον Παπάγο ότι εάν ανακινήσει κυπριακό,αυτός θα αναμίξει σε αυτό την Τουρκία.Αυτός έκανε του κεφαλιού του.Ο "αγώνας" ποτέ δεν υπολόγισε ότι βάζοντάς τα με τους Άγγλους φέρνει πάλι στην Κύπρο τους Τούρκους.Δηλαδή τι ακριβώς περίμενε ότι θα γίνει με τον αγγλικό στόλο στη Μεσόγειο και τη γεωγραφική θέση της Κύπρου από τη στιγμή που τον είχαν προειδοποιήσει ότι η Αγγλία εάν πιεσθεί θα πει ότι έχει και η Τουρκία δικαιώματα;
Μόνο πονοκέφαλος δεν ήταν η ΕΟΚΑ για την Τουρκία.Χωρίς αυτήν δεν θα γύριζε στο νησί.

Αυτό που δεν εξηγείς είναι γιατί οι Εγγλέζοι να βάλουν τους Τούρκους στο παιχνίδι, αφού ήταν καλοί μας σύμμαχοι, και γιατι να είναι κατά της ένωσης. Δηλαδή το ότι από από φεύγουν ήθελαν να αφήνουν όλα μπουρδελο, πρέπει να μην το σχολιάζουμε προς χάριν "ρεαλισμου";
Επίσης ο Καραμανλής είχε πολύ μετριοπαθείς θέσεις. Την υπόθεση της ένωσης την τραβούσε ο γέρος και η αριστερά, αφού άλλωστε στις ψηφοφορίες του ΟΗΕ, υπέρ της αυτοδιάθεσης ήταν μόνο το ανατολικό μπλοκ και οι αδέσμευτοι.

Χρειάζεται εξήγηση για ποιό λόγο μία δύναμη δεν θέλει να αποχωρήσει από μια περιοχή;πιστεύω ότι εάν οι Κύπριοι κάθονταν στα αυγά τους - εάν τους άφηνε δηλαδή ο Παπάγος και όχι το κέντρο και η αριστερά,αυτοί μπήκαν στο παιγνίδι αργότερα - σε δύο τρεις δεκαετίες οι Άγγλοι θα έφευγαν από μόνοι τους μέσα στα πλαίσια της αποαποικιοποίησης.
Οι δικοί μας όμως είχαν τη φαεινή ιδέα να αρχίσουν τις βόμβες την ίδια ακριβώς στιγμή που έγινε η επανάσταση του Νάσερ στην Αίγυπτο που είχε σκοπό την κρατικοποίηση της Διώρυγας του Σουέζ.
Το ξέρεις ότι το 1956 έγινε πόλεμος για τη Διώρυγα του Σουέζ στην Αίγυπτο και η βάση από την οποία εξόρμησαν τα αγγλικά στρατεύματα ήταν η Κύπρος;
Ότι στο Ιράκ έγινε η επανάσταση που ανέτρεψε το αγγλόφιλο καθεστώς και έφερε τους μπααθιστές έγινε το 1958;
Δηλαδή τη στιγμή που ο άλλος βασίζεται στην Κύπρο για να διατηρήσει ότι μπορεί στη Μέση Ανατολή βγαίνουν ο Παπάγος και ο Γρίβας που είχαν σώσει το κεφάλι τους από τους Άγγλους δέκα χρόνια νωρίτερα στα Δεκεμβριανά και αρχίζουν αντάρτικο στην Κύπρο ενώ έχουν προειδοποιηθεί ότι αν το κάνουν θα αναμίξουν οι Άγγλοι τους Τούρκους.Βασικά οι Παπάγος και Γρίβας έγιναν χαρτιά του ....παγκόσμιου αντιιμπεριαλιστικού κινήματος.
Ο Καραμανλής απλά κληρονόμησε μια αδύνατη κατάσταση.Ο Παπάγος έβαλε το φυτίλι,άρχισε το μπαμ μπουμ στην Κύπρο,οι Τούρκοι λεηλάτησαν τα μαγαζιά των Ελλήνων της Πόλης με το σύνθημα "Η Κύπρος είναι τουρκική" και μετά πέθανε.Άντε βγάλε πέρα μετά εναντίον Αγγλίας και Τουρκίας μαζί.Οι διαδηλώσεις στην Αθήνα κατά της αγγλικής πρεσβείας δεν δίνουν απάντηση στο ερώτημα τι θα συμβεί εάν οι Άγγλοι ζητήσουν οι ίδιοι να μπεί τουρκικός στρατός στην Κύπρο για "αντιμετώπιση της τρομοκρατίας".
Βάλε μέσα και την πολυπραγμοσύνη Μακάριου και Γρίβα που δεν είχαν συνειδητοποιήσει που βρίσκονται και έχεις την τέλεια συνταγή για όσα έγιναν.
Οι προτάσεις Χάρντινγκ προς τον Μακάριο ήταν ανακωχή και σε δέκα χρόνια δημοψήφισμα για την Κύπρο.
Σε δέκα χρόνια υπολόγιζαν ότι θα έχει φανεί που θα καταλήξει η όλη κατάσταση της Μέσης Ανατολής.
Αυτός όμως ήταν του εδώ και τώρα.

Εκ πρώτης όψεως έτσι φαίνεται.
Ο Τίτο που είχε γίνει καλός τώρα και ο Νάσερ μπορούσαν να ελέγξουν μέχρι τα δικά τους χωρικά ύδατα, όχι να βοηθήσουν εμάς για την Κύπρο.
Ήταν όμως τόσο απλό να προβλεφθεί ότι οι Άγγλοι σιγά-σιγά θα γινόντουσαν ... αντιαποικιοκράτες ;
Και τι θα έκαναν μετά την παρέλευση της δεκαετίας ; Θα έλεγαν να γίνει ένωση ή θα έλεγαν να γίνει διχοτόμηση ;
Επίσης και τους Άγγλους δεν τους συνέφερε να προκαλέσουν Greek-Turkish conflagration, που θα την εκμεταλλευόταν η Σοβιετική Ένωση.
Η αλήθεια είναι ότι δεν ξέρουμε ακριβώς.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Τώρα όσον αφορά την Τουρκία αυτά είναι παραμύθια. Τη δεκαετία του '50, η ελληνική δεξιά του Παπάγου ήταν αυτή που υποστήριζε τον αγώνα της ΕΟΚΑ, η οποία αποτελούσε πονοκέφαλο για την Τουρκία.

Και πήρε στον λαιμό της και την Κύπρο και τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης.

Γενικώς η ελληνική Δεξιά έχει βάλει την υπογραφή της σε καθε εθνική καταστροφή, από την Μικρασιατικη καταστροφή ως την χρεοκοπία με τον Κωστάκη τον Δον Μπουχεσα.
Ως και στη μάχη του Μαντζικέρτ Δεξιοί μας προδώσανε...
Στο μέλλον η επόμενη καταστροφή έρχεται με τον Κυριάκο τον Ολίγο...

[wooded glade]

Τώρα όσον αφορά την Τουρκία αυτά είναι παραμύθια. Τη δεκαετία του '50, η ελληνική δεξιά του Παπάγου ήταν αυτή που υποστήριζε τον αγώνα της ΕΟΚΑ, η οποία αποτελούσε πονοκέφαλο για την Τουρκία.

Και πήρε στον λαιμό της και την Κύπρο και τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης.

Γενικώς η ελληνική Δεξιά έχει βάλει την υπογραφή της σε καθε εθνική καταστροφή, από την Μικρασιατικη καταστροφή ως την χρεοκοπία με τον Κωστάκη τον Δον Μπουχεσα.
Ως και στη μάχη του Μαντζικέρτ Δεξιοί μας προδώσανε...
Στο μέλλον η επόμενη καταστροφή έρχεται με τον Κυριάκο τον Ολίγο...

Μα, η αριστερά κυβέρνησε μόνο στο βουνό.

[nostromos]

Και πήρε στον λαιμό της και την Κύπρο και τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης.

Γενικώς η ελληνική Δεξιά έχει βάλει την υπογραφή της σε καθε εθνική καταστροφή, από την Μικρασιατικη καταστροφή ως την χρεοκοπία με τον Κωστάκη τον Δον Μπουχεσα.
Ως και στη μάχη του Μαντζικέρτ Δεξιοί μας προδώσανε...
Στο μέλλον η επόμενη καταστροφή έρχεται με τον Κυριάκο τον Ολίγο...

Μα, η αριστερά κυβέρνησε μόνο στο βουνό.

και εκει για τα πανηγυρια ηταν ... ψειρα , πεινα και απαγωγες παιδιων

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Τώρα όσον αφορά την Τουρκία αυτά είναι παραμύθια. Τη δεκαετία του '50, η ελληνική δεξιά του Παπάγου ήταν αυτή που υποστήριζε τον αγώνα της ΕΟΚΑ, η οποία αποτελούσε πονοκέφαλο για την Τουρκία.

Και πήρε στον λαιμό της και την Κύπρο και τους Έλληνες της Κωνσταντινούπολης.

Γενικώς η ελληνική Δεξιά έχει βάλει την υπογραφή της σε καθε εθνική καταστροφή, από την Μικρασιατικη καταστροφή ως την χρεοκοπία με τον Κωστάκη τον Δον Μπουχεσα.
Ως και στη μάχη του Μαντζικέρτ Δεξιοί μας προδώσανε...
Στο μέλλον η επόμενη καταστροφή έρχεται με τον Κυριάκο τον Ολίγο...

Η δεξιά φταίει γιατί δεν αντέδρασε στο πογκρόμ. Το εθνικοαπελευθερωτικο αντάρτικο της ΕΟΚΑ και η δράση του δεν συνδέεται πουθενά με την εγκληματική λυντσαριστικη δράση που έγινε υπό την ανοχή των κυβερνώντων. Το ίδιο άλλωστε είχε γίνει και το 45 κατά δημοκρατικών και αριστερών εφημερίδων και οργανώσεων από ακροδεξιές συμμορίες. Ήταν μια πρακτική για ξεκαθάρισμα πολιτικών αντιπάλων η μειονοτήτων που ενοχλούσαν τη δημιουργία εθνικής τουρκικής μικρο/αστικής τάξεως.

[πατησιωτης]

Ήταν όμως τόσο απλό να προβλεφθεί ότι οι Άγγλοι σιγά-σιγά θα γινόντουσαν ... αντιαποικιοκράτες ;
Και τι θα έκαναν μετά την παρέλευση της δεκαετίας ; Θα έλεγαν να γίνει ένωση ή θα έλεγαν να γίνει διχοτόμη

Το 1950 ναι.Ήταν ζήτημα χρόνου.Τώρα τι θα γινόταν μετά είναι άλλο θέμα αλλά να διχοτομηθεί ένα νησί στα καλά καθούμενα πολύ δύσκολο.Πιο πιθανό είναι το ανεξάρτητο κράτος αλλά χωρίς βέτο και παρόμοιες ιστορίες.

ως την χρεοκοπία με τον Κωστάκη τον Δον Μπουχεσα.

Η χρεωκοπία γράφει στην ούγια ΠΑΣΟΚ και αυτή είναι και η ετυμηγορία του λαού.Αυτή τη φορά το κόλπο να τα ρίξουν στη δεξιά όπως το 1922 - πρώτα πάμε εμείς στη Μικρά Ασία και μετά στρίβειν δια των εκλογών - δεν έπιασε.Δεν μπορεί να πιάνει κάθε φορά.