ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΦΕΡΝΟΥΝ ΤΟ SINOPHARM ΣΤΗΝ ΕΥΡΏΠΗ?

[ΓΑΛΗ]

Και από που προκύπτει η υπόθεση για τη μακροπρόθεσμη ζημιά που ΔΕΝ προκύπτει στους υγιείς από τη στιγμή που αφορά στο ίδιο ακριβώς χρονικό διάστημα;

Εννοείς ότι σε ό,τι αφορά στον κόβιντ θεωρείται μακροπρόθεσμο το διάστημα μετά τη συμπτωματική ή ασυμπτωματική νόσηση (χωρίς εμβόλιο) μέχρι σήμερα ενώ για τα εμβόλια για να θεωρούνται στατιστικώς ασφαλή πρέπει να περάσουν δεκαετίες;

Α-ΠΟ ΜΕ-ΛΕ-ΤΕΣ. Μελέτες θα πει ότι έχουν παρακολουθήσει μακροπρόθεσμα ομάδες ατόμων που έχουν νοσήσει και έχουν καταλήξει σ' αυτό το συμπέρασμα. Αντίστοιχες μελέτες για εμβολιασμένους δεν υπάρχουν. Στα ελληνικά το γράφω.

Πόσο μακροπρόθεσμα; Είναι μωρό ακόμη ο κόβιντ.

[Bazoomba]

Ορθώς δόθηκε έκτακτη άδεια σε εμβόλια, αλλά σαφώς δεν βρίσκω λόγο που δεν έχει δοθεί έκτακτη άδεια και στα μη δυτικά, γιατί δεν υπάρχει κάποια ισχυρή ένδειξη ότι είναι λιγότερο ασφαλή, με τα ίδια κριτήρια που έχουν κριθεί τα δυτικά.

Συνεπως ,οσον αφορα τις εγκρισεις, μιλας για καθαρα πολιτικες αποφασεις(ιδια κριτηρια, ιδιο φιντμπακ διαφορετικη αξιολογηση)

Ορθώς δόθηκε έκτακτη άδεια αλλά κακώς το τραβήξαμε στο άκρο με καθολικούς εμβολιασμούς και παραμύθια για ανοσίες αγέλης και λοιπές παπαριές που ήταν γνωστό από την αρχή ότι είναι αδύνατον να επιτευχθεί. Τα εμβόλια θα έπρεπε να χορηγηθούν με προτεραιότητα στις ευπαθείς ομάδες παγκοσμίως και δευτερευόντως, εφόσον υπήρχε περίσσευμα, σε αυτούς που ήθελαν να το κάνουν χωρίς να ανήκουν σε ευπαθή ομάδα.

Απο ποιον ηταν γνωστο; Με μια προχειρη ματια ,στα πιο εγκριτα τζερναλς,εμαθα οτι χρειαζεται η εμβολιαστικη καλυψη να αγγιξει το 60%-70%-80%-90%. Ψεματα λενε; Ή δεν σας διαβασαν; Δεν μπορω να πιστεψω πως ειχαν λαθος δεδομενα για κατι τοσο εμφανες. Πολιτικη εμπλοκη λες; Η μηπως ο φοβος επιδρα και στα τζερναλς;

Όσο για το αν αποβλακώθηκαν όλοι μαζί, σαφώς όχι. Αλλά από την μια φοβούνται τον ιό, από την άλλην υπάρχει ισχυρή πολιτική εμπλοκή και από την τρίτη φοβούνται μην πουν ή κάνουν κάτι που θα τους καταστήσει παρίες. Είναι μια τρομοκρατία που δεν είναι κατ' ανάγκην επιβληθείσα αλλά αυτοτροφοδοτούμενη από τον φόβο του χαρακτηρισμού. Και στην επιστήμη είναι εξαιρετικά δύσκολο να ανατρέψεις την εικόνα όταν χαρακτηριστείς αναξιόπιστος.

Ο φοβος να χαρακτηριστουν απο ποιον; Κεντρικοι οργανισμοι και τζερναλς φοβουνται μηπως τους πει ψεκες ο εθνικος μας μιστερ φασολης;
Ηξερε ο μιστερ φασολης τον εμα πριν την πανδημια; Εκρινε ο ΚΥΡΙΟΣ Βασιλακοπουλος τις συστασεις εμβολιασμου για την γριπη; Εδιναν χρονο σε εμενα στα τηλεπαραθυρα να εκφρασω τις ανησυχιες μου για τις κεντρικες υγειονομικες αποφασεις; Τραγουδουσαν γουι αρ δε γουορλντ γουι αρε δε πιπολ στο τικ τοκ για την θανατηφορα γριπη των χοιρων;
Ο φοβος τροφοδοτειται απο το γεγονος οτι μας επιτραπηκε να αποκτησουμε γνωμη, να αναμενουμε ενα κονσενσους για θεματα που αγνοουσαμε. Δεν υπαρχει κρινος στην περιπτωση μας. Μονο ενας πολυ υποπτος αγγελος.

[Bazoomba]

Μέχρι στιγμής δεν υπάρχει και κάποια μελέτη για τις μακροπρόθεσμες παρενέργειες του κόβιντ στους παρθένους (τι άλλο;) από φαρμακευτικά σκευάσματα οργανισμούς.

Σωστο.Ολοσωστο! Απλα τυγχανει ο κοβιντ να ειναι κατα τι φθηνοτερος. Και φυσικα, ξερεις, το προβλημα και οχι η παρεχομενη λυση. Κατα τα αλλα,ομως, αψογη!

Σου διαφεύγει ότι οι συνέπειες του φρη κόβιντ δεν είναι καθόλου συμφέρουσες οικονομικά και όχι μόνον.

ειναι μεταλλαξη του κοβιντ αυτες οι συνεπειες; Αν οχι, δεν σχετιζονται με αυτο που ειπα

[hellegennes]

Και από που προκύπτει η υπόθεση για τη μακροπρόθεσμη ζημιά που ΔΕΝ προκύπτει στους υγιείς από τη στιγμή που αφορά στο ίδιο ακριβώς χρονικό διάστημα;

Εννοείς ότι σε ό,τι αφορά στον κόβιντ θεωρείται μακροπρόθεσμο το διάστημα μετά τη συμπτωματική ή ασυμπτωματική νόσηση (χωρίς εμβόλιο) μέχρι σήμερα ενώ για τα εμβόλια για να θεωρούνται στατιστικώς ασφαλή πρέπει να περάσουν δεκαετίες;

Α-ΠΟ ΜΕ-ΛΕ-ΤΕΣ. Μελέτες θα πει ότι έχουν παρακολουθήσει μακροπρόθεσμα ομάδες ατόμων που έχουν νοσήσει και έχουν καταλήξει σ' αυτό το συμπέρασμα. Αντίστοιχες μελέτες για εμβολιασμένους δεν υπάρχουν. Στα ελληνικά το γράφω.

Πόσο μακροπρόθεσμα; Είναι μωρό ακόμη ο κόβιντ.

1 έτος είναι μια καλή προσέγγιση.

[Bill Hicks]

Τελοσπαντων εχεις δικιο.Τους καταλαβαινω.Δεν τους έπεισαν τα κινέζικα μπολια παρα τις δις δόσεις που έχουν χορηγηθεί.Σε αυτό μοιάζουμε.

πώς πάει το FOI request στην κινέζικη FDA;

Pending,για βαρα και εσύ ένα στον εοδυ να δουμε ποιο θα απαντηθεί πρώτο.

καλό

τουλάχιστον ο ΕΟΦ τα στέλνει στο ΕΜΑ και ξέρουμε ότι έχουν γίνει 5.052 αναφορές για PF, 1.776 για ΑΖ και 254 για JJ. για Κίνα δεν βλέπω κάτι publicly available αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

[ΓΑΛΗ]

Α-ΠΟ ΜΕ-ΛΕ-ΤΕΣ. Μελέτες θα πει ότι έχουν παρακολουθήσει μακροπρόθεσμα ομάδες ατόμων που έχουν νοσήσει και έχουν καταλήξει σ' αυτό το συμπέρασμα. Αντίστοιχες μελέτες για εμβολιασμένους δεν υπάρχουν. Στα ελληνικά το γράφω.

Πόσο μακροπρόθεσμα; Είναι μωρό ακόμη ο κόβιντ.

1 έτος είναι μια καλή προσέγγιση.

Οκ, το κρατάω.

Κάπου όμως έχω την αμυδρά εντύπωση ότι παίζει και το ενδεχόμενο νόσησης σ´ αυτούς που έχουν ήδη νοσήσει και ότι προς το παρόν υπάρχει ποικιλία μεταλλάξεων του ακατονόμαστου. Να υποθέσω ότι είναι επιστημονικώς καλή προσέγγιση το ότι αν κάποιος ξεπεράσει το άλφα, θα φτάσει αλώβητος στο ωμέγα;

[ΓΑΛΗ]

Σωστο.Ολοσωστο! Απλα τυγχανει ο κοβιντ να ειναι κατα τι φθηνοτερος. Και φυσικα, ξερεις, το προβλημα και οχι η παρεχομενη λυση. Κατα τα αλλα,ομως, αψογη!

Σου διαφεύγει ότι οι συνέπειες του φρη κόβιντ δεν είναι καθόλου συμφέρουσες οικονομικά και όχι μόνον.

ειναι μεταλλαξη του κοβιντ αυτες οι συνεπειες; Αν οχι, δεν σχετιζονται με αυτο που ειπα

Ε, αυτό ακριβώς θέλω, διευκρίνηση αυτού που είπες.

[hellegennes]

Συνεπως ,οσον αφορα τις εγκρισεις, μιλας για καθαρα πολιτικες αποφασεις(ιδια κριτηρια, ιδιο φιντμπακ διαφορετικη αξιολογηση)

Ναι.

Απο ποιον ηταν γνωστο; Με μια προχειρη ματια ,στα πιο εγκριτα τζερναλς,εμαθα οτι χρειαζεται η εμβολιαστικη καλυψη να αγγιξει το 60%-70%-80%-90%. Ψεματα λενε; Ή δεν σας διαβασαν; Δεν μπορω να πιστεψω πως ειχαν λαθος δεδομενα για κατι τοσο εμφανες. Πολιτικη εμπλοκη λες; Η μηπως ο φοβος επιδρα και στα τζερναλς;

Όχι. Είναι συνδυασμός υπεραισιοδοξίας, επιφυλακτικότητας, πολιτικής εμπλοκής και στεγνών δεδομένων. Αν η εταιρεία λέει 99% προστασία από μετάδοση και ο FDA το αποδέχεται, λογικό είναι να χρησιμοποιηθούν αυτά τα ξερά δεδομένα που αφορούν πολύ περιορισμένο χρόνο και εξαιρετικά μικρό δείγμα.

Αλλά δεν ήταν λίγες οι αντίθετες φωνές σε σοβαρά περιοδικά και πραγματείες που έλεγαν ότι είναι αμφίβολη η επίτευξη ανοσίας της αγέλης.

Ο φοβος να χαρακτηριστουν απο ποιον;

Από συναδέλφους, από οργανισμούς και εταιρείες στις οποίες δουλεύουν ή τους χρηματοδοτούν, από πολιτικούς, από οργανισμούς (που εμπλέκονται πολιτικοί) και δευτερευόντως από τον όχλο (κυρίως των social media).

Επαναλαμβάνω ότι εδώ μιλάμε για ένα φαινόμενο όπου ο ένας φοβάται τον άλλον ακόμη και χωρίς ενδείξεις. Αυτός δε ο φόβος πηγάζει στην περίπτωσή μας από το πρωτοφανές της υπόθεσης. Από πολιτικές αποφάσεις που πριν 2 χρόνια θα τις βλέπαμε σαν επιστημονική φαντασία και όλα τα γεγονότα της πανδημίας. Ο απότοκος της επιφυλακτικότητας είναι ο φόβος.

[hellegennes]

Πόσο μακροπρόθεσμα; Είναι μωρό ακόμη ο κόβιντ.

1 έτος είναι μια καλή προσέγγιση.

Οκ, το κρατάω.

Κάπου όμως έχω την αμυδρά εντύπωση ότι παίζει και το ενδεχόμενο νόσησης σ´ αυτούς που έχουν ήδη νοσήσει και ότι προς το παρόν υπάρχει ποικιλία μεταλλάξεων του ακατονόμαστου. Να υποθέσω ότι είναι επιστημονικώς καλή προσέγγιση το ότι αν κάποιος ξεπεράσει το άλφα, θα φτάσει αλώβητος στο ωμέγα;

Αν κάποιος νοσήσει από την Άλφα και κολλάει την Δέλτα ή την Όμικρον ή την Ωμέγα, το ίδιο κινδυνεύει προς το παρόν και ο εμβολιασμένος, γιατί τα εμβόλια σχεδιάστηκαν για την Άλφα. Ίδια αντισώματα έχουν οι εμβολιασμένοι με τους νοσήσαντες. Αν σχεδιαστούν στο μέλλον εμβόλια για άλλα στελέχη του ιού, θα αποκτήσει νόημα η ερώτησή σου.

[SUV]

Όσο για το αν αποβλακώθηκαν όλοι μαζί, σαφώς όχι. Αλλά από την μια φοβούνται τον ιό, από την άλλην υπάρχει ισχυρή πολιτική εμπλοκή και από την τρίτη φοβούνται μην πουν ή κάνουν κάτι που θα τους καταστήσει παρίες. Είναι μια τρομοκρατία που δεν είναι κατ' ανάγκην επιβληθείσα αλλά αυτοτροφοδοτούμενη από τον φόβο του χαρακτηρισμού. Και στην επιστήμη είναι εξαιρετικά δύσκολο να ανατρέψεις την εικόνα όταν χαρακτηριστείς αναξιόπιστος.

[ΓΑΛΗ]

Συνεπως ,οσον αφορα τις εγκρισεις, μιλας για καθαρα πολιτικες αποφασεις(ιδια κριτηρια, ιδιο φιντμπακ διαφορετικη αξιολογηση)

Ναι.

Απο ποιον ηταν γνωστο; Με μια προχειρη ματια ,στα πιο εγκριτα τζερναλς,εμαθα οτι χρειαζεται η εμβολιαστικη καλυψη να αγγιξει το 60%-70%-80%-90%. Ψεματα λενε; Ή δεν σας διαβασαν; Δεν μπορω να πιστεψω πως ειχαν λαθος δεδομενα για κατι τοσο εμφανες. Πολιτικη εμπλοκη λες; Η μηπως ο φοβος επιδρα και στα τζερναλς;

Όχι. Είναι συνδυασμός υπεραισιοδοξίας, επιφυλακτικότητας, πολιτικής εμπλοκής και στεγνών δεδομένων. Αν η εταιρεία λέει 99% προστασία από μετάδοση και ο FDA το αποδέχεται, λογικό είναι να χρησιμοποιηθούν αυτά τα ξερά δεδομένα που αφορούν πολύ περιορισμένο χρόνο και εξαιρετικά μικρό δείγμα.

Αλλά δεν ήταν λίγες οι αντίθετες φωνές σε σοβαρά περιοδικά και πραγματείες που έλεγαν ότι είναι αμφίβολη η επίτευξη ανοσίας της αγέλης.

Ο φοβος να χαρακτηριστουν απο ποιον;

Από συναδέλφους, από οργανισμούς και εταιρείες στις οποίες δουλεύουν ή τους χρηματοδοτούν, από πολιτικούς, από οργανισμούς (που εμπλέκονται πολιτικοί) και δευτερευόντως από τον όχλο (κυρίως των social media).

Επαναλαμβάνω ότι εδώ μιλάμε για ένα φαινόμενο όπου ο ένας φοβάται τον άλλον ακόμη και χωρίς ενδείξεις. Αυτός δε ο φόβος πηγάζει στην περίπτωσή μας από το πρωτοφανές της υπόθεσης. Από πολιτικές αποφάσεις που πριν 2 χρόνια θα τις βλέπαμε σαν επιστημονική φαντασία και όλα τα γεγονότα της πανδημίας. Ο απότοκος της επιφυλακτικότητας είναι ο φόβος.

Σωστά. Αλλά ο συγκεκριμένος φόβος δεν αφορά μόνον στους εμβολιασμένους, έτσι;

Και στην τελική, το να φοβάται κάποιος τις επιπτώσεις μιας άγνωστης ασθένειας δεν είναι υπερβολικός αλλά απολύτως φυσιολογικός -και σε μεγάλο βαθμό- υγιής φόβος.

Από εκεί και πέρα, αρχίζουν και παίζουν ψυχολογικά δεδομένα και μηχανισμοί άμυνας. Και για τους συγκεκριμένους ιούς δεν υπάρχει εμβόλιο και μονοκλωνικές ή λοιπές εναλλακτικές θεραπείες.

[Highlander]

Θα το έκανα ευχαρίστως. Αν μου δοθεί η δυνατότητα να το κάνω πριν βγει αυτό της Novavax, θα το χτυπήσω να τελειώνω.

Η Γκάγκα ανακοίνωσε προχθές ότι από την επόμενη εβδομάδα, θα αναγνωρίζονται όλα τα εμβόλια που έχουν εγκριθεί από τον ΠΟΥ. Το που θα βρούμε βέβαια κάποιο πριν των γνωστών τριών εγκεκριμένων από τον ΕΜΑ μαντζουνιών είναι άλλο θέμα.

Εσύ δεν έλεγες china virus, μπράβο στον Τραμπ που είπε τα πράγματα με το όνομα τους για τους παλιοκινεζους και κάτι τέτοια;
Τώρα παρακαλάς να κάνεις το κινέζικο εμβόλιο;

Ο κατασκευαστής ξέρει καλύτερα από κάθε άλλο πως να καταπολεμησει το πρόβλημα.

Και θεωρώντας ότι κατασκεύασαν στη ζούλα ιό που έχει σκοτώσει μέχρι στιγμής 5,5 εκατομμύρια και δεν άνοιξε μύτη, έχεις εμπιστοσύνη ότι ελέγχουν τυχόν παρενέργειες του εμβολίου, ενώ πχ η πφιζερ δεν το κάνει.

[ΓΑΛΗ]

1 έτος είναι μια καλή προσέγγιση.

Οκ, το κρατάω.

Κάπου όμως έχω την αμυδρά εντύπωση ότι παίζει και το ενδεχόμενο νόσησης σ´ αυτούς που έχουν ήδη νοσήσει και ότι προς το παρόν υπάρχει ποικιλία μεταλλάξεων του ακατονόμαστου. Να υποθέσω ότι είναι επιστημονικώς καλή προσέγγιση το ότι αν κάποιος ξεπεράσει το άλφα, θα φτάσει αλώβητος στο ωμέγα;

Αν κάποιος νοσήσει από την Άλφα και κολλάει την Δέλτα ή την Όμικρον ή την Ωμέγα, το ίδιο κινδυνεύει προς το παρόν και ο εμβολιασμένος, γιατί τα εμβόλια σχεδιάστηκαν για την Άλφα. Ίδια αντισώματα έχουν οι εμβολιασμένοι με τους νοσήσαντες. Αν σχεδιαστούν στο μέλλον εμβόλια για άλλα στελέχη του ιού, θα αποκτήσει νόημα η ερώτησή σου.

Οκ, έχεις χάσει πολλά επεισόδια. Αν θεωρείς ότι τα πάντα είναι βασισμένα στην αντιμετώπιση της άλφα, έσο έτοιμος για τις παραλλαγές της γάμμα.

[Scouser]

Εσύ δεν έλεγες china virus, μπράβο στον Τραμπ που είπε τα πράγματα με το όνομα τους για τους παλιοκινεζους και κάτι τέτοια;
Τώρα παρακαλάς να κάνεις το κινέζικο εμβόλιο;

Ο κατασκευαστής ξέρει καλύτερα από κάθε άλλο πως να καταπολεμησει το πρόβλημα.

Και θεωρώντας ότι κατασκεύασαν στη ζούλα ιό που έχει σκοτώσει μέχρι στιγμής 5,5 εκατομμύρια και δεν άνοιξε μύτη, έχεις εμπιστοσύνη ότι ελέγχουν τυχόν παρενέργειες του εμβολίου, ενώ η πφιζερ δεν το κάνει.

Κλασσικού τύπου εμβόλιο με αδρανοποιημένο ιό είναι. Αν είχε σοβαρές παρενέργειες, είναι ασύγκριτα πιο πιθανό να είχαν εκδηλωθεί έως τώρα στα εκατοντάδες εκατομμύρια που έχει χορηγηθεί σε σχέση με τα πειραματικά μαντζούνια. Θα προτιμούσα βέβαια να μην κάνω κανένα εμβόλιο για τη γριπούλα (με τη γνωστή επιφύλαξη για αυτούς προχωρημένης ηλικίας και με υποκείμενα), αλλά αφού πρέπει οπωσδήποτε να κάνω, θα προτιμήσω μια δοκιμασμένη αξία.

[ΓΑΛΗ]

Ο κατασκευαστής ξέρει καλύτερα από κάθε άλλο πως να καταπολεμησει το πρόβλημα.

Και θεωρώντας ότι κατασκεύασαν στη ζούλα ιό που έχει σκοτώσει μέχρι στιγμής 5,5 εκατομμύρια και δεν άνοιξε μύτη, έχεις εμπιστοσύνη ότι ελέγχουν τυχόν παρενέργειες του εμβολίου, ενώ η πφιζερ δεν το κάνει.

Κλασσικού τύπου εμβόλιο με αδρανοποιημένο ιό είναι. Αν είχε σοβαρές παρενέργειες, είναι ασύγκριτα πιο πιθανό να είχαν εκδηλωθεί έως τώρα στα εκατοντάδες εκατομμύρια που έχει χορηγηθεί σε σχέση με τα πειραματικά μαντζούνια. Θα προτιμούσα βέβαια να μην κάνω κανένα εμβόλιο για τη γριπούλα (με τη γνωστή επιφύλαξη για αυτούς προχωρημένης ηλικίας και με υποκείμενα), αλλά αφού πρέπει οπωσδήποτε να κάνω, θα προτιμήσω μια δοκιμασμένη αξία.

Κάτι έγραφα για μηχανισμούς άμυνας παραπάνω και τις ψυχολογικές παρενέργειες τους.

Αυτός είναι ο πιο επικίνδυνος ιός.