Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[nostromos]

δεν μπορουμε να τον στριμωξουμε ...? μπορει ...παντως εσενα σε στριμωξαμε σιγουρα

[stavmanr]

Αν θέλεις φίλε Blackdog μερικες παρατηρήσεις

Ο πρωτος αστυνομικος που κατεθεσε, μπορει να ειδε μονο το τραυμα στο λαιμο, δεν μου φαινεται περιεργο.

"Τότε άνοιξα τα ρούχα του για να εντοπίσω το σημείο που είχε τραυματιστεί και να του παράσχω τις πρώτες βοήθειες. Διαπίστωσα ότι είχε ένα τραύμα στην αριστερή πλευρά του λαιμού του οποίου την αιμορραγία προσπαθούσα να σταματήσω βάζοντας του μέσα επίδεσμο και κρατώντας το δάχτυλό μου σταθερά μέσα, (...)."

Όπως βλέπεις, ο υπαστυνόμος λέει ότι άνοιξε τα ρούχα του τραυματισμένου για να ελέγξει πού είναι χτυπημένος και είδε μόνο το τραύμα στο λαιμό.
Δεν είδε κανένα διαμπερές τραύμα στο θώρακα ή τυφλό στην κοιλιά.
Αν ο άνθρωπος αυτός ήταν τραυματισμένος στο θώρακα και την κοιλιά θα είχε γεμίσει ο τόπος αίμα. Θα ήταν αδύνατο να μην το δει, ανοίγοντας τα ρούχα του.

(...) ενώ ταυτόχρονα του μιλούσα προκειμένου να διατηρήσει επαφή μαζί μου και με το περιβάλλον

Ο ιατροδικαστής είπε ότι ο θάνατος ήταν ακαριαίος.
Ο υπαστυνόμος μιλά στον τραυματισμένο για να ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΙ επαφή μαζί του και με το περιβάλλον. Έχει επαφή και φαίνεται να πάει να τη χάσει.

[Blackdog]

Όπως βλέπεις, ο υπαστυνόμος λέει ότι άνοιξε τα ρούχα του τραυματισμένου για να ελέγξει πού είναι χτυπημένος και είδε μόνο το τραύμα στο λαιμό.
Δεν είδε κανένα διαμπερές τραύμα στο θώρακα ή τυφλό στην κοιλιά.
Αν ο άνθρωπος αυτός ήταν τραυματισμένος στο θώρακα και την κοιλιά θα είχε γεμίσει ο τόπος αίμα. Θα ήταν αδύνατο να μην το δει, ανοίγοντας τα ρούχα του.

Nομιζω οτι το "ανοιξα τα ρουχα του" δεν ειναι σαφες. Μπορει να σημαινει απο το οτι του ανοιξε τον γιακα μεχρι οτι του εβγαλε το παντελονι. Αν υποθεσουμε την εκδοχη του γιακα, αποκτα νοημα και το υπολοιπο.

Αλλιως πρεπει να αποδεχτουμε οτι βρισκοταν στο σημειο καποιος τραυματισμενος στον λαιμο ο οποιος εξαφανιστηκε, αφου και οι δυο γυφτοι ειχαν τραυματα στην κοιλια

Και επειδη το κοιταξα μετα, τραυματισμο στο χερι ειχε ο αλλος που πηγε νοσοκομειο, αρα το τουρνικε ηταν για αυτον, αρα ο πρωτος αστυνομικος κραταγε τον νεκρο.

Ο ιατροδικαστής είπε ότι ο θάνατος ήταν ακαριαίος.
Ο υπαστυνόμος μιλά στον τραυματισμένο για να ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΙ επαφή μαζί του και με το περιβάλλον. Έχει επαφή και φαίνεται να πάει να τη χάσει.

Ειπε του μιλαγε σε προσπαθεια μπλα μπλα μπλα. Δεν ειπε αν ο αλλος απαντησε τιποτα

[stavmanr]

Όπως βλέπεις, ο υπαστυνόμος λέει ότι άνοιξε τα ρούχα του τραυματισμένου για να ελέγξει πού είναι χτυπημένος και είδε μόνο το τραύμα στο λαιμό.
Δεν είδε κανένα διαμπερές τραύμα στο θώρακα ή τυφλό στην κοιλιά.
Αν ο άνθρωπος αυτός ήταν τραυματισμένος στο θώρακα και την κοιλιά θα είχε γεμίσει ο τόπος αίμα. Θα ήταν αδύνατο να μην το δει, ανοίγοντας τα ρούχα του.

Nομιζω οτι το "ανοιξα τα ρουχα του" δεν ειναι σαφες. Μπορει να σημαινει απο το οτι του ανοιξε τον γιακα μεχρι οτι του εβγαλε το παντελονι. Αν υποθεσουμε την εκδοχη του γιακα, αποκτα νοημα και το υπολοιπο.

"άνοιξα τα ρούχα του για να εντοπίσω το σημείο που είχε τραυματιστεί"

Δεν άνοιξε το γιακά για να περιποιηθεί απλά το τραύμα. Άνοιξε τα ρούχα του γιατί έψαχνε τα σημεία στα οποία τραυματίστηκε.

Αλλιως πρεπει να αποδεχτουμε οτι βρισκοταν στο σημειο καποιος τραυματισμενος στον λαιμο ο οποιος εξαφανιστηκε, αφου και οι δυο γυφτοι ειχαν τραυματα στην κοιλια

Δεν υπάρχει τέταρτος.

Και επειδη το κοιταξα μετα, τραυματισμο στο χερι ειχε ο αλλος που πηγε νοσοκομειο, αρα το τουρνικε ηταν για αυτον, αρα ο πρωτος αστυνομικος κραταγε τον νεκρο.

Δεν μπορεί να κράταγε το νεκρό αφού ο νεκρός έπεσε νεκρός ακαριαία σύμφωνα με τα ευρήματα του ιατροδικαστή.
Αυτός είχε τις αισθήσεις του κι ο υπαστυνόμος τον βοηθούσε να τις διατηρήσει μιλώντας του, σύμφωνα με τη μαρτυρία του.

Ο ιατροδικαστής είπε ότι ο θάνατος ήταν ακαριαίος.
Ο υπαστυνόμος μιλά στον τραυματισμένο για να ΔΙΑΤΗΡΗΣΕΙ επαφή μαζί του και με το περιβάλλον. Έχει επαφή και φαίνεται να πάει να τη χάσει.

Ειπε του μιλαγε σε προσπαθεια μπλα μπλα μπλα. Δεν ειπε αν ο αλλος απαντησε τιποτα

Δεν είναι αυτή η περιγραφή του υπαστυνόμου.
Διάβασε το μπολνταρισμένο.
Κανείς δεν αναφέρεται σε απάντηση.

[Ασέβαστος]

Καλά...
Πήγαινε στην σελίδα 312 που κάνει την ίδια ερώτηση ο Ασέβαστος και πρόσεξε από εκεί και πέρα πως αποφεύγει να απαντήσει ο Στραβομανούρας και το γυρνάει στο τσάμικο...
Και δεν απαντάει ούτε σε εμένα, ούτε και σε σένα που αναφέρεσαι στην ίδια ερώτηση.
Και ΔΕΝ μπορείτε να τον στριμώξετε.
Και μετά λέγε ότι εσείς δεν υπήρχε λόγος να παρασυρθείτε και πως εγώ πυροδότησα ξανά τον διάλογο...

Σας αφήνω λοιπόν να καυγαδίζετε επ' αόριστον...

ε, οχι και δεν μπορουμε να τον στριμωξουμε.

στη γωνια ειναι, σε εμβρυακη σταση, να επαναλαμβανει τα ιδια και τα ιδια σαν 5χρονο, επειδη δεν εχει τι αλλο να πει. ολοφανερα στριμωγμενος.

[Λοξίας]

Ρε συ Ασέβαστος,

μην κάνεις και εσύ σαν το άλλον που φαντάζεται ότι στρίμωξε εμένα...

Δεν βλέπεις πως τώρα έχει "κολλήσει" με την κατάθεση του υπαστυνόμου, αλλά ακόμα ΔΕΝ έχει απαντήσει (και ούτε πρόκειται), για το που στηρίζει τον ισχυρισμό του πως ο νεκρός ήταν στο πίσω κάθισμα;
Επί 100 σελίδες επαναλάμβανε πως δολοφόνησαν επιβάτη στο πίσω κάθισμα και σε αυτό στήριζε την ετυμηγορία του για "μπάτσους-δολοφόνους" και για Ρομά "θύματα ρατσιστικής επίθεσης".
Τώρα, καθώς είπα και εγώ πως ότι η κατάθεση του υπαστυνόμου έρχεται σε αντίθεση με την ιατροδικαστική (πρώτη) έρευνα), άλλαξε βιολί και σας κοπανάει συνέχεια αυτό.
Έτσι "δουλεύει" σε μια συζήτηση. Με αποπροσανατολιστικούς ελιγμούς, με ΜΗ-απαντήσεις, με σοφιστείες, με αόριστα νοήματα και με έντεχνες αλλαγές θέματος μόλις στριμωχτεί. Όμως πάντα ήπια και χωρίς φανερό εκνευρισμό.
Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο αισθάνεται "ανώτερος" από τους συνομιλητές του.

Άσε με ρε φίλε με τον κάθε κουφιοκεφαλάκη που την έχει δει πανεπιστήμονας και παίρνει αμπάριζα τα φόρα αμολώντας ουρανομήκεις παπαρολογίες...

[nemo]

Ρε συ Ασέβαστος,

μην κάνεις και εσύ σαν το άλλον που φαντάζεται ότι στρίμωξε εμένα...

Δεν βλέπεις πως τώρα έχει "κολλήσει" με την κατάθεση του υπαστυνόμου, αλλά ακόμα ΔΕΝ έχει απαντήσει (και ούτε πρόκειται), για το που στηρίζει τον ισχυρισμό του πως ο νεκρός ήταν στο πίσω κάθισμα;
Επί 100 σελίδες επαναλάμβανε πως δολοφόνησαν επιβάτη στο πίσω κάθισμα και σε αυτό στήριζε την ετυμηγορία του για "μπάτσους-δολοφόνους" και για Ρομά "θύματα ρατσιστικής επίθεσης".
Τώρα, καθώς είπα και εγώ πως ότι η κατάθεση του υπαστυνόμου έρχεται σε αντίθεση με την ιατροδικαστική (πρώτη) έρευνα), άλλαξε βιολί και σας κοπανάει συνέχεια αυτό.
Έτσι "δουλεύει" σε μια συζήτηση. Με αποπροσανατολιστικούς ελιγμούς, με ΜΗ-απαντήσεις, με σοφιστείες, με αόριστα νοήματα και με έντεχνες αλλαγές θέματος μόλις στριμωχτεί. Όμως πάντα ήπια και χωρίς φανερό εκνευρισμό.
Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίο αισθάνεται "ανώτερος" από τους συνομιλητές του.

Άσε με ρε φίλε με τον κάθε κουφιοκεφαλάκη που την έχει δει πανεπιστήμονας και παίρνει αμπάριζα τα φόρα αμολώντας ουρανομήκεις παπαρολογίες...

δεν πιστευω να εννοεις εμενα ψαροφαγα; γιατι δεν εχω αυτην την εντυπωση για κανεναν ...εδω ο σταβ το παραχεζει
εγω σου ειπα για τις υποθεσεις που εβγαζες απο το μυαλο σου και που προσπαθουσες απο την αρχη να παραδεχτω λογια
και εννοιες που δεν τις εχω πει ...και υστερα αρχισες με τα τρομπονιασματα και αυτο σπαστικο ειναι γιατι κανεις σαν μικρο παιδι
οπως και εδω στο νημα που ψαχνεις να βρεις ποιος την ειπε στο αλλον - λες και εχουν ολοι την ορεξη ή το κεφι να την πουν σε αλλους

[stavmanr]

ε, οχι και δεν μπορουμε να τον στριμωξουμε.

στη γωνια ειναι, σε εμβρυακη σταση, να επαναλαμβανει τα ιδια και τα ιδια σαν 5χρονο, επειδη δεν εχει τι αλλο να πει. ολοφανερα στριμωγμενος.

Δεν μπορείτε να στριμώξετε ούτε τον πισινό σας στον καναπέ βρε Ασέβαστε.

Εδώ δεν κάνουμε ...διαγωνισμούς στριμώγματος. Παραθέτουμε στοιχεία και συζητάμε σχετικά με το θέμα συζήτησης.

Ό,τι κι αν έκαναν οι της ΔΙΑΣ ήταν τελείως λάθος. Κατάφεραν να μεταστρέψουν μία πλημμεληματική περίπτωση σε ανθρωποκτονία, με 38 σφαίρες απέναντι σε άοπλους, σε πυκνοκατοικημένη περιοχή.

Μία μικρή περίληψη έκανα και σε παλαιότερο ποστ:

"Οι αστυνομικοί έφτασαν στο σημείο εκείνο, από δική τους υπαιτιότητα. Ξεκίνησαν καταδίωξη χωρίς να αναφέρουν στο κέντρο και χωρίς να ζητήσουν ενισχύσεις, δηλαδή ανοργάνωτα. Δεν απαντούσαν στις διαταγές του κέντρου να επιστρέψουν στις θέσεις τους (αυτό ονομάζεται και εγκατάλειψη θέσης).
Μπλόκαραν αυτοκίνητο με τις μηχανές, στην κατεύθυνση που ήταν πιθανότερο να προσπαθήσει να διαφύγει, με αποτέλεσμα να θέσουν εαυτούς σε κίνδυνο, και να κλιμακώσουν το περιστατικό χωρίς καμία απολύτως λογική (περιμένεις η μηχανή να μπλοκάρει αυτοκίνητο;;; ).
Άνοιξαν αδιακρίτως πυρ, εν μέσω πυκνής αστικής ζώνης, πυροβολώντας σχεδόν τυφλά και σκοτώνοντας τον καθήμενο στην πίσω θέση ο οποίος ήταν άοπλος δεν είχε οποιαδήποτε σχέση με το χειρισμό του αυτοκινήτου.

Τί από όλα βρήκες εσύ ως υποδειγματικό για την λειτουργία της ομάδας;"

[Λοξίας]

δεν πιστευω να εννοεις εμενα ψαροφαγα; γιατι δεν εχω αυτην την εντυπωση για κανεναν ...εδω ο σταβ το παραχεζει
εγω σου ειπα για τις υποθεσεις που εβγαζες απο το μυαλο σου και που προσπαθουσες απο την αρχη να παραδεχτω λογια
και εννοιες που δεν τις εχω πει ...και υστερα αρχισες με τα τρομπονιασματα και αυτο σπαστικο ειναι γιατι κανεις σαν μικρο παιδι
οπως και εδω στο νημα που ψαχνεις να βρεις ποιος την ειπε στο αλλον - λες και εχουν ολοι την ορεξη ή το κεφι να την πουν σε αλλους

Άσε την μύγα κάτω...λίγα ποστς πιο πάνω φαίνεται ποιον εννοώ.

[Blackdog]

"άνοιξα τα ρούχα του για να εντοπίσω το σημείο που είχε τραυματιστεί"

Δεν άνοιξε το γιακά για να περιποιηθεί απλά το τραύμα. Άνοιξε τα ρούχα του γιατί έψαχνε τα σημεία στα οποία τραυματίστηκε.

Ναι και δεν ειδε τιποτα, αλλα ενα τραυμα στον λαιμο

Αρα εφοσον και οι δυο γυφτοι ηταν τραυματισμενοι στην κοιλια, αφου κανενας δε ειχε τραυμα στον λαιμο κατα ιατροδικαστη, αφου καποιος πεθανε ακαριαια ενω ο μπατσος σε καποιον μιλαγε

Συνεπως ηταν και τεταρτος ληστης, ο οποιος εξαφανιστηκε


Η , η λεω, ο μπατσος οταν ελεγε "ανοιξα τα ρουχα", εννοουσε κατι αλλο

[nemo]

δεν πιστευω να εννοεις εμενα ψαροφαγα; γιατι δεν εχω αυτην την εντυπωση για κανεναν ...εδω ο σταβ το παραχεζει
εγω σου ειπα για τις υποθεσεις που εβγαζες απο το μυαλο σου και που προσπαθουσες απο την αρχη να παραδεχτω λογια
και εννοιες που δεν τις εχω πει ...και υστερα αρχισες με τα τρομπονιασματα και αυτο σπαστικο ειναι γιατι κανεις σαν μικρο παιδι
οπως και εδω στο νημα που ψαχνεις να βρεις ποιος την ειπε στο αλλον - λες και εχουν ολοι την ορεξη ή το κεφι να την πουν σε αλλους

Άσε την μύγα κάτω...λίγα ποστς πιο πάνω φαίνεται ποιον εννοώ.

την αφηνω !

[Blackdog]

Κανείς δεν αναφέρεται σε απάντηση.

Αμα ειχε πεθανει ακαριαια, τι να απαντησει;

[Σέλευκας]

Τελικά ο Παντελίδης και ο Ρομαό δεν ξέρουμε αν οδηγούσαν

[stavmanr]

"άνοιξα τα ρούχα του για να εντοπίσω το σημείο που είχε τραυματιστεί"

Δεν άνοιξε το γιακά για να περιποιηθεί απλά το τραύμα. Άνοιξε τα ρούχα του γιατί έψαχνε τα σημεία στα οποία τραυματίστηκε.

Ναι και δεν ειδε τιποτα, αλλα ενα τραυμα στον λαιμο

Αρα εφοσον και οι δυο γυφτοι ηταν τραυματισμενοι στην κοιλια, αφου κανενας δε ειχε τραυμα στον λαιμο κατα ιατροδικαστη, αφου καποιος πεθανε ακαριαια ενω ο μπατσος σε καποιον μιλαγε

Συνεπως ηταν και τεταρτος ληστης, ο οποιος εξαφανιστηκε


Η , η λεω, ο μπατσος οταν ελεγε "ανοιξα τα ρουχα", εννοουσε κατι αλλο

Τι έχεις πιει πρωί πρωί ρε Black;

[Blackdog]

"άνοιξα τα ρούχα του για να εντοπίσω το σημείο που είχε τραυματιστεί"

Δεν άνοιξε το γιακά για να περιποιηθεί απλά το τραύμα. Άνοιξε τα ρούχα του γιατί έψαχνε τα σημεία στα οποία τραυματίστηκε.

Ναι και δεν ειδε τιποτα, αλλα ενα τραυμα στον λαιμο

Αρα εφοσον και οι δυο γυφτοι ηταν τραυματισμενοι στην κοιλια, αφου κανενας δε ειχε τραυμα στον λαιμο κατα ιατροδικαστη, αφου καποιος πεθανε ακαριαια ενω ο μπατσος σε καποιον μιλαγε

Συνεπως ηταν και τεταρτος ληστης, ο οποιος εξαφανιστηκε


Η , η λεω, ο μπατσος οταν ελεγε "ανοιξα τα ρουχα", εννοουσε κατι αλλο

Τι έχεις πιει πρωί πρωί ρε Black;

καφε

Δεν νομιζω οτι λεω κατι παραλογο