Η επέλαση των άσχετων

[Feindflug]

Τα λεφτά για τα φροντιστήρια ετών για επιτυχία στις πανελλήνιες, τα έξοδα των φοιτητών σε άλλες πόλεις, δεν πιάνονται ως εξαγορά πτυχίου της... δωρεάν εκπαίδευσης;

Άσε μας ρε τύπισσα που δεν κατάλαβες τι εννοώ.

Eννοείς ότι δεν έχεις ακούσει κάτι για πληρωμένες εργασίες και διπλωματικές στην Ελλάδα;

Και δεν εννοώ άμεση πληρωμή στο ίδρυμα ή στα κονέ με τους καθηγητές αλλά σε εταιρίες που αναλαμβάνουν τις διαδικασίες για τα ευάλωτα στην προσπάθεια παιδιά.

Τύπισσα, τις εξυπνάδες σου αλλού, όχι σε μένα. Κατάλαβες πολύ καλά τι λέω και άσε τα φροντιστήρια και τα λοιπά.

Η λεπτομέρεια του εξωτερικού ήταν για τον νηματοθέτη.



Μπορεί κάποιος να δουλεύει τίμια και να αγοράσει ένα ψωμί. Μπορεί να προσφέρει τον κώλο του για να τον γαμάνε, για να αγοράσει ένα ψωμί. Μπορεί να πάει σε ένα αρτοπωλείο, να σκοτώσει τους πάντες εκεί μέσα και να πάρει ένα ψωμί. Το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, ψωμί στο τραπέζι του. Εσύ αν θεωρείς, ότι όλοι αυτοί είναι ίδιοι, επειδή έχουν το ίδιο αποτέλεσμα, δεν κάνεις λάθος, αλλά πετάς μελάνι και αποφεύγεις το αυτονόητο.

Το κυρίως θέμα είναι ότι αυτοί που κράζει ο νηματοθέτης, θεωρούν ότι οι εκάστοτε κυβερνώντες, είναι διορισμένοι από μια αόρατη ελίτ, που δεν έχει ιχώρ στο αίμα της και μας καταπιέζει γιατί έτσι θέλει το σύστημα, με αποτέλεσμα να αντιδρούν στο οτιδήποτε.

Οι δε κυβερνώντες, που στην παρούσα φάση είναι της αρεσκείας του νηματοθέτου, θεωρούν πως οι κυβερνώμενοι είναι κατσικογάμηδες, υποβαλκάνιοι, πλεμπαίοι και αμόρφωτοι και γι' αυτόν τον λόγο δεν μπορούν να εννοήσουν και να πειθαρχήσουν στο υπεργαμάτο τους σχέδιο για την χώρα.

Και στα δύο σύνολα όμως, κυλάει το ίδιο αίμα και το ένα είναι γέννημα του άλλου. Δεν ήρθε καμμία διαστημική χούντα να μας κυβερνήσει. Άνθρωποι από την κοινωνία μας κυβερνάνε και κυβερνώνται.

Με λίγα λόγια, μαζί τα φάγαμε, τύπισσες και τύποι, κοιταχτείτε στον καθρέφτη και μην νομίζετε ότι είστε τίποτα ιδιαίτερο.

[Parrot]

Δεν ήρθε καμμία διαστημική χούντα να μας κυβερνήσει. Άνθρωποι από την κοινωνία μας κυβερνάνε και κυβερνώνται.

Ασφαλώς και ισχύει αυτό, αλλά μην πάμε και στο άλλο άκρο να πιστεύουμε ότι δεν υπάρχουν καθόλου συνομωσίες, οι αποφάσεις δεν παίρνονται δημοσίως αλλά πίσω από κλειστές πόρτες.

[Feindflug]

Τα λεφτά για τα φροντιστήρια ετών για επιτυχία στις πανελλήνιες, τα έξοδα των φοιτητών σε άλλες πόλεις, δεν πιάνονται ως εξαγορά πτυχίου της... δωρεάν εκπαίδευσης;

Άσε μας ρε τύπισσα που δεν κατάλαβες τι εννοώ.

Επειδή κατάλαβα και δε συμφωνώ, σε ρωτάω συγκεκριμένα πχ πανεπιστήμιο εκτός Βαλκανίων για το οποίο γνωρίζεις ότι πας, αγοράζεις, φεύγεις.

Τύπισσα, ότι δεν αγοράζεται με χρήμα, αγοράζεται με πολύ χρήμα.

Μην κάνεις λες και γεννήθηκες χτες. Το ότι κάποιος έδωσε κάποιο παρών στο πρόγραμμα σπουδών ενός κλάδου ενός ιδιωτικού πανεπιστημίου, δεν σημαίνει ότι δεν εξαγόρασε το πτυχίο.

Δεν είναι κονσέρβα στο σουπερμάρκετ, την πήρα, πλήρωσα κι έφυγα και το ξέρεις καλά.

[EKPLIKTIKOS]

Eννοείς ότι δεν έχεις ακούσει κάτι για πληρωμένες εργασίες και διπλωματικές στην Ελλάδα;

Φυσικά. Πάντοτε θα υπάρχουν και περιπτώσεις ατόμων που κοροϊδεύουν το σύστημα (πχ παίρνουν συντάξεις αναπηρίας επειδή είναι "τυφλοι", πληρώνουν για την εργασία στο πανεπιστήμιο, παίρνουν μουφα Ι5 και ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς). Αλλά είναι άλλο αυτό και άλλο να πληρώνεις για το πτυχίο απευθείας το πανεπιστήμιο, ΘΕΩΡΗΤΙΚΆ ΜΙΛΩΝΤΑΣ πάντα. Όταν πληρώνεις είσαι και πελάτης, εδώ που τα λέμε. Το ποσό σέβονται κάποιοι αυτό που κάνουν περισσότερο από το να χάσουν την πελατεία τους, φυσικά, έχει πολλές αποχρώσεις, αλλά καταρχήν είναι διαφορετικό το δημόσιο σύστημα παιδειας από το ιδιωτικό. Άλλο το τι γίνεται στην πράξη.

[stavmanr]

Όπως είχα γράψει και παλαιότερα εδώ, σε περιόδους κρίσης που η βολή της κοινωνίας χάνεται ένα μεγάλο κομμάτι της βιώνει κατάσταση ψεκασμού, με τα εξής συμπτώματα:

1. νομίζει ότι είναι σχετικό με το εκάστοτε θέμα που ταλανίζει την χώρα (υγειονομικό, οικονομικό κλπ)
2. φουντώνουν οι θεωρίες συνωμοσίας
3. κλείνουν τα αυτιά τους και απλά πιστεύουν οποιονδήποτε αρκεί να βολεύει το αφήγημά τους ή να κατευνάζει τους φόβους τους για την όποια αλλαγή.

Το ζήσαμε με τα μνημόνια όπου όλοι οι καφενειακοί είχαν γίνει οικονομολόγοι και όλες οι κομμώτριες οικονομικοί manager. Σήμερα έχουμε τους ίδιους αστοιχείωτους να έχουν όχι απλά άποψη, αλλά εμμονή πάνω σε θέματα που μέχρι χτες δεν ήξεραν ότι υπάρχουν ενώ παραμένουν άσχετοι. Και όταν είσαι άσχετος, όχι απλά δεν μπορείς να ξέρεις αλλά δεν είσαι καν σε θέση να κατανοήσεις και αυτά που ψάχνεις και διαβάζεις.

Φυσικά αν δεν είσαι εντελώς πυρότουβλο και έχεις μια σχετική μόρφωση μπορείς ως ένα σημείο να βάλεις στεγανά ή να θέσεις εύλογα ερωτήματα. Όχι όμως να έχεις αποψάρα και να επιμένεις.
Από κοντά,σε τέτοιες περιόδους, εμφανίζονται και οι επιτήδειοι εκμεταλλευτές ηλιθίων που είτε για χρήμα, είτε για προβολή λένε απλά αυτά που θέλουν να ακούσουν οι αμόρφωτες μάζες. Λαϊκισμός με ολέθρια αποτελέσματα.

Μπορείτε ας πούμε να κάνετε ένα πείραμα απλό όσοι έχετε Facebook. Πηγαίνετε κάτω από οποιαδήποτε είδηση για εμβόλια, κρούσματα κλπ. Δείτε αυτούς που σχολιάζουν με μουγκανιτά και πατήστε πάνω στα προφίλ τους. Η συντριπτική πλειοψηφία είναι κατωτάτης μορφώσεως και επιπέδου, και αυτό φαίνεται είτε από την δουλειά που γράφουν ότι κάνουν (αφορά την μόρφωση αυτό) είτε όλα τα υπόλοιπα που γράφουν γενικά στο προφίλ τους (αφορά το επίπεδο).
Ομοίως, πηγαίνετε κάτω από την οποιαδήποτε είδηση για τον ιό και δείτε ποιοι πατάνε το περιβόητο "χαχα". Οι ίδιοι με παραπάνω. Δεν είμαι υπερβολικός. Κάντε το πείραμα και διαπιστώστε το μόνοι σας.

Φυσικά, βλέπουμε και άλλα "έργα" της παραπάνω κατηγορίας. Από το ότι ακόμα δεν έχουν μάθει τι μάσκα να φοράνε και πως, μέχρι τα ακραία σενάρια που αρνούνται διασωλήνωση.

Το ερώτημα που τίθεται είναι πως μια κοινωνία πολλαπλό: πως μια κοινωνία μπορεί να σωθεί σε περιόδους κρίσης από την απαίδευτη μάζα; Μπορεί να γίνει αυτό χωρίς να υπάρξει νομοτελειακά έλλειμμα δημοκρατίας ;

Γιατί οι "άσχετοι" θα είναι πάντα μπροστά μας σε κάθε δύσκολη στιγμή.

Καλώς υπάρχουν οι διαφορετικές απόψεις κι ας είναι και "άσχετες".
Το καλό με τη δημοκρατία είναι ότι σιγά σιγά ακόμα και οι πιο άσχετοι μαθαίνουν 5 πράγματα, μέσα από τη διαδικασία των δημόσιων συζητήσεων. Όλοι μας μαθαίνουμε, ο ένας από τον άλλο, πράγματα. Η διαδικασία του διαλόγου είναι αυτή που μας αναγκάζει να προσπαθήσουμε να βελτιωθούμε.
Το πρόβλημα που αναδεικνύεις (εμβολιασμοί) είναι απλά το αποτέλεσμα μίας κοινωνίας που δεν έμαθε ποτέ να συζητά, να μελετά και να ερευνά συστηματικά αυτά για τα οποία εκφράζει δοξασίες. Δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί για να στοχοποιηθούν άνθρωποι οι οποίοι δεν έμαθαν να σκέπτονται ορθολογικά σε τέτοια ζητήματα. Πρέπει απλά να δείξει ότι έχουμε ακόμη μεγαλύτερη ανάγκη εκπαίδευσης, ακόμα μεγαλύτερη ανάγκη πρόσβασης και συμμετοχής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, αντί να εστιάζουμε αποκλειστικά σε ειδικούς.
Μία αμόρφωτη κοινωνία, ούτως ή άλλως τους ειδικούς τους έχει γραμμένους.

[Αρίστος]

Ασχετοι ηταν και οι παρακατω;

α) Ο Βενιζελος που ειπε οτι κατι δεν παει καλα με τα νουμερα των θανατων στη χωρα;

β) Ο ευρωβουλευτης της ΝΔ Κυρτσος που εριξε ευθυνες στην κυβερνηση;

γ) Ο Αντωνης Καρακουσης στο Βημα που επισης μιλαει για ευθυνες;

δ) Ο Βασιλακοπουλος και οι γιατροι απο διαφορες κλινικες που μιλανε για υποστελεχωση και τραγικες ελλειψεις στις ΜΕΘ; Με αποτελεσμα να επεμβει ο εισαγγελεας.


ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ειναι ανθρωποι που εχουν στηριξει την κυβερνηση της ΝΔ.

.

[έργο_μακέτο]

Όπως είχα γράψει και παλαιότερα εδώ, σε περιόδους κρίσης που η βολή της κοινωνίας χάνεται ένα μεγάλο κομμάτι της βιώνει κατάσταση ψεκασμού, με τα εξής συμπτώματα:

1. νομίζει ότι είναι σχετικό με το εκάστοτε θέμα που ταλανίζει την χώρα (υγειονομικό, οικονομικό κλπ)
2. φουντώνουν οι θεωρίες συνωμοσίας
3. κλείνουν τα αυτιά τους και απλά πιστεύουν οποιονδήποτε αρκεί να βολεύει το αφήγημά τους ή να κατευνάζει τους φόβους τους για την όποια αλλαγή.

Το ζήσαμε με τα μνημόνια όπου όλοι οι καφενειακοί είχαν γίνει οικονομολόγοι και όλες οι κομμώτριες οικονομικοί manager. Σήμερα έχουμε τους ίδιους αστοιχείωτους να έχουν όχι απλά άποψη, αλλά εμμονή πάνω σε θέματα που μέχρι χτες δεν ήξεραν ότι υπάρχουν ενώ παραμένουν άσχετοι. Και όταν είσαι άσχετος, όχι απλά δεν μπορείς να ξέρεις αλλά δεν είσαι καν σε θέση να κατανοήσεις και αυτά που ψάχνεις και διαβάζεις.

Φυσικά αν δεν είσαι εντελώς πυρότουβλο και έχεις μια σχετική μόρφωση μπορείς ως ένα σημείο να βάλεις στεγανά ή να θέσεις εύλογα ερωτήματα. Όχι όμως να έχεις αποψάρα και να επιμένεις.
Από κοντά,σε τέτοιες περιόδους, εμφανίζονται και οι επιτήδειοι εκμεταλλευτές ηλιθίων που είτε για χρήμα, είτε για προβολή λένε απλά αυτά που θέλουν να ακούσουν οι αμόρφωτες μάζες. Λαϊκισμός με ολέθρια αποτελέσματα.

Μπορείτε ας πούμε να κάνετε ένα πείραμα απλό όσοι έχετε Facebook. Πηγαίνετε κάτω από οποιαδήποτε είδηση για εμβόλια, κρούσματα κλπ. Δείτε αυτούς που σχολιάζουν με μουγκανιτά και πατήστε πάνω στα προφίλ τους. Η συντριπτική πλειοψηφία είναι κατωτάτης μορφώσεως και επιπέδου, και αυτό φαίνεται είτε από την δουλειά που γράφουν ότι κάνουν (αφορά την μόρφωση αυτό) είτε όλα τα υπόλοιπα που γράφουν γενικά στο προφίλ τους (αφορά το επίπεδο).
Ομοίως, πηγαίνετε κάτω από την οποιαδήποτε είδηση για τον ιό και δείτε ποιοι πατάνε το περιβόητο "χαχα". Οι ίδιοι με παραπάνω. Δεν είμαι υπερβολικός. Κάντε το πείραμα και διαπιστώστε το μόνοι σας.

Φυσικά, βλέπουμε και άλλα "έργα" της παραπάνω κατηγορίας. Από το ότι ακόμα δεν έχουν μάθει τι μάσκα να φοράνε και πως, μέχρι τα ακραία σενάρια που αρνούνται διασωλήνωση.

Το ερώτημα που τίθεται είναι πως μια κοινωνία πολλαπλό: πως μια κοινωνία μπορεί να σωθεί σε περιόδους κρίσης από την απαίδευτη μάζα; Μπορεί να γίνει αυτό χωρίς να υπάρξει νομοτελειακά έλλειμμα δημοκρατίας ;

Γιατί οι "άσχετοι" θα είναι πάντα μπροστά μας σε κάθε δύσκολη στιγμή.

Καλώς υπάρχουν οι διαφορετικές απόψεις κι ας είναι και "άσχετες".
Το καλό με τη δημοκρατία είναι ότι σιγά σιγά ακόμα και οι πιο άσχετοι μαθαίνουν 5 πράγματα, μέσα από τη διαδικασία των δημόσιων συζητήσεων. Όλοι μας μαθαίνουμε, ο ένας από τον άλλο, πράγματα. Η διαδικασία του διαλόγου είναι αυτή που μας αναγκάζει να προσπαθήσουμε να βελτιωθούμε.
Το πρόβλημα που αναδεικνύεις (εμβολιασμοί) είναι απλά το αποτέλεσμα μίας κοινωνίας που δεν έμαθε ποτέ να συζητά, να μελετά και να ερευνά συστηματικά αυτά για τα οποία εκφράζει δοξασίες. Δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί για να στοχοποιηθούν άνθρωποι οι οποίοι δεν έμαθαν να σκέπτονται ορθολογικά σε τέτοια ζητήματα. Πρέπει απλά να δείξει ότι έχουμε ακόμη μεγαλύτερη ανάγκη εκπαίδευσης, ακόμα μεγαλύτερη ανάγκη πρόσβασης και συμμετοχής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, αντί να εστιάζουμε αποκλειστικά σε ειδικούς.
Μία αμόρφωτη κοινωνία, ούτως ή άλλως τους ειδικούς τους έχει γραμμένους.

Ωραία απάντηση

[EKPLIKTIKOS]

Το πρόβλημα που αναδεικνύεις (εμβολιασμοί) είναι απλά το αποτέλεσμα μίας κοινωνίας που δεν έμαθε ποτέ να συζητά, να μελετά και να ερευνά συστηματικά αυτά για τα οποία εκφράζει δοξασίες. Δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί για να στοχοποιηθούν άνθρωποι οι οποίοι δεν έμαθαν να σκέπτονται ορθολογικά σε τέτοια ζητήματα. Πρέπει απλά να δείξει ότι έχουμε ακόμη μεγαλύτερη ανάγκη εκπαίδευσης, ακόμα μεγαλύτερη ανάγκη πρόσβασης και συμμετοχής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, αντί να εστιάζουμε σε εξειδικεύσεις και χαζομάρες.

Δεν έχει καμία σχέση η τριτοβάθμια με όλα αυτά. Η γιαγιά της γυναίκας μου είναι 90 πλας με απολυτήριο δημοτικού κ έχει εμβολιαστεί, όπως και η συντριπτική πλειοψηφία της γενιάς της. Αντίθετα οι 50αρηδες και 60αρηδες που είχαν μεγαλύτερη συμμετοχή στην τριτοβάθμια έχουν πολύ χαμηλότερα ποσοστά εμβολιασμού. Μην ξεχνάς ότι και οι περισσότεροι χρυσαυγιτες δεν ήταν τίποτε ξεχασμενοι χουντογεροι στα χωριά με απολυτήριο δημοτικού στην καλύτερη, ήταν νέοι άνθρωποι


Υγ συμφωνώ με τη μη στοχοποιηση που αναφέρεις. Γι αυτό κ δε συμφωνώ με τις απόψεις περί αποκλεισμού από τις μεθ των ανεμβολιαστων, πράγμα που θεωρώ απάνθρωπο. Προφανώς αυτοί οι άνθρωποι είναι μια ευαίσθητη κατηγορία της κοινωνίας μας και έτσι πρέπει να τους αντιμετωπίζουμε, με στοργή και κατανόηση

[Feindflug]

Ε όχι και εξαγορά

Το γράφω με την ίδια ακριβώς χαλαρότητα που χρησιμοποιείται ή αγορά πτυχίου από το εξωτερικό.

Λες και στην ελληνική τριτοβάθμια και τα ΤΕΙ μπαίνουν όλα τα αστέρια... δωρεάν.

Άλλο τα έξοδα σπουδών και άλλο εξαγορά πτυχίου.
Άσε που στο εξωτερικό πάνε αυτοί που δεν πέρασαν ούτε ΤΕΙ.

Αυτό θέλω να πω ρε δικέ μου και οι τύπισσες μού λένε για φροντιστήρια, ενοίκια και η μπάλα στην εξέδρα. Λίγα είναι τα παιδιά και οι γονείς που αποφασίζουν να μην δώσουν τίποτα στο εγχώριο παραεκπαιδευτικό σύστημα και να δώσουν αυτό το ποσό σε κάποιο ίδρυμα του εξωτερικού και μπράβο τους κιόλας, αν το γουστάρουν.

Επίσης, στο εξωτερικό στο ιδιωτικό ίδρυμα, θα στο δώσουν το ρημάδι το χαρτί, αν δεν είσαι εντελώς σκράπας, γιατί πλήρωσες και σέβονται το χρήμα σου, ως μια τίμια συνδιαλλαγή. Στην Ελλάδα βέβαια, αυτό δεν γίνεται. Μπορείς απλά να γραφτείς στην ΔΑΠ.

[stavmanr]

Το πρόβλημα που αναδεικνύεις (εμβολιασμοί) είναι απλά το αποτέλεσμα μίας κοινωνίας που δεν έμαθε ποτέ να συζητά, να μελετά και να ερευνά συστηματικά αυτά για τα οποία εκφράζει δοξασίες. Δεν πρέπει να χρησιμοποιηθεί για να στοχοποιηθούν άνθρωποι οι οποίοι δεν έμαθαν να σκέπτονται ορθολογικά σε τέτοια ζητήματα. Πρέπει απλά να δείξει ότι έχουμε ακόμη μεγαλύτερη ανάγκη εκπαίδευσης, ακόμα μεγαλύτερη ανάγκη πρόσβασης και συμμετοχής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, αντί να εστιάζουμε σε εξειδικεύσεις και χαζομάρες.

Δεν έχει καμία σχέση η τριτοβάθμια με όλα αυτά. Η γιαγιά της γυναίκας μου είναι 90 πλας με απολυτήριο δημοτικού κ έχει εμβολιαστεί, όπως και η συντριπτική πλειοψηφία της γενιάς της.

Εμβολιάστηκε από άγνοια κι όχι από γνώση ή κατανόηση των απαιτήσεων του εμβολιασμού. Είναι η άλλη όψη του νομίσματος.
Οι γιαγιάδες είναι η κατηγορία με τη μεγαλύτερη εκμετάλλευση από "ειδικούς".

[Dwarven Blacksmith]

Ο ψεκασμός είναι κυρίως η (δικαιολογημένη) δυσπιστία έναντι των αρχών, εκφραζόμενη σε ότι διαταράσσει την καθημερινότητα του ψέκα.
Δυστυχώς, εκεί είναι συνήθως η περίπτωση που είναι κρίσιμο να υπάρχει εμπιστοσύνη. Ίσως και γι αυτό να έλκει τον ψέκα, γιατί θεωρεί ότι εκεί η γνώμη του έχει μεγαλύτερο βάρος, ο ίδιος ο πρωθυπουργός π.χ. τον παρακαλάει κι αυτός λέει όχι.

[stavmanr]

Το γράφω με την ίδια ακριβώς χαλαρότητα που χρησιμοποιείται ή αγορά πτυχίου από το εξωτερικό.

Λες και στην ελληνική τριτοβάθμια και τα ΤΕΙ μπαίνουν όλα τα αστέρια... δωρεάν.

Άλλο τα έξοδα σπουδών και άλλο εξαγορά πτυχίου.
Άσε που στο εξωτερικό πάνε αυτοί που δεν πέρασαν ούτε ΤΕΙ.

Αυτό θέλω να πω ρε δικέ μου και οι τύπισσες μού λένε για φροντιστήρια, ενοίκια και η μπάλα στην εξέδρα. Λίγα είναι τα παιδιά και οι γονείς που αποφασίζουν να μην δώσουν τίποτα στο εγχώριο παραεκπαιδευτικό σύστημα και να δώσουν αυτό το ποσό σε κάποιο ίδρυμα του εξωτερικού και μπράβο τους κιόλας, αν το γουστάρουν.

Επίσης, στο εξωτερικό στο ιδιωτικό ίδρυμα, θα στο δώσουν το ρημάδι το χαρτί, αν δεν είσαι εντελώς σκράπας, γιατί πλήρωσες και σέβονται το χρήμα σου, ως μια τίμια συνδιαλλαγή. Στην Ελλάδα βέβαια, αυτό δεν γίνεται. Μπορείς απλά να γραφτείς στην ΔΑΠ.

Η ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση εσωτερικού κι εξωτερικού καταργεί την αρχή της αντικειμενικής εξέτασης για την εισαγωγή στα ΑΕΙ, δεδομένου ότι παρακάμπτονται οι διαδικασίες επετηρίδας/εισαγωγής που προβλέπονται από την εθνική μας νομοθεσία.
Κατά τη γνώμη μου, κάθε ένας που παίρνει πτυχίο από ιδιωτική σχολή εσωτερικού κι εξωτερικού θα πρέπει να εξετάζεται σε επίπεδο πανελλαδικών ως προς το αν πληρεί τις προϋποθέσεις αναγνώρισης του πτυχίου του. Δηλαδή, ακόμη κι αν πήρες 8 μεταπτυχιακά, θα πρέπει να αποδείξεις ότι είσαι στο επίπεδο εισαγωγής σε ΑΕΙ, όπως όλοι οι υπόλοιποι.
Ή αντίστροφα, να εισάγεσαι σε ιδιωτικά και δημόσια ΑΕΙ εσωτερικού κι εξωτερικού μόνο ως επιτυχών σε πανελλαδικές, στο αντίστοιχο πεδίο.

Επομένως, ειδικά για τις ιδιωτικές σχολές ΑΕΙ του εσωτερικού, θα πρέπει να συμπεριληφθούν στο μηχανογραφικό πανελλαδικών, και μόνο.

[Feindflug]

Εγώ αναφέρομαι σε αυτούς που ενώ εδώ πέρασαν σε ΤΕΙ Ιχθυοκαλλιέργειας, πήγαν εξωτερικό (οποιοδήποτε εξωτερικό) και έγιναν γιατροί, μηχανικοί και δικηγόροι.
Οι ιδρώτες δεν παίζουν κανένα ρόλο.

Το γεγονός ότι κάποιος στα 17 βαριέται να διαβάσει και ξαφνικά αποφασίζει στα 18 να διαβάσει, γιατί το γουστάρει και γίνεται καλός σου έχει περάσει από το μυαλό; Ή θεωρείς ότι επειδή κωλοβάραγε ή είχε ατυχία ή ό,τι άλλο συνέβη στο σχολείο είναι ηλίθιος; Ή θεωρείς ότι τα κενά στις γνώσεις του σχολείου δεν καλύπτονται; Σου λέω εγώ ότι καλύπτονται, γιατί είχα ένα κάρο τύπους από τεχνολογική κατεύθυνση σε σχολή τίγκα στη χημεία που δεν ξέρανε βασικά πράγματα τύπου βάση+οξύ άλας και νερό.

Αν ο ίδιος τύπος από ΤΕΙ την επόμενη χρονιά ξανάδινε και έμπαινε ιατρική τί θα συνέβαινε, ξαφνικά θα γινόταν καλός; Συγκεκριμένα για ιατρική, ας μας πει εδώ κάνας γιατρός ποιές γνώσεις λυκείου δεν μπορεί να καλύψει μέσα σε ένα χρόνο, ώστε να βγάλει τη σχολή, αν στρωθεί στο διάβασμα;

Τώρα λέμε θεωρίες. Προφανώς και σε ατομικό επίπεδο μπορεί να είναι αλήθεια αυτό που γράφεις.
Σίγουρα όμως το σύνολο των επιτυχόντων εδώ ήταν 13 κλάσεις ανώτερο (σε πειθαρχια και ευφυια) από το σύνολο των ξενιτευθεντων.
(Για ιατρική μιλάω. Δεδομένου οτι δε γνωρίζω ούτε έναν που να σπούδασε ιατρική στη Γερμανία τη Γαλλία ή την Αγγλία, λίγους που σπούδασαν σε σοβαρά πανεπιστήμια της Ιταλίας, αρκετούς σε κάτι Τσοκοτσινο της Ιταλίας...Και αμέτρητες στρατιές σε Βουλγαρία, Τσεχοσλοβακια Μπουκοβινκα και Βλαχομπογδανια.)
Επίσης κάποιος που πήγε σε ένα μέρος που αγόραζαν πτυχία και βρέθηκε με άλλους 50 ελληναρες για 6 χρόνια και ο γαματος άτυχος που περιγράφεις να ήταν , το έκαψε. (Πόσο μάλλον που δεν ηταν)

Όχι, τύπε.

Αν έκανες ιδιαίτερα μαθηματικά στην 3η λυκείου, είσαι το ίδιο με τον μπούφο που περιγράφεις, που προσπαθούν να του χώσουν την γνώση στο κεφάλι με το ζόρι.

[ΓΑΛΗ]

Eννοείς ότι δεν έχεις ακούσει κάτι για πληρωμένες εργασίες και διπλωματικές στην Ελλάδα;

Φυσικά. Πάντοτε θα υπάρχουν και περιπτώσεις ατόμων που κοροϊδεύουν το σύστημα (πχ παίρνουν συντάξεις αναπηρίας επειδή είναι "τυφλοι", πληρώνουν για την εργασία στο πανεπιστήμιο, παίρνουν μουφα Ι5 και ό,τι άλλο μπορείς να φανταστείς). Αλλά είναι άλλο αυτό και άλλο να πληρώνεις για το πτυχίο απευθείας το πανεπιστήμιο, ΘΕΩΡΗΤΙΚΆ ΜΙΛΩΝΤΑΣ πάντα. Όταν πληρώνεις είσαι και πελάτης, εδώ που τα λέμε. Το ποσό σέβονται κάποιοι αυτό που κάνουν περισσότερο από το να χάσουν την πελατεία τους, φυσικά, έχει πολλές αποχρώσεις, αλλά καταρχήν είναι διαφορετικό το δημόσιο σύστημα υγείας από το ιδιωτικό. Άλλο το τι γίνεται στην πράξη.

Μα εγώ δεν υποτιμώ ούτε αυτούς που σπουδάζουν στην Ελλάδα ούτε αυτούς που σπουδάζουν στο εξωτερικό. Η αναλογία μεταξύ αυτών που θα διαλέξουν τον εύκολο δρόμο (αν οι γονείς είναι διατεθειμένοι να πληρώνουν) είναι ακριβώς η ίδια. Στην τελική, όταν χρησιμοποιείται η έκφραση "αυτός πρόκοψε" ή "το παιδί μου θέλω να προκόψει στη ζωή του", αυτό που θεωρείται ως "προκοπή" είναι το χρηματικό αποτέλεσμα και όχι η συλλογή πτυχίων σε διαφορετικά γνωσιακά επίπεδα.

Εννοώ ότι περισσότερες πιθανότητες έχει ένα παιδί να σπουδάσει αυτό που θέλει και του ταιριάζει αν δεν έχει άμεσο πρόβλημα επιβίωσης, παρά ένα παιδί που το πτυχίο του είναι μια ευέλικτη πιστοποίηση για ένα τεράστιο φάσμα εργασιών, που ειδικώς στην Ελλάδα, δεν εξασφαλίζουν έναν αντίστοιχο των χρόνων σπουδών και αντικειμένου μισθό.

[Feindflug]

Άλλο τα έξοδα σπουδών και άλλο εξαγορά πτυχίου.
Άσε που στο εξωτερικό πάνε αυτοί που δεν πέρασαν ούτε ΤΕΙ.

Αυτό θέλω να πω ρε δικέ μου και οι τύπισσες μού λένε για φροντιστήρια, ενοίκια και η μπάλα στην εξέδρα. Λίγα είναι τα παιδιά και οι γονείς που αποφασίζουν να μην δώσουν τίποτα στο εγχώριο παραεκπαιδευτικό σύστημα και να δώσουν αυτό το ποσό σε κάποιο ίδρυμα του εξωτερικού και μπράβο τους κιόλας, αν το γουστάρουν.

Επίσης, στο εξωτερικό στο ιδιωτικό ίδρυμα, θα στο δώσουν το ρημάδι το χαρτί, αν δεν είσαι εντελώς σκράπας, γιατί πλήρωσες και σέβονται το χρήμα σου, ως μια τίμια συνδιαλλαγή. Στην Ελλάδα βέβαια, αυτό δεν γίνεται. Μπορείς απλά να γραφτείς στην ΔΑΠ.

Η ιδιωτική τριτοβάθμια εκπαίδευση εσωτερικού κι εξωτερικού καταργεί την αρχή της αντικειμενικής εξέτασης για την εισαγωγή στα ΑΕΙ, δεδομένου ότι παρακάμπτονται οι διαδικασίες επετηρίδας/εισαγωγής που προβλέπονται από την εθνική μας νομοθεσία.
Κατά τη γνώμη μου, κάθε ένας που παίρνει πτυχίο από ιδιωτική σχολή εσωτερικού κι εξωτερικού θα πρέπει να εξετάζεται σε επίπεδο πανελλαδικών ως προς το αν πληρεί τις προϋποθέσεις αναγνώρισης του πτυχίου του. Δηλαδή, ακόμη κι αν πήρες 8 μεταπτυχιακά, θα πρέπει να αποδείξεις ότι είσαι στο επίπεδο εισαγωγής σε ΑΕΙ, όπως όλοι οι υπόλοιποι.
Ή αντίστροφα, να εισάγεσαι σε ιδιωτικά και δημόσια ΑΕΙ εσωτερικού κι εξωτερικού μόνο ως επιτυχών σε πανελλαδικές, στο αντίστοιχο πεδίο.

Δεν είναι αυτό το θέμα ρε τύπε.

Το θέμα είναι ότι κάποιοι πήραν πτυχία κάπως εύκολα, λόγω ευνοϊκών συνθηκών και θεωρούν όσους δεν έχουν την ακαδημαϊκή μόρφωσή τους, ψεκασμένους, αντιρρησίες και πλέμπα.

Βέβαια δεν θέλει πτυχία και υπολογισμούς εξισώσεων για να καταλάβεις ότι π.χ. αν αυτός που σε κυβερνάει, δεν μπορεί να κάνει κουμάντο στα οικονομικά του σπιτιού και του κόμματός του, μάλλον δεν μπορεί να κάνει και στα οικονομικά μιας χώρας, αλλά εντάξει, τουλάχιστον πήραμε πτυχίο από το Ματσατσούτσες Γιουνιβέρσιτι.