Γιατί με 70% του πληθυσμου εμβολιασμένο έχουμε μεγαλύτερη θνησιμότητα από πέρυσι;

[nik_killthemall]

καλησπερεεεεεες

15:38, Κυριακή 14 Νοεμβρίου 2021
Χρησιμοποιώντας τη γλώσσα των αριθμών και των παραδειγμάτων, είπε (o Άκης Σκέρτσος) πως «σε όρους νοσηλειών ο εμβολιασμός ενός 70άρη ισοδυναμεί με τον εμβολιασμό 31 νεότερων ανθρώπων. Ή διαφορετικά, αν είχαμε καταφέρει σήμερα να είναι εμβολιασμένο αντί για το 80% το 95% των ηλικιών 60+, οι βαριές νοσηλείες στις ΜΕΘ θα ήταν περίπου 100 αντί για 480.
https://www.enikos.gr/politics/skertsos ... i/1707202/

ΥΓ Αυτά ο Σκέρτσος το καλοκαίρι που υπήρχε χρονος τα έλεγε ? Γιατί κάτι μλκες εδω μέσα τα λέγαμε από το καλοκαίρι, και είναι βέβαιο πως δεν είμαστε πιο έξυπνοι από τον Σκέρτσο ... Και τωρα που τα λεει τι ? Ακόμα κι αν πειστουνε οι 60+ επειδη θα τους καλοπιασουμε θα προλαβει ο εμβολιασμος τους να αδειασει σε 24 ωρες το συστημα υγειας ή θα συνεχισουν να πεθαινουν 2-3 χιλιαρικα / μηνα ?

[Fluffy]

επικληση πολιτικου όταν μας βολευει.

Εμβολιασου βρε ψεκα

[nik_killthemall]

Το ψεκας παει στον Σκερτσο υποθετω που λεει τετοια πραγματα ...

[ΓΑΛΗ]

ενας νομος ειναι ... ή τον εφαρμόζεις ή οχι, τα υπολοιπα ειναι περιττα νομιζω.

Και που ακριβώς διαφέρει αυτό από την πρώτη μπολνταρισμένη πρόταση μου; Βλέπεις να αναφέρονται κάπου ηλικίες;

Αντιθέτως, το συγκεκριμένο φεκ αφορά κυρίως σε εργαζόμενους και όχι σε συνταξιούχους ή μεσήλικες και γέρους που συνεχίζουν να εργάζονται. Οι συγκεκριμένες ομάδες του πληθυσμού που επιλέγονται αφορούν κυρίως σε αντικείμενα εργασίας και όχι σε ηλικίες.

Και φυσικά η "υποχρεωτικότητα" παραμένει στο πλαίσιο της επιλογής.

Οπως ειπα, ολα τα υπολοιπα ειναι λιγο περιττα ...

- Απο που ακριβως προκυπτει ΚΑΙ οτι το φεκ αφορα ειδικα και μονο επαγγελματικες ομαδες, ΚΑΙ οτι το φεκ ΔΕΝ αφορα ηλικιακες ομαδες ? Νομιζω πως δεν προκυπτει απο πουθενα !

Το φεκ λεει ξεκαθαρα πως το ποιες και επομενως το ποιο στοιχειο (επαγγελμα, ηλικια, χρωμα μαλλιων, χοληστερινη κλπ) θα συγκροτει την χ ομαδα πληθυσμου για υποχρεωτικο εμβολιασμο, θα ειναι κατι που θα το αποφασιζει ο Υπουργος Υγείας μετα από τη γνώμη του ΕΕΔΥ. Αυτος θα αποφασιζει αν το στοιχειο θα ειναι επαγγελμα, ηλικια, ευπαθεια κλπ.

- Υπαρχει εκει μια λεξη που προσπεραστηκε για κάποιον λόγο ... και εφοσον η λεξη αυτη υπαρχει εκει, αυτοματα χανεται η δυνατοτητα της επιλογης, δηλ. το να επιλεξει κανεις αν θελει υποχρεωτικοτητα ή αν δεν θελει (κατι που ειναι ετσι κι αλλιως ατοπο γιατι ετσι χανει τη σημασια της και η λεξη υποχρεωτικοτητα και αντικαθισταται σιωπηλα απο την λεξη προαιρετικα).
Η λεξη αυτη λοιπον είναι η λέξη "επιβάλλεται". Η υποχρεωτικοτητα λοιπον δεν επιλεγεται, επιβάλλεται.

Μην περιττολογησουμε αλλο ... Ετσι κι αλλιως δεν διαφωνησα καπου στο οτι αν το κρατος δεν θελει να εφαρμοσει το νομο θα βρει ενα σωρο δικαιολογίες.

Εγώ απλώς έγραψα ότι ο συγκεκριμένος νόμος του οποίου ζήτησες την εφαρμογή, εφαρμόζεται ήδη. Και ότι αν το κράτος ήθελε όντως να εφαρμόσει την υποχρεωτικότητα σε κάποιες ηλικιακές ομάδες, θα το είχε προσδιορίσει σαφώς στο νόμο, χωρίς να μπαίνει στη διαδικασία της κατ' εξαίρεσιν αποδοχής της α ή βου ερμηνείας.

Και θα επαναλάβω ότι σαφώς αυτοί που θα ήθελαν πιο συγκεκριμένο προσδιορισμό υποχρεωτικότητας για τις μεγάλες ηλικίες, είναι οι εμβολιασμένοι και όχι οι ανεμβολίαστοι.

Εσύ ανήκεις στις εξαιρέσεις, που είναι κάθετοι σχετικώς με αυτό. Οι υπόλοιποι ανεμβολίαστοι, τι λένε αναφορικά με την επιβεβλημένη ή έμμεση υποχρεωτικότητα εμβολιασμών στους άνω των --- (συμπληρώνεται ο επιθυμητός αριθμός ετών) nik;

Μήπως προέχει ένας διάλογος μεταξύ των ανεμβολίαστων, πριν πετάξουν όλοι το μπαλάκι οπουδήποτε είναι μακριά από αυτούς;

[nik_killthemall]

Και που ακριβώς διαφέρει αυτό από την πρώτη μπολνταρισμένη πρόταση μου; Βλέπεις να αναφέρονται κάπου ηλικίες;

Αντιθέτως, το συγκεκριμένο φεκ αφορά κυρίως σε εργαζόμενους και όχι σε συνταξιούχους ή μεσήλικες και γέρους που συνεχίζουν να εργάζονται. Οι συγκεκριμένες ομάδες του πληθυσμού που επιλέγονται αφορούν κυρίως σε αντικείμενα εργασίας και όχι σε ηλικίες.

Και φυσικά η "υποχρεωτικότητα" παραμένει στο πλαίσιο της επιλογής.

Οπως ειπα, ολα τα υπολοιπα ειναι λιγο περιττα ...

- Απο που ακριβως προκυπτει ΚΑΙ οτι το φεκ αφορα ειδικα και μονο επαγγελματικες ομαδες, ΚΑΙ οτι το φεκ ΔΕΝ αφορα ηλικιακες ομαδες ? Νομιζω πως δεν προκυπτει απο πουθενα !

Το φεκ λεει ξεκαθαρα πως το ποιες και επομενως το ποιο στοιχειο (επαγγελμα, ηλικια, χρωμα μαλλιων, χοληστερινη κλπ) θα συγκροτει την χ ομαδα πληθυσμου για υποχρεωτικο εμβολιασμο, θα ειναι κατι που θα το αποφασιζει ο Υπουργος Υγείας μετα από τη γνώμη του ΕΕΔΥ. Αυτος θα αποφασιζει αν το στοιχειο θα ειναι επαγγελμα, ηλικια, ευπαθεια κλπ.

- Υπαρχει εκει μια λεξη που προσπεραστηκε για κάποιον λόγο ... και εφοσον η λεξη αυτη υπαρχει εκει, αυτοματα χανεται η δυνατοτητα της επιλογης, δηλ. το να επιλεξει κανεις αν θελει υποχρεωτικοτητα ή αν δεν θελει (κατι που ειναι ετσι κι αλλιως ατοπο γιατι ετσι χανει τη σημασια της και η λεξη υποχρεωτικοτητα και αντικαθισταται σιωπηλα απο την λεξη προαιρετικα).
Η λεξη αυτη λοιπον είναι η λέξη "επιβάλλεται". Η υποχρεωτικοτητα λοιπον δεν επιλεγεται, επιβάλλεται.

Μην περιττολογησουμε αλλο ... Ετσι κι αλλιως δεν διαφωνησα καπου στο οτι αν το κρατος δεν θελει να εφαρμοσει το νομο θα βρει ενα σωρο δικαιολογίες.

Εγώ απλώς έγραψα ότι ο συγκεκριμένος νόμος του οποίου ζήτησες την εφαρμογή, εφαρμόζεται ήδη. Και ότι αν το κράτος ήθελε όντως να εφαρμόσει την υποχρεωτικότητα σε κάποιες ηλικιακές ομάδες, θα το είχε προσδιορίσει σαφώς στο νόμο, χωρίς να μπαίνει στη διαδικασία της κατ' εξαίρεσιν αποδοχής της α ή βου ερμηνείας.

Και θα επαναλάβω ότι σαφώς αυτοί που θα ήθελαν πιο συγκεκριμένο προσδιορισμό υποχρεωτικότητας για τις μεγάλες ηλικίες, είναι οι εμβολιασμένοι και όχι οι ανεμβολίαστοι.

Εσύ ανήκεις στις εξαιρέσεις, που είναι κάθετοι σχετικώς με αυτό. Οι υπόλοιποι ανεμβολίαστοι, τι λένε αναφορικά με την επιβεβλημένη ή έμμεση υποχρεωτικότητα εμβολιασμών στους άνω των --- (συμπληρώνεται ο επιθυμητός αριθμός ετών) nik;

Μήπως προέχει ένας διάλογος μεταξύ των ανεμβολίαστων, πριν πετάξουν όλοι το μπαλάκι οπουδήποτε είναι μακριά από αυτούς;

Όχι δεν νομιζω πως προέχει διάλογος μεταξύ ανεμβολίαστων για το αν θα εφαρμοστει ο νομος ... επισης δεν έχουμε να κανουμε με καποια απεργια που θα βρεθει λυση με διαλογο και συναινεση ... έχουμε να κάνουμε με τον κορονοϊο και τις ρατσιστικές του προτιμήσεις, και ο διαλογος με τον κορονοϊο για να ισοσκελιστεί ηλικιακα ειμαι σιγουρος πως δεν θα οδηγησει καπου ...

Ποιες εξαιρεσεις ρε Γαλη, εδω ζουμε το θεατρο του παραλογου και της ψευτοηθικης το πανηγυρι ...

εγω ειμαι μεγας ψεκ αρνητης και αντιεμβολιαστης, και ταυτοχρονα αυτα που λεω απο τον Ιουνιο τα επαναλαμβανει ο Σκερτσ 6 μηνες μετα γιατι ειναι χαζος και δεν τα ειχε σκεφτει προφανως, αλλα οχι γιατι ειναι λαμογιο του κερατα πολιτικαντης ... ενω ταυτοχρονα εγω σαν κραχτος αντιεμβολιαστης και ψεκ που ειμαι ζηταω αυτό που κανενας εμβολιαστης (και καθολου ψεκ προφανως ... ) δεν εχει ζητησει ως τωρα, δηλ. να εφαρμοστει νομος υποχρεωτικοτητας του εμβολιασμου ...

[ΓΑΛΗ]

/b]

Όχι δεν νομιζω πως προέχει διάλογος μεταξύ ανεμβολίαστων για το αν θα εφαρμοστει ο νομος ... επισης δεν έχουμε να κανουμε με καποια απεργια που θα βρεθει λυση με διαλογο και συναινεση ... έχουμε να κάνουμε με τον κορονοϊο και τις ρατσιστικές του προτιμήσεις, και ο διαλογος με τον κορονοϊο για να ισοσκελιστεί ηλικιακα ειμαι σιγουρος πως δεν θα οδηγησει καπου ...

Ποιες εξαιρεσεις ρε Γαλη, εδω ζουμε το θεατρο του παραλογου και της ψευτοηθικης το πανηγυρι ...

εγω ειμαι μεγας ψεκ αρνητης και αντιεμβολιαστης, και ταυτοχρονα αυτα που λεω απο τον Ιουνιο τα επαναλαμβανει ο Σκερτσ 6 μηνες μετα γιατι ειναι χαζος και δεν τα ειχε σκεφτει προφανως, αλλα οχι γιατι ειναι λαμογιο του κερατα πολιτικαντης ... ενω ταυτοχρονα εγω σαν κραχτος αντιεμβολιαστης και ψεκ που ειμαι ζηταω αυτό που κανενας εμβολιαστης (και καθολου ψεκ προφανως ... ) δεν εχει ζητησει ως τωρα, δηλ. να εφαρμοστει νομος υποχρεωτικοτητας του εμβολιασμου ...

Αυτό ακριβώς λέω nik. Ότι ο υποχρεωτικός εμβολιασμός θα εκληφθεί ως ρατσιστική πρακτική, που αντίκειται στις αρχές της δημοκρατίας και λοιπά μπλαμπλά

Με λίγα λόγια οι αντιδράσεις/ενστάσεις των αντιεμβολιαστών/ανεμβολίαστων παίζουν στο ίδιο ακριβώς πλαίσιο του "δικαιωματισμού" με τον οποίο δηλώνουν αντίθετοι στα άλλα περιφερειακά.

Και ακριβώς γι' αυτό είναι ένα μπούμερανγκ, που επιστρέφει τόσο στην κυβέρνηση όσο και στη μεγάλη μάζα των ανεμβολίαστων λόγω "αρχής".


ΥΓ. Κατά τα άλλα, δεν σε έχω χαρακτηρίσει ποτέ ψεκ και το ξέρεις.

[AlienWay]

Με λίγα λόγια οι αντιδράσεις/ενστάσεις των αντιεμβολιαστών/ανεμβολίαστων παίζουν στο ίδιο ακριβώς πλαίσιο του "δικαιωματισμού" με τον οποίο δηλώνουν αντίθετοι στα άλλα περιφερειακά.

Οχι. Αυτό είναι στερεότυπο. Τουλάχιστον οι μισοί ανεμβολίαστοι είναι θρήσκοι και αβγά. Οχι δικαωμάτιστερς.

[Αρχέλαος]

Τώρα τα λέει ο Σκέρτσος όσα γράφουμε καιρό.

Επειδή θα πω κάτι μακάβριο, θα αναφέρω εμένα ως ένα φανταστικό παράδειγμα.
Έστω ότι είμαι 38 ετών, 1.80 και 160 κιλά.
Το εμβόλιο πρέπει να το κάνω ΣΗΜΕΡΑ για ατομική μου προστασία.
Αν δεν το κάνω, το ρισκάρω πολύ αλλά αυτό δεν νοιάζει εσάς, δεν σας επηρεάζει αφού δεν γνωριζόμαστε αλλά ούτε επιδρά στις δραστηριότητες σας.
Όμως οι άνω των 50 ετών που δεν το κάνουν πάλι και δεν προστατεύουν τον εαυτό τους και έμμεσα επηρεάζουν τις δραστηριότητες σας γιατί απασχολούν το σύστημα κατά 90%.
Εγώ ως απερίσκεπτος έναντι του εαυτού μου, το απασχολώ στο 10%.

[Αρίστος]

Δεν ειναι ενα το εμβολιο για να το κανουμε και να ξεμπερδευουμε, ειναι πακετο διαρκων εμβολιων που πρεπει να επαναλαμβανονται καθε 4-6 μηνες. Συνεπώς οι οποιες αμεσες σοβαρες παρενεργειες αλλα και οι αγνωστες μακροπροθεσμες ανεβαινουν εκθετικα αν πιχι καποιος κανει 12 εμβολια σε 4 χρονια οπως ειπε ο Βασιλακοπουλος.

.

[ΓΑΛΗ]

Με λίγα λόγια οι αντιδράσεις/ενστάσεις των αντιεμβολιαστών/ανεμβολίαστων παίζουν στο ίδιο ακριβώς πλαίσιο του "δικαιωματισμού" με τον οποίο δηλώνουν αντίθετοι στα άλλα περιφερειακά.

Οχι. Αυτό είναι στερεότυπο. Τουλάχιστον οι μισοί ανεμβολίαστοι είναι θρήσκοι και αβγά. Οχι δικαωμάτιστερς.

Μα αυτό ακριβώς έγραψα.

[ΓΑΛΗ]

Δεν ειναι ενα το εμβολιο για να το κανουμε και να ξεμπερδευουμε, ειναι πακετο διαρκων εμβολιων που πρεπει να επαναλαμβανονται καθε 4-6 μηνες. Συνεπώς οι οποιες αμεσες σοβαρες παρενεργειες αλλα και οι αγνωστες μακροπροθεσμες ανεβαινουν εκθετικα αν πιχι καποιος κανει 12 εμβολια σε 4 χρονια οπως ειπε ο Βασιλακοπουλος.

.

Δηλαδή δεν κάνατε την πρώτη δόση γιατί φοβάστε την έκθεση στην 12η;

[nik_killthemall]

για αυτο που λες ειδικα νικ για το οτι αλλαζει το ποσο μεγαλυτερο ειναι (χ2,χ3,κλπ) αναλογα με ηλικιακη ομαδα πρπεπει να διες και το μορταλιτι ρεητ ανα ηλικια πριν απο ολα. σε 2 μηνες

για ποιο λογο γιοχι απο τη στιγμη που αναφερεσαι σε ομοειδεις ηλικιακες κατηγοριες ?

[Αρίστος]

Δεν ειναι ενα το εμβολιο για να το κανουμε και να ξεμπερδευουμε, ειναι πακετο διαρκων εμβολιων που πρεπει να επαναλαμβανονται καθε 4-6 μηνες. Συνεπώς οι οποιες αμεσες σοβαρες παρενεργειες αλλα και οι αγνωστες μακροπροθεσμες ανεβαινουν εκθετικα αν πιχι καποιος κανει 12 εμβολια σε 4 χρονια οπως ειπε ο Βασιλακοπουλος.

.

Δηλαδή δεν κάνατε την πρώτη δόση γιατί φοβάστε την έκθεση στην 12η;

Εξαρχης ειχαν πει οτι η διαρκεια ειναι 6-8 μηνες και οτι πιθανοτατα θα χρειαστουν επαναληπτικες. Συνεπως ειχαμε προιδεαστει για το εργο του να γινουμε δια βιου πελατες του Κτινιατρ.

.

[perseus]

/b]

Όχι δεν νομιζω πως προέχει διάλογος μεταξύ ανεμβολίαστων για το αν θα εφαρμοστει ο νομος ... επισης δεν έχουμε να κανουμε με καποια απεργια που θα βρεθει λυση με διαλογο και συναινεση ... έχουμε να κάνουμε με τον κορονοϊο και τις ρατσιστικές του προτιμήσεις, και ο διαλογος με τον κορονοϊο για να ισοσκελιστεί ηλικιακα ειμαι σιγουρος πως δεν θα οδηγησει καπου ...

Ποιες εξαιρεσεις ρε Γαλη, εδω ζουμε το θεατρο του παραλογου και της ψευτοηθικης το πανηγυρι ...

εγω ειμαι μεγας ψεκ αρνητης και αντιεμβολιαστης, και ταυτοχρονα αυτα που λεω απο τον Ιουνιο τα επαναλαμβανει ο Σκερτσ 6 μηνες μετα γιατι ειναι χαζος και δεν τα ειχε σκεφτει προφανως, αλλα οχι γιατι ειναι λαμογιο του κερατα πολιτικαντης ... ενω ταυτοχρονα εγω σαν κραχτος αντιεμβολιαστης και ψεκ που ειμαι ζηταω αυτό που κανενας εμβολιαστης (και καθολου ψεκ προφανως ... ) δεν εχει ζητησει ως τωρα, δηλ. να εφαρμοστει νομος υποχρεωτικοτητας του εμβολιασμου ...

Αυτό ακριβώς λέω nik. Ότι ο υποχρεωτικός εμβολιασμός θα εκληφθεί ως ρατσιστική πρακτική, που αντίκειται στις αρχές της δημοκρατίας και λοιπά μπλαμπλά

Με λίγα λόγια οι αντιδράσεις/ενστάσεις των αντιεμβολιαστών/ανεμβολίαστων παίζουν στο ίδιο ακριβώς πλαίσιο του "δικαιωματισμού" με τον οποίο δηλώνουν αντίθετοι στα άλλα περιφερειακά.

Και ακριβώς γι' αυτό είναι ένα μπούμερανγκ, που επιστρέφει τόσο στην κυβέρνηση όσο και στη μεγάλη μάζα των ανεμβολίαστων λόγω "αρχής".


ΥΓ. Κατά τα άλλα, δεν σε έχω χαρακτηρίσει ποτέ ψεκ και το ξέρεις.

συμφωνεις με τον υποχρεωτικο εμβολιασμο ναι η οχι?

[hellegennes]

Oλοι οι ενήλικες οφείλουμε να εμβολιαστουμε για να συμβάλουμε ενεργά στην αποσυμφόρηση του ΕΣΥ, καθώς και για εμάς τους 30αρηδες η πιθανότητα νοσηλείας περιορίζεται με τον εμβολιασμό. Και χωρίς αμφιβολία η πρόταση για εμβολιασμο όλων των ενηλίκων είναι πρακτικά η άποψη που έχουν και οι ειδικοί στο 99.9%.

Η λογική του "δεν κάνω εγώ τη μεγαλύτερη ζημιά αλλά οι αλλοι" είναι με συγχωρείτε που θα το πω προφασεις εν αμαρτιαις και δεν απέχει καθόλου από τη λογική "ρε κωλομπατσε γιατί με γράφεις που έχω βγάλει τον καταλύτη από το αμάξι χαρίζοντας απλόχερα τον καρκίνο στους συμπολίτες μου, εγώ είμαι το πρόβλημα δηλαδή; έχεις πάει να δεις τα καυσαέρια στην ΔΕΗ Πτολεμαΐδας;"

Δεν είναι αυτή η λογική, είναι η λογική ότι υπάρχει ένα όριο στα μέτρα που θα λάβεις. Πάντα υπάρχει ένα όριο. Κανένα πηγάδι δεν είναι χωρίς πάτο. Υπάρχει ένα όριο (ηλικιακό σ' αυτήν την περίπτωση) πέρα από το οποίο είναι ασύμφορη η εφαρμογή του όποιου πράγματος εφαρμόζεις.

Αλλιώς μην οδηγείς*, γιατί αυξάνεται η πιθανότητα να χρειαστείς νοσηλεία (χτυπάω ξύλο). Όπως βλέπεις την ανάγκη να οδηγήσεις ως υπεράνω του ρίσκου νοσηλείας, έτσι συμβαίνει και με τον εμβολιασμό. Βρίσκω το ρίσκο νοσηλείας μου λιγότερο ουσιώδες από την διαφύλαξη πως δεν θα έχω βραχυπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες παρενέργειες από τον εμβολιασμό.

Επιπροσθέτως, όλη αυτή η προσπάθεια να εμβολιαστούν άπαντες οι ενήλικες αποπροσανατολίζει την στρατηγική εμβολιασμού από τον στόχο να εμβολιαστούν πάση θυσία οι ομάδες που κινδυνεύουν περισσότερο. Δεν είναι δυνατόν να παίξει μπάλα η στρατηγική σε όλον τον ενήλικο πληθυσμό ανά 4-6 μήνες.


* επίσης μην οδηγείς γιατί εκπέμπεις CO2.