Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

[talaipwros]

Εχουμε φτασει οι εμβολιασμενοι που υποτιθεται "και αν κολλησουν το περνανε ελαφρα" να ειναι το 17% των διασωληνωμενων (το οποιο σε ορισμενες πολιτειες των ηπα ειναι 25%)

"guess what"

αν οι εμβολιασμένοι φθάσουνε 100% θα ειναι το 100% των διασοληνωμένων, με τον αριθμό τους βέβαια να ειναι πολύ κάτω απο 500 ατομα σε ΜΕΘ.

Επισης να μην ξεχνάμε τα πλαστα πιστοποιητικά εμβολιασμού.
Στη Ρωσία το 80% των "εμβολιασμενων" βαρέως πασχόντων , έχει πλαστό πιστοποιητικό

[stavmanr]

Εχουμε φτασει οι εμβολιασμενοι που υποτιθεται "και αν κολλησουν το περνανε ελαφρα" να ειναι το 17% των διασωληνωμενων (το οποιο σε ορισμενες πολιτειες των ηπα ειναι 25%)

"guess what"

αν οι εμβολιασμένοι φθάσουνε 100% θα ειναι το 100% των διασωληνωμένων, με τον αριθμό τους βέβαια να ειναι πολύ πολυ κάτω απο 500 ατομα σε ΜΕΘ οπως πάμε να φθάσουμε τώρα.

Τί του είπες τώρα!!!!
Λες να ψαχτεί;

[stavmanr]

Εχουμε φτασει οι εμβολιασμενοι που υποτιθεται "και αν κολλησουν το περνανε ελαφρα" να ειναι το 17% των διασωληνωμενων (το οποιο σε ορισμενες πολιτειες των ηπα ειναι 25%)

"guess what"

αν οι εμβολιασμένοι φθάσουνε 100% θα ειναι το 100% των διασοληνωμένων, με τον αριθμό τους βέβαια να ειναι πολύ κάτω απο 500 ατομα σε ΜΕΘ.

Επισης να μην ξεχνάμε τα πλαστα πιστοποιητικά εμβολιασμού.
Στη Ρωσία το 80% των "εμβολιασμενων" βαρέως πασχόντων , έχει πλαστό πιστοποιητικό

Στην Ελλάδα, ορθώς, νομοθετήθηκε 3000 ευρώ πρόστιμο για όποιον φέρει ψευδή στοιχεία πιστοποίησης εμβολιασμού.

[adon99]

Επισης μην ξεχναμε τους εμβολιασμενους που οι πλασιε του κτηνιατρου τους μετρανε σαν ανεμβολιαστους

Καταγγελία: Πλήρως εμβολιασμένη νόσησε και στο νοσοκομείο την ανέγραψαν ως ανεμβολίαστη

https://www.zougla.gr/greece/article/ka ... emvoliasti

[Αλιόσα]

Επισης μην ξεχναμε τους εμβολιασμενους που οι πλασιε του κτηνιατρου τους μετρανε σαν ανεμβολιαστους

Καταγγελία: Πλήρως εμβολιασμένη νόσησε και στο νοσοκομείο την ανέγραψαν ως ανεμβολίαστη

https://www.zougla.gr/greece/article/ka ... emvoliasti

το αμφισβητώ

[adon99]

Εχει και τα εγγραφα και το χαμστερακι του κτηνιατρου το αμφισβητει

[stavmanr]

Επισης μην ξεχναμε τους εμβολιασμενους που οι πλασιε του κτηνιατρου τους μετρανε σαν ανεμβολιαστους

Καταγγελία: Πλήρως εμβολιασμένη νόσησε και στο νοσοκομείο την ανέγραψαν ως ανεμβολίαστη

https://www.zougla.gr/greece/article/ka ... emvoliasti

το αμφισβητώ

Μα γιατί;;;

[foscilis]

Εννοεις πως στην Αγγλια εμβολιασμένοι - ανεμβολιαστοι υποκεινται στον ιδιο έλεγχο και πραττει ο καθενας κατα συνείδηση ?

Αν ναι τοτε αυτο σημαίνει πως για την κακη επιδοση των ποσοστων των εμβολιασμενων η εξήγηση περι του "οι μεν ελεγχονται ενώ οι δε οχι", απομακρύνεται και πρεπει να αναζητηθει αλλη εξηγηση !

αυτό σημαίνει πως δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε τα raw data τού UKHSA για να βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα όπως επισημαίνεται στην ίδια την έκθεση:

Comparing case rates among vaccinated and unvaccinated populations should not be used to estimate vaccine effectiveness against COVID-19 infection.

για τον σκοπό αυτό υπάρχει μελέτη τού ONS η οποία λαμβάνει υπόψη όλους τους παράγοντες.

Δειγματοληπτικές μελέτες δεν μπορούν να προσφέρουν καλύτερα συμπεράσματα από την πλήρη εικόνα. Το disclaimer που παραθέτεις υπάρχει εκεί γιατί αυτοί που υπογράφουν την έκθεση είναι πολύ σοβαρότεροι από εμένα.

fixed

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Δεν ξερω τι λετε εσεις, αλλα για την ώρα τα μέτρα φαίνεται να λειτουργούν, ο αποκλεισμός των 600 χιλιαδων ανεμβολιαστων ανω των 60 ετων από τις καφετεριες, τα κλαμπ, τις ταβερνες, τα εμπορικα κεντρα και τα γυμναστηρια αναγκασε τους ηλικιωμενους να πανε να εμβολιαστουν ... οπισθοβαρη μετρα που θα ανακουφίσουν το συστημα υγειας, οχι τπτ μλκιες που αν εμβολιαστουν οι νεοι θα αναπληρωσουν τον εμβολιασμο των γερων ...

https://www.kathimerini.gr/society/5615 ... on-imeron/

ΥΓ Αν δει κανεις ηλικιακη κατανομη διασωληνωσεων και θανατων ειναι ακριβως αντιστροφη απο τους εμβολιασμους που δειχνει ο πινακας. Σε αυτη τη χωρα ειμαστε καταδικασμενοι να τα κανουμε ολα σκατα

Δε μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από αυτό.
Προφανώς και οι έως τώρα ανεμβολιαστοι νέοι είναι πολλαπλασιοι.
Οπότε και αρχιζουν να κλεινουν ραντεβου μονο τώρα που σφίγγουν οι κωλοι (=δε μπορούν να πανε για καφέ)

[nik_killthemall]

Δεν ξερω τι λετε εσεις, αλλα για την ώρα τα μέτρα φαίνεται να λειτουργούν, ο αποκλεισμός των 600 χιλιαδων ανεμβολιαστων ανω των 60 ετων από τις καφετεριες, τα κλαμπ, τις ταβερνες, τα εμπορικα κεντρα και τα γυμναστηρια αναγκασε τους ηλικιωμενους να πανε να εμβολιαστουν ... οπισθοβαρη μετρα που θα ανακουφίσουν το συστημα υγειας, οχι τπτ μλκιες που αν εμβολιαστουν οι νεοι θα αναπληρωσουν τον εμβολιασμο των γερων ...

https://www.kathimerini.gr/society/5615 ... on-imeron/

ΥΓ Αν δει κανεις ηλικιακη κατανομη διασωληνωσεων και θανατων ειναι ακριβως αντιστροφη απο τους εμβολιασμους που δειχνει ο πινακας. Σε αυτη τη χωρα ειμαστε καταδικασμενοι να τα κανουμε ολα σκατα

Δε μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από αυτό.
Προφανώς και οι έως τώρα ανεμβολιαστοι νέοι είναι πολλαπλασιοι.
Οπότε και αρχιζουν να κλεινουν ραντεβου μονο τώρα που σφίγγουν οι κωλοι (=δε μπορούν να πανε για καφέ)

Τι εννοεις πως δεν μπορώ να βγαλω συμπέρασμα, ένα σωρο λοιμωξιολόγοι το περασμένο 10ημερο (με καθυστερηση μηνων) ομολογουν πως το βασικο προβλημα ειναι οι 600 χιλιαδες ανεμβολιαστοι ανω των 60 ετων. Χτες πεθανανε 70 νοματαιοι και οι 64 απο αυτους ήταν ανω των 65 ετων. Το συστημα υγειας χρειαζεται ξεφορτωμα απο τους γερους οχι απο τους νεους !

Το κρατος στη θεα ολων αυτων παιρνει εκτακτα μετρα σε ολα τα σημεια που συχναζουν οι 70αρηδες νεανιες (καφετεριες, κλαμπ, γυμναστηρια, μολ, αθλητικα κεντρα, ρουχαδικα κλπ), και 1 βδομαδα μετα κλεινουν ραντεβου για εμβολιο 30 χιλιαδες (απο τους 600 χιλιαδες ανεμβολιαστους) ανω των 60 ετων νεανιες, και 190 χιλιαδες απο τους υπολοιπους !

Οι διασωληνωμενοι και οι θανατοι σου δειχνουν οτι οι νεανιες ανω των 60 ετων διατρεχουν απο 10 ως 100 φορες μεγαλυτερο κινδυνο να πηξουν το νοσοκομειο σε σχεση με τους υπολοιπους, και τα μετρα που επιβαλλεις φερνουν 6 φορες περισσοτερους εμβολιασμενους οχι απο αυτους που γεμιζουν τα νοσοκομεια, αλλα απο ολους τους υπολοιπους !

Και ποσοστιαια να το παρεις (που δεν εχει καμια σημασια το ποσοστο οταν μιλαμε για το συστημα υγειας) ειναι κωμικοτραγικο. Απτα 4 εκ των πιο νεων ανεμβολιαστων ετρεξαν οι 190 χιλιαδες να εμβολιαστουν ποσοστο 5%, ενω απο τους 600 χιλιαδες ανεμβολιαστους ανω των 60 ετων ετρεξαν οι 30 χιλιαδες να εμβολιαστουν ποσοστο 4,5%.

Τα μετρα αυτα θεωρουν πως ο εμβολιασμος του γερου για το σύστημα υγείας είναι ισαξιος με τον εμβολιασμό του νέου λες και για καθε εναν νεο που μπαινει στο νοσοκομειο αντιστοιχει 1 γερος και οχι 50 γεροι που μπαινουν στο νοσοκομειο.

[Bill Hicks]

Spoiler

Εννοεις πως στην Αγγλια εμβολιασμένοι - ανεμβολιαστοι υποκεινται στον ιδιο έλεγχο και πραττει ο καθενας κατα συνείδηση ?

Αν ναι τοτε αυτο σημαίνει πως για την κακη επιδοση των ποσοστων των εμβολιασμενων η εξήγηση περι του "οι μεν ελεγχονται ενώ οι δε οχι", απομακρύνεται και πρεπει να αναζητηθει αλλη εξηγηση !

αυτό σημαίνει πως δεν πρέπει να χρησιμοποιούμε τα raw data τού UKHSA για να βγάζουμε αυθαίρετα συμπεράσματα όπως επισημαίνεται στην ίδια την έκθεση:

Comparing case rates among vaccinated and unvaccinated populations should not be used to estimate vaccine effectiveness against COVID-19 infection.

για τον σκοπό αυτό υπάρχει μελέτη τού ONS η οποία λαμβάνει υπόψη όλους τους παράγοντες. αυτή δείχνει ότι μεσοσταθμικά:

- ο εμβολιασμός παρέχει παρόμοια προστασία με την νόσηση (RR=0.33 vs RR=0.29)

- οι εμβολιασμένοι έχουν 67% μειωμένο ρίσκο σε σχέση με τους ανεμβολίαστους μη νοσήσαντες



https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... ion-status

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulation ... f-covid-19

οταν λες ολους τους παραγοντες εννοεις και το οτι οι ανεμβολιαστοι θα ελεγχονται συνεχεια με τεστ και μετρα ενω οι εμβολιασμένοι όχι ?

όλους τους παράγοντες με δεδομένα ΗΒ τού οποίου τα στοιχεία εξετάζουμε. αν θέλουμε να το επεκτείνουμε στην Ελλάδα προφανώς κάποιοι παράγοντες διαφέρουν, αλλά το πλήθος τεστ και ποιος τα κάνει δεν παίζει ρόλο.

εφόσον είναι σταθμισμένο, το αποτέλεσμα δεν αλλάζει ακόμη και κανένας να μην κάνει τεστ. οπότε τα στοιχεία τού ΗΒ είναι ενδεικτικά και για την Ελλάδα.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Δεν ξερω τι λετε εσεις, αλλα για την ώρα τα μέτρα φαίνεται να λειτουργούν, ο αποκλεισμός των 600 χιλιαδων ανεμβολιαστων ανω των 60 ετων από τις καφετεριες, τα κλαμπ, τις ταβερνες, τα εμπορικα κεντρα και τα γυμναστηρια αναγκασε τους ηλικιωμενους να πανε να εμβολιαστουν ... οπισθοβαρη μετρα που θα ανακουφίσουν το συστημα υγειας, οχι τπτ μλκιες που αν εμβολιαστουν οι νεοι θα αναπληρωσουν τον εμβολιασμο των γερων ...




ΥΓ Αν δει κανεις ηλικιακη κατανομη διασωληνωσεων και θανατων ειναι ακριβως αντιστροφη απο τους εμβολιασμους που δειχνει ο πινακας. Σε αυτη τη χωρα ειμαστε καταδικασμενοι να τα κανουμε ολα σκατα

Δε μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από αυτό.
Προφανώς και οι έως τώρα ανεμβολιαστοι νέοι είναι πολλαπλασιοι.
Οπότε και αρχιζουν να κλεινουν ραντεβου μονο τώρα που σφίγγουν οι κωλοι (=δε μπορούν να πανε για καφέ)

Τι εννοεις πως δεν μπορώ να βγαλω συμπέρασμα, ένα σωρο λοιμωξιολόγοι το περασμένο 10ημερο (με καθυστερηση μηνων) ομολογουν πως το βασικο προβλημα ειναι οι 600 χιλιαδες ανεμβολιαστοι ανω των 60 ετων. Χτες πεθανανε 70 νοματαιοι και οι 64 απο αυτους ήταν ανω των 65 ετων. Το συστημα υγειας χρειαζεται ξεφορτωμα απο τους γερους οχι απο τους νεους !

Το κρατος στη θεα ολων αυτων παιρνει εκτακτα μετρα σε ολα τα σημεια που συχναζουν οι 70αρηδες νεανιες (καφετεριες, κλαμπ, γυμναστηρια, μολ, αθλητικα κεντρα, ρουχαδικα κλπ), και 1 βδομαδα μετα κλεινουν ραντεβου για εμβολιο 30 χιλιαδες (απο τους 600 χιλιαδες ανεμβολιαστους) ανω των 60 ετων νεανιες, και 190 χιλιαδες απο τους υπολοιπους !

Οι διασωληνωμενοι και οι θανατοι σου δειχνουν οτι οι νεανιες ανω των 60 ετων διατρεχουν απο 10 ως 100 φορες μεγαλυτερο κινδυνο να πηξουν το νοσοκομειο σε σχεση με τους υπολοιπους, και τα μετρα που επιβαλλεις φερνουν 6 φορες περισσοτερους εμβολιασμενους οχι απο αυτους που γεμιζουν τα νοσοκομεια, αλλα απο ολους τους υπολοιπους !

Και ποσοστιαια να το παρεις (που δεν εχει καμια σημασια το ποσοστο οταν μιλαμε για το συστημα υγειας) ειναι κωμικοτραγικο. Απτα 4 εκ των πιο νεων ανεμβολιαστων ετρεξαν οι 190 χιλιαδες να εμβολιαστουν ποσοστο 5%, ενω απο τους 600 χιλιαδες ανεμβολιαστους ανω των 60 ετων ετρεξαν οι 30 χιλιαδες να εμβολιαστουν ποσοστο 4,5%.

Τα μετρα αυτα θεωρουν πως ο εμβολιασμος του γερου για το σύστημα υγείας είναι ισαξιος με τον εμβολιασμό του νέου λες και για καθε εναν νεο που μπαινει στο νοσοκομειο αντιστοιχει 1 γερος και οχι 50 γεροι που μπαινουν στο νοσοκομειο.

Τα ποσοστά που γράφεις δεν είναι 5 με 4.5 , αλλα 4.75 με 5.
Σε καθε περιπτωση το γράφημα και συ υποννοει πως οι νέοι εμβολιάζονται και οι γέροι Όχι εστιάζοντας στην τελευταία μόνο εβδομάδα.

Αν θα έπρεπε να εμβολιαστούν κι άλλοι μεγαλύτεροι είναι σαφώς ζήτημα.
Εσύ εμβολιαστηκες;

[nik_killthemall]

οταν λες ολους τους παραγοντες εννοεις και το οτι οι ανεμβολιαστοι θα ελεγχονται συνεχεια με τεστ και μετρα ενω οι εμβολιασμένοι όχι ?

όλους τους παράγοντες με δεδομένα ΗΒ τού οποίου τα στοιχεία εξετάζουμε. αν θέλουμε να το επεκτείνουμε στην Ελλάδα προφανώς κάποιοι παράγοντες διαφέρουν, αλλά το πλήθος τεστ και ποιος τα κάνει δεν παίζει ρόλο.

εφόσον είναι σταθμισμένο, το αποτέλεσμα δεν αλλάζει ακόμη και κανένας να μην κάνει τεστ. οπότε τα στοιχεία τού ΗΒ είναι ενδεικτικά και για την Ελλάδα.

Απαντάς με πολιτική διπλωματία συνάδελφε ... Εγω ρωτησα για εναν πολυ συγκεκριμενο παράγοντα αν έχει ληφθει υπόψη !

1) Η μελέτη που παρουσιαζεις λαμβάνει υπόψη και τον πολυ συγκεκριμενο παράγοντα κατα τον οποιο η ομάδα εμβολιασμένων να ζεί χωρίς έλεγχο και με αλαφρους περιορισμούς ενώ η ομάδα των ανεμβολίαστων με αυστηρό ελεγχο και περιορισμούς ή θεωρεί πως οι δυο ομάδες βρίσκονται στις ίδιες ακριβώς συνθήκες μέτρων και ελέγχου ?
Η ερώτηση είναι σαφής και σημαντική γιατί η νόσηση και η διασπορά δεν εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο από την παράμετρο εμβολιο/μη εμβολιο, αλλά και από την παράμετρο μετρα-ελεγχος / μη μετρα - ελεγχος.

2) Η μελέτη που παρουσιάζεις αφορά το 3μηνο μέσα Μαϊου - μέσα Αυγουστου. Όταν λοιπόν εδώ και πολλούς μήνες όσοι παρακολουθούσαμε το Ισραηλ βλέπουμε πως η προστασία έναντι νόσησης του εμβολίου φθίνει με άλματα από μηνα σε μηνα, αλλά και όταν τις τελευταίες μέρες με εμφανη καθυστέρηση κάτι καναρινάκια κεηλαδουν και λένε πως ανα 4μηνο χρειάζεται εμβολιασμός γιατι η προστασία πεφτει, αντιλαμβάνεσαι πως η μελέτη που παρουσιάζεις αφορά περασμένη κατάσταση προστασίας του εμβολίου και όχι την τωρινή όπως οι εβδομάδες 40 - 43 των αποτελεσμάτων στα οποία αναφερομαστε και στα οποια η προστασια εχει εμφανως πεσει !
Υπαρχει αραγες διαθεσιμη μελετη για το τελευταιο 3μηνο ?

ΥΓ Καλές οι μελέτες συνάδελφε με τις ιδανικες συνθηκες μελετης και σχεδιασης αλλα στη πράξη το πράγμα πορεύεται με το ασ-φιτιτ. Κατι σε ασ-φιτιτ εχομε ?

[GoBack]

Παιδια οταν χρειαζεσαι 15 μελετες και επιλεκτικα στατιστικα για να καταλαβεις αν δουλευει καποιο μπολι στη μεταδοση τοτε μαλλον στην ουσια δεν κανει τιποτα στον πραγματικο κοσμο.Ο μονος λογος που γινεται αυτη η κουβεντα ειναι για να δουμε ποσο πατοκορφα θα γαμησουν το συνταγμα με αυτη την προφαση.

[nik_killthemall]

Δε μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από αυτό.
Προφανώς και οι έως τώρα ανεμβολιαστοι νέοι είναι πολλαπλασιοι.
Οπότε και αρχιζουν να κλεινουν ραντεβου μονο τώρα που σφίγγουν οι κωλοι (=δε μπορούν να πανε για καφέ)

Τι εννοεις πως δεν μπορώ να βγαλω συμπέρασμα, ένα σωρο λοιμωξιολόγοι το περασμένο 10ημερο (με καθυστερηση μηνων) ομολογουν πως το βασικο προβλημα ειναι οι 600 χιλιαδες ανεμβολιαστοι ανω των 60 ετων. Χτες πεθανανε 70 νοματαιοι και οι 64 απο αυτους ήταν ανω των 65 ετων. Το συστημα υγειας χρειαζεται ξεφορτωμα απο τους γερους οχι απο τους νεους !

Το κρατος στη θεα ολων αυτων παιρνει εκτακτα μετρα σε ολα τα σημεια που συχναζουν οι 70αρηδες νεανιες (καφετεριες, κλαμπ, γυμναστηρια, μολ, αθλητικα κεντρα, ρουχαδικα κλπ), και 1 βδομαδα μετα κλεινουν ραντεβου για εμβολιο 30 χιλιαδες (απο τους 600 χιλιαδες ανεμβολιαστους) ανω των 60 ετων νεανιες, και 190 χιλιαδες απο τους υπολοιπους !

Οι διασωληνωμενοι και οι θανατοι σου δειχνουν οτι οι νεανιες ανω των 60 ετων διατρεχουν απο 10 ως 100 φορες μεγαλυτερο κινδυνο να πηξουν το νοσοκομειο σε σχεση με τους υπολοιπους, και τα μετρα που επιβαλλεις φερνουν 6 φορες περισσοτερους εμβολιασμενους οχι απο αυτους που γεμιζουν τα νοσοκομεια, αλλα απο ολους τους υπολοιπους !

Και ποσοστιαια να το παρεις (που δεν εχει καμια σημασια το ποσοστο οταν μιλαμε για το συστημα υγειας) ειναι κωμικοτραγικο. Απτα 4 εκ των πιο νεων ανεμβολιαστων ετρεξαν οι 190 χιλιαδες να εμβολιαστουν ποσοστο 5%, ενω απο τους 600 χιλιαδες ανεμβολιαστους ανω των 60 ετων ετρεξαν οι 30 χιλιαδες να εμβολιαστουν ποσοστο 4,5%.

Τα μετρα αυτα θεωρουν πως ο εμβολιασμος του γερου για το σύστημα υγείας είναι ισαξιος με τον εμβολιασμό του νέου λες και για καθε εναν νεο που μπαινει στο νοσοκομειο αντιστοιχει 1 γερος και οχι 50 γεροι που μπαινουν στο νοσοκομειο.

Τα ποσοστά που γράφεις δεν είναι 5 με 4.5 , αλλα 4.75 με 5.
Σε καθε περιπτωση το γράφημα και συ υποννοει πως οι νέοι εμβολιάζονται και οι γέροι Όχι εστιάζοντας στην τελευταία μόνο εβδομάδα.

Αν θα έπρεπε να εμβολιαστούν κι άλλοι μεγαλύτεροι είναι σαφώς ζήτημα.
Εσύ εμβολιαστηκες;

γιαυτον ακριβως τον λογο εγραψα ισαξιος ! Είναι εμφανης λοιπον η πατατα των μετρων και η απολυτη αδυναμια τους να αποσυμφορησουν το συστημα υγειας και σε αυτο δεν βλεπω να απαντας κατι !

Είμαι αρκετα κατω των 50 ετων, ευθυνομαι για το <10% της συμφορησης του συστηματος υγείας, και τηρω ευλαβικοτατα όλα τα μετρα με χαρά εδω και 2 χρονια και για αρκετα χρονια ακομα, οπότε ο εμβολιασμός μου δεν σε αφορά και δεν πρεπει να σε αφορα, και ούτε επιβαρύνει καταχρηστικά το δημόσιο σύστημα υγείας.

Αν και εσυ εισαι κατω των 50 ετων, μου ειναι εντελως αδιαφορο το αν εχεις εμβολιαστει ή οχι, δικο σου προσωπικο θεμα.