Τον σκότωσαν για μια χούφτα ευρώ

[foscilis]

Μην ξαναλέμε τα ίδια, για να πέσει η εκληματικότητα χρειάζονται δυο πράγματα: 1) Απελευθέρωση των κανόνων εμπλοκής της αστυνομίας με τους κακοποιούς με κατά σειρά προτεραιότητας α. την ασφάλεια των αστυνομικών, β. την ασφάλεια των περαστικών, γ. την επιβολή του νόμου, δ. την προστασία της ζωής των κακοποιών αν αυτό είναι εφικτό τη δεδομένη στιγμή και 2) Νομιμοποίηση της ελεύθερης οπλοκατοχής κάτι που όχι μόνο θα βοηθήσει στην μείωση της εγκληματικότητας αλλά και στην ανάπτυξη εγχώριας βιομηχανίας όπλων κλπ.

Τς, τς, τς.....

Πολύ περίπλοκα τα κάνεις τα πράγματα, άσε που με την ελεύθερη οπλοκατοχή κινδυνεύει και κόσμος...
Το μόνο που χρειάζεται είναι μία λαιμητόμος και οι σωστοί νόμοι.
Δεν νομίζω ότι κάποιος θα ξαναέκλεβε εάν ο νόμος έλεγε ότι μετά από τρεις καταδίκες για κλοπές θα περνούσε από τη λαιμητόμο...

Σίγουρα δε θα έκλεβε για 4η φορά.

[OANNHSEA]

Πέρα από αυτό, δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει σωφρονισμός.
Σας πουλάνε ψέματα εδώ και πολλές δεκαετίες τα καθίκια της αγοράς!!!
Π.χ.
Το μαλακισμένο μπάσταρδο με το παπί στο δρόμο δεν φορά κράνος.
Δεν του βάζεις μόνο πρόστιμο ρε ζώα της βουλής!!! Εδώ κινδυνεύεις να χάσεις ένα μελλοντικό χρήσιμο πολίτη...

Τι κάνεις;
1) Τον συλλαμβάνεις εκείνη τη στιγμή και τον πάς κρατητήριο.
2) Την επόμενη μέρα τον πηγαίνεις στον καταστροφέα για να δει το παπί του να γίνεται κομματάκια...
3) Τρώει ένα μήνα ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ, σε 24ωρο σκοτεινό κελί, σε ειδική φυλακή.

Ποιός νομίζει ότι το εν λόγω μπάσταρδο θα κυκλοφορήσει με δίτροχο ξανά χωρίς κράνος;;;

.

[Parrot]

Πέρα από αυτό, δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει σωφρονισμός.
Σας πουλάνε ψέματα εδώ και πολλές δεκαετίες τα καθίκια της αγοράς!!!
Π.χ.
Το μαλακισμένο μπάσταρδο με το παπί στο δρόμο δεν φορά κράνος.
Δεν του βάζεις μόνο πρόστιμο ρε ζώα της βουλής!!! Εδώ κινδυνεύεις να χάσεις ένα μελλοντικό χρήσιμο πολίτη...

Τι κάνεις;
1) Τον συλλαμβάνεις εκείνη τη στιγμή και τον πάς κρατητήριο.
2) Την επόμενη μέρα τον πηγαίνεις στον καταστροφέα για να δει το παπί του να γίνεται κομματάκια...
3) Τρώει ένα μήνα ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ, σε 24ωρο σκοτεινό κελί, σε ειδική φυλακή.

Ποιός νομίζει ότι το εν λόγω μπάσταρδο θα κυκλοφορήσει με δίτροχο ξανά χωρίς κράνος;;;

.

Βέβαια, εδώ προκύπτει και ένα άλλο εύλογο ερώτημα: Σε ποιά νορμάλ χώρα κυκλοφορούν τόσες πολλές μηχανές και ειδικά παπάκια όπως εδώ..

[Χαοτικός]

Σωστός.

Αυτό όμως αποτελεί συγχρόνως και μία εξήγηση για την αύξηση της εγκληματικότητας, έτσι;

Ναι πιστεύω. Αν το βλέπει ο άλλος λογιστικά το αν θα προχωρήσει ή όχι στο έγκλημα.

Ισχύει και αυτό που λες αλλά εγώ εννοούσα κάτι άλλο σχετικά με τη νοοτροπία που ανέφερες. Αν το έγκλημα θεωρείται παράνομο και όχι "κακό" κάπου εκλαμβάνεται και ως επαναστατική δράση ενάντια στο σύστημα και σχετικές παπαριές.

Και η αντίφαση αυτή φαίνεται στο ότι ακούμε/διαβάζουμε συχνά τσιτάτα τύπου "ο χ μπορεί να γίνει ένας χρήσιμος πολίτης στην κοινωνία αν τον βοηθήσουμε επαρκώς γι' αυτό" από τους ίδιους ακριβώς που μιλούν υποτιμητικά έως επιθετικά για τους "νοικοκυρέους"...

Λες και δεν έχω έρθει σε επαφή με τέτοια αρχιδάκια. καμία σχέση με επανάσταση όμως. ε την απόχρωση που βλέπανε οι ίδιοι στον εαυτό τους αλλά και την επιβεβαίωση των γύρω τους, του κύκλου. Δεν είχαν κιόλας ούτε καν τη στοιχειώδη λογική να καταλάβουν ότι το να πειράζεις κόσμο, είναι ακριβώς ο φασισμός τον οποίο λέμε ότι πολεμάμε. Ήταν (και είναι) παιδιά με δυσκολίες μαθησιακές, κοινωνικέ, συμπεριφοράς, λειτουργικότητας στα γνωστικά και νοητικά και βρήκαν αποκούμπι σε ένα χώρο, μία περιοχή και η μπάλα σε παίρνει όπως κυλάει.

Ο Βλασσόπουλος σε μαζώξεις της συσπείρωσης, είχε πιάσει το θέμα για τους εργάτες της ΕΛΒΟ ή ΕΒΟ (η μία είναι η βιομηχανία όπλων ή άλλη οχημάτων αλλά δεν θυμάμαι να τα ξεχωρίσω). "και φωνάζουνε οι μαλάκες.... και η δουλειά μας... και τα παιδιά μας... να το κλείσουν το μπουρδέλο να ησυχάσουμε (χαμογελάκια καθώς τα λέει)"

και καλά η λογική η αντιμιλιταριστική κλπ.
Πετάγομαι και του λέω "Δεν είναι όμως ουσιώδες αυτό; Δεν είναι σοβαρό ότι είχαν δουλειά και θα μείνουν στο Άσο;"
και απάντησε ότι "Αν και δεν λέω ότι το προτείνω... αλλά στην τελική ο άλλος πάει και κλέβει μια τράπεζα και μπουμπούρου, ..." πήγε η κουβέντα στους ληστές τραπεζών με μία χαριτωμένη διάθεση. Περιγράφανε και αστείες ληστείες που συμπαθείς το δράστη αν το έβλεπες μπροστά σου ας πούμε.

Αποτέλεσμα, ο εκπρόσωπος του Ρουβίκων που βρίζετε ο οποίος ήταν και γαμώ τα παιδιά και σίγουρα είναι ακόμη ωραίο και σκεπτόμενο άτομο 9υπολογιστικά το υποθέτω επειδή θυμάμαι τι μυαλό ήταν τότε. Φυσικός έχει σπουδάσει κιόλας), να ληστέψει τράπεζα όντας απενοχοποιημένος από την κουλτούρα που έπαιζε και επικρατούσε. Το ρίσκαρε και την πάτησε. Έκανε φυλακή όσα χρόνια έκανε. Τον αναφέρω γιατί είναι καλό παράδειγμα πως καλά παιδιά παρασύρονται στη μαλακία.

Πολλά χρόνια αργότερα που είχα απομακρυνθεί, έπαθα το δεύτερο πολιτισμικό σοκ όταν συζητούσαμε για τον Ματέι. "ρε μαλάκες τη δουλειά έχουν τέτοια άτομα με την ιδεολογία μας και τα ιδανικά μας;"
Τίποτα. Αφού είναι εχθροί των μπάτσων είμαστε σύντροφοι. "Ρε ποιοι εχθροί; αυτοί θα σε ρουφιανέψουν χωρίς δεύτερη όταν χρειαστεί."
Ωστόσο δεν καταλαβαίνουν. Επικράτησε η μαλακία και έφτασε και στους άλλους μαλάκες του ΣΕΚ και αυτών των χώρων. καταδίκαζε ο μαλάκας ο Κωνσταντίνου τον πυροβολισμό του Κόλα. ένα μουνόπανο που δίχως δεύτερη σκέψη θα σε πυροβολούσε εσένα για λεφτά η απλά για φάση και το συμφέρον της στιγμής του, να κάτσουμε να τον υποστηρίξουμε. Αυτό συνεχίζεται μέχρι και τα προχθεσινά στο Πέραμα. να μην μπορούν να ξεχωρίσουν ότι άλλο ο Καλτεζάς και ο Γρηγορόπουλος και άλλο η σαπίλα.

Δεν φταίω εγώ όμως για όλα αυτά ούτε άλλοι παλιοί ιδεολόγοι. Για μένα σίγουρα παίχτηκε εισοδισμός από υπηρεσίες και ψηλά κλιμάκια. Δεν εξηγείται αλλιώς τέτοια επιτυχία διάβρωσης της ιδεολογίας.

[Lord Brum]

Πέρα από αυτό, δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει σωφρονισμός.
Σας πουλάνε ψέματα εδώ και πολλές δεκαετίες τα καθίκια της αγοράς!!!
Π.χ.
Το μαλακισμένο μπάσταρδο με το παπί στο δρόμο δεν φορά κράνος.
Δεν του βάζεις μόνο πρόστιμο ρε ζώα της βουλής!!! Εδώ κινδυνεύεις να χάσεις ένα μελλοντικό χρήσιμο πολίτη...

Τι κάνεις;
1) Τον συλλαμβάνεις εκείνη τη στιγμή και τον πάς κρατητήριο.
2) Την επόμενη μέρα τον πηγαίνεις στον καταστροφέα για να δει το παπί του να γίνεται κομματάκια...
3) Τρώει ένα μήνα ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ, σε 24ωρο σκοτεινό κελί, σε ειδική φυλακή.

Ποιός νομίζει ότι το εν λόγω μπάσταρδο θα κυκλοφορήσει με δίτροχο ξανά χωρίς κράνος;;;

.

ούτε καν, αρκεί η κατάσχεση του παπιού

[OANNHSEA]

Πέρα από αυτό, δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει σωφρονισμός.
Σας πουλάνε ψέματα εδώ και πολλές δεκαετίες τα καθίκια της αγοράς!!!
Π.χ.
Το μαλακισμένο μπάσταρδο με το παπί στο δρόμο δεν φορά κράνος.
Δεν του βάζεις μόνο πρόστιμο ρε ζώα της βουλής!!! Εδώ κινδυνεύεις να χάσεις ένα μελλοντικό χρήσιμο πολίτη...

Τι κάνεις;
1) Τον συλλαμβάνεις εκείνη τη στιγμή και τον πάς κρατητήριο.
2) Την επόμενη μέρα τον πηγαίνεις στον καταστροφέα για να δει το παπί του να γίνεται κομματάκια...
3) Τρώει ένα μήνα ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ, σε 24ωρο σκοτεινό κελί, σε ειδική φυλακή.

Ποιός νομίζει ότι το εν λόγω μπάσταρδο θα κυκλοφορήσει με δίτροχο ξανά χωρίς κράνος;;;

.

ούτε καν, αρκεί η κατάσχεση του παπιού

Τσου, τσου...
Ξέρεις, η ψυχολογία λέει ότι το διπλό σοκ είναι το πιο καίριο.
Δεν χάνει μόνο ένα τμήμα της περιουσίας του - αυτό είναι εύκολο να το αποκτήσει ξανά.
Του χαράσεις και τον εγκέφαλο με την σκληρή απομόνωση!!!

Βέβαια το καλύτερο θα ήταν να πάει ένα μήνα στην απομόνωση και κάποιος από τους γονείς του - γιατί αυτοί φταίνε που δεν φοράει κράνος, αλλά είναι πολύ βαριά κουβέντα αυτό...

.

[ΓΑΛΗ]

Ναι πιστεύω. Αν το βλέπει ο άλλος λογιστικά το αν θα προχωρήσει ή όχι στο έγκλημα.

Ισχύει και αυτό που λες αλλά εγώ εννοούσα κάτι άλλο σχετικά με τη νοοτροπία που ανέφερες. Αν το έγκλημα θεωρείται παράνομο και όχι "κακό" κάπου εκλαμβάνεται και ως επαναστατική δράση ενάντια στο σύστημα και σχετικές παπαριές.

Και η αντίφαση αυτή φαίνεται στο ότι ακούμε/διαβάζουμε συχνά τσιτάτα τύπου "ο χ μπορεί να γίνει ένας χρήσιμος πολίτης στην κοινωνία αν τον βοηθήσουμε επαρκώς γι' αυτό" από τους ίδιους ακριβώς που μιλούν υποτιμητικά έως επιθετικά για τους "νοικοκυρέους"...

Λες και δεν έχω έρθει σε επαφή με τέτοια αρχιδάκια. καμία σχέση με επανάσταση όμως. ε την απόχρωση που βλέπανε οι ίδιοι στον εαυτό τους αλλά και την επιβεβαίωση των γύρω τους, του κύκλου. Δεν είχαν κιόλας ούτε καν τη στοιχειώδη λογική να καταλάβουν ότι το να πειράζεις κόσμο, είναι ακριβώς ο φασισμός τον οποίο λέμε ότι πολεμάμε. Ήταν (και είναι) παιδιά με δυσκολίες μαθησιακές, κοινωνικέ, συμπεριφοράς, λειτουργικότητας στα γνωστικά και νοητικά και βρήκαν αποκούμπι σε ένα χώρο, μία περιοχή και η μπάλα σε παίρνει όπως κυλάει.

Ο Βλασσόπουλος σε μαζώξεις της συσπείρωσης, είχε πιάσει το θέμα για τους εργάτες της ΕΛΒΟ ή ΕΒΟ (η μία είναι η βιομηχανία όπλων ή άλλη οχημάτων αλλά δεν θυμάμαι να τα ξεχωρίσω). "και φωνάζουνε οι μαλάκες.... και η δουλειά μας... και τα παιδιά μας... να το κλείσουν το μπουρδέλο να ησυχάσουμε (χαμογελάκια καθώς τα λέει)"

και καλά η λογική η αντιμιλιταριστική κλπ.
Πετάγομαι και του λέω "Δεν είναι όμως ουσιώδες αυτό; Δεν είναι σοβαρό ότι είχαν δουλειά και θα μείνουν στο Άσο;"
και απάντησε ότι "Αν και δεν λέω ότι το προτείνω... αλλά στην τελική ο άλλος πάει και κλέβει μια τράπεζα και μπουμπούρου, ..." πήγε η κουβέντα στους ληστές τραπεζών με μία χαριτωμένη διάθεση. Περιγράφανε και αστείες ληστείες που συμπαθείς το δράστη αν το έβλεπες μπροστά σου ας πούμε.

Αποτέλεσμα, ο εκπρόσωπος του Ρουβίκων που βρίζετε ο οποίος ήταν και γαμώ τα παιδιά και σίγουρα είναι ακόμη ωραίο και σκεπτόμενο άτομο 9υπολογιστικά το υποθέτω επειδή θυμάμαι τι μυαλό ήταν τότε. Φυσικός έχει σπουδάσει κιόλας), να ληστέψει τράπεζα όντας απενοχοποιημένος από την κουλτούρα που έπαιζε και επικρατούσε. Το ρίσκαρε και την πάτησε. Έκανε φυλακή όσα χρόνια έκανε. Τον αναφέρω γιατί είναι καλό παράδειγμα πως καλά παιδιά παρασύρονται στη μαλακία.

Πολλά χρόνια αργότερα που είχα απομακρυνθεί, έπαθα το δεύτερο πολιτισμικό σοκ όταν συζητούσαμε για τον Ματέι. "ρε μαλάκες τη δουλειά έχουν τέτοια άτομα με την ιδεολογία μας και τα ιδανικά μας;"
Τίποτα. Αφού είναι εχθροί των μπάτσων είμαστε σύντροφοι. "Ρε ποιοι εχθροί; αυτοί θα σε ρουφιανέψουν χωρίς δεύτερη όταν χρειαστεί."
Ωστόσο δεν καταλαβαίνουν. Επικράτησε η μαλακία και έφτασε και στους άλλους μαλάκες του ΣΕΚ και αυτών των χώρων. καταδίκαζε ο μαλάκας ο Κωνσταντίνου τον πυροβολισμό του Κόλα. ένα μουνόπανο που δίχως δεύτερη σκέψη θα σε πυροβολούσε εσένα για λεφτά η απλά για φάση και το συμφέρον της στιγμής του, να κάτσουμε να τον υποστηρίξουμε. Αυτό συνεχίζεται μέχρι και τα προχθεσινά στο Πέραμα. να μην μπορούν να ξεχωρίσουν ότι άλλο ο Καλτεζάς και ο Γρηγορόπουλος και άλλο η σαπίλα.

Δεν φταίω εγώ όμως για όλα αυτά ούτε άλλοι παλιοί ιδεολόγοι. Για μένα σίγουρα παίχτηκε εισοδισμός από υπηρεσίες και ψηλά κλιμάκια. Δεν εξηγείται αλλιώς τέτοια επιτυχία διάβρωσης της ιδεολογίας.

Δεν είπα ότι φταις εσύ και έχω αναφερθεί αρκετές φορές στις χαώδεις διαφορές με τους παλιούς ιδεολόγους. Αλλά για μένα, το πρόβλημα δεν εστιάζεται μόνον στην αναπαραγωγή και υποστήριξη των παπαριών από τους ...εισοδηματίες της παγίωσης των ορθών πρακτικών και λόγου (αυτό είναι το προφανές και αναμφισβήτητο) αλλά κυρίως σ´αυτούς που τα υποστηρίζουν δωρεάν επειδή έχουν μπει στο μηχανιστικό τριπάκι της αντίδρασης στο φασισμό και τον μεσαίωνα και τα λοιπά μπλαμπλά, που βαριέμαι ακόμη και να αναφέρω. Κάτι σαν φάσιον βίκτιμς της πολιτικής, που φοβούνται μήπως χαρακτηρισθούν ως ξεπερασμένοι.

[Lord Brum]

Ναι πιστεύω. Αν το βλέπει ο άλλος λογιστικά το αν θα προχωρήσει ή όχι στο έγκλημα.

Ισχύει και αυτό που λες αλλά εγώ εννοούσα κάτι άλλο σχετικά με τη νοοτροπία που ανέφερες. Αν το έγκλημα θεωρείται παράνομο και όχι "κακό" κάπου εκλαμβάνεται και ως επαναστατική δράση ενάντια στο σύστημα και σχετικές παπαριές.

Και η αντίφαση αυτή φαίνεται στο ότι ακούμε/διαβάζουμε συχνά τσιτάτα τύπου "ο χ μπορεί να γίνει ένας χρήσιμος πολίτης στην κοινωνία αν τον βοηθήσουμε επαρκώς γι' αυτό" από τους ίδιους ακριβώς που μιλούν υποτιμητικά έως επιθετικά για τους "νοικοκυρέους"...

Λες και δεν έχω έρθει σε επαφή με τέτοια αρχιδάκια. καμία σχέση με επανάσταση όμως. ε την απόχρωση που βλέπανε οι ίδιοι στον εαυτό τους αλλά και την επιβεβαίωση των γύρω τους, του κύκλου. Δεν είχαν κιόλας ούτε καν τη στοιχειώδη λογική να καταλάβουν ότι το να πειράζεις κόσμο, είναι ακριβώς ο φασισμός τον οποίο λέμε ότι πολεμάμε. Ήταν (και είναι) παιδιά με δυσκολίες μαθησιακές, κοινωνικέ, συμπεριφοράς, λειτουργικότητας στα γνωστικά και νοητικά και βρήκαν αποκούμπι σε ένα χώρο, μία περιοχή και η μπάλα σε παίρνει όπως κυλάει.

Ο Βλασσόπουλος σε μαζώξεις της συσπείρωσης, είχε πιάσει το θέμα για τους εργάτες της ΕΛΒΟ ή ΕΒΟ (η μία είναι η βιομηχανία όπλων ή άλλη οχημάτων αλλά δεν θυμάμαι να τα ξεχωρίσω). "και φωνάζουνε οι μαλάκες.... και η δουλειά μας... και τα παιδιά μας... να το κλείσουν το μπουρδέλο να ησυχάσουμε (χαμογελάκια καθώς τα λέει)"

και καλά η λογική η αντιμιλιταριστική κλπ.
Πετάγομαι και του λέω "Δεν είναι όμως ουσιώδες αυτό; Δεν είναι σοβαρό ότι είχαν δουλειά και θα μείνουν στο Άσο;"
και απάντησε ότι "Αν και δεν λέω ότι το προτείνω... αλλά στην τελική ο άλλος πάει και κλέβει μια τράπεζα και μπουμπούρου, ..." πήγε η κουβέντα στους ληστές τραπεζών με μία χαριτωμένη διάθεση. Περιγράφανε και αστείες ληστείες που συμπαθείς το δράστη αν το έβλεπες μπροστά σου ας πούμε.

Αποτέλεσμα, ο εκπρόσωπος του Ρουβίκων που βρίζετε ο οποίος ήταν και γαμώ τα παιδιά και σίγουρα είναι ακόμη ωραίο και σκεπτόμενο άτομο 9υπολογιστικά το υποθέτω επειδή θυμάμαι τι μυαλό ήταν τότε. Φυσικός έχει σπουδάσει κιόλας), να ληστέψει τράπεζα όντας απενοχοποιημένος από την κουλτούρα που έπαιζε και επικρατούσε. Το ρίσκαρε και την πάτησε. Έκανε φυλακή όσα χρόνια έκανε. Τον αναφέρω γιατί είναι καλό παράδειγμα πως καλά παιδιά παρασύρονται στη μαλακία.

Πολλά χρόνια αργότερα που είχα απομακρυνθεί, έπαθα το δεύτερο πολιτισμικό σοκ όταν συζητούσαμε για τον Ματέι. "ρε μαλάκες τη δουλειά έχουν τέτοια άτομα με την ιδεολογία μας και τα ιδανικά μας;"
Τίποτα. Αφού είναι εχθροί των μπάτσων είμαστε σύντροφοι. "Ρε ποιοι εχθροί; αυτοί θα σε ρουφιανέψουν χωρίς δεύτερη όταν χρειαστεί."
Ωστόσο δεν καταλαβαίνουν. Επικράτησε η μαλακία και έφτασε και στους άλλους μαλάκες του ΣΕΚ και αυτών των χώρων. καταδίκαζε ο μαλάκας ο Κωνσταντίνου τον πυροβολισμό του Κόλα. ένα μουνόπανο που δίχως δεύτερη σκέψη θα σε πυροβολούσε εσένα για λεφτά η απλά για φάση και το συμφέρον της στιγμής του, να κάτσουμε να τον υποστηρίξουμε. Αυτό συνεχίζεται μέχρι και τα προχθεσινά στο Πέραμα. να μην μπορούν να ξεχωρίσουν ότι άλλο ο Καλτεζάς και ο Γρηγορόπουλος και άλλο η σαπίλα.

Δεν φταίω εγώ όμως για όλα αυτά ούτε άλλοι παλιοί ιδεολόγοι. Για μένα σίγουρα παίχτηκε εισοδισμός από υπηρεσίες και ψηλά κλιμάκια. Δεν εξηγείται αλλιώς τέτοια επιτυχία διάβρωσης της ιδεολογίας.

Ναι χρειάζεται διάβρωση από υπηρεσίες η ιδεολογία που έβγαλε κουφοντινες

[Χαοτικός]

Ισχύει και αυτό που λες αλλά εγώ εννοούσα κάτι άλλο σχετικά με τη νοοτροπία που ανέφερες. Αν το έγκλημα θεωρείται παράνομο και όχι "κακό" κάπου εκλαμβάνεται και ως επαναστατική δράση ενάντια στο σύστημα και σχετικές παπαριές.

Και η αντίφαση αυτή φαίνεται στο ότι ακούμε/διαβάζουμε συχνά τσιτάτα τύπου "ο χ μπορεί να γίνει ένας χρήσιμος πολίτης στην κοινωνία αν τον βοηθήσουμε επαρκώς γι' αυτό" από τους ίδιους ακριβώς που μιλούν υποτιμητικά έως επιθετικά για τους "νοικοκυρέους"...

Λες και δεν έχω έρθει σε επαφή με τέτοια αρχιδάκια. καμία σχέση με επανάσταση όμως. ε την απόχρωση που βλέπανε οι ίδιοι στον εαυτό τους αλλά και την επιβεβαίωση των γύρω τους, του κύκλου. Δεν είχαν κιόλας ούτε καν τη στοιχειώδη λογική να καταλάβουν ότι το να πειράζεις κόσμο, είναι ακριβώς ο φασισμός τον οποίο λέμε ότι πολεμάμε. Ήταν (και είναι) παιδιά με δυσκολίες μαθησιακές, κοινωνικέ, συμπεριφοράς, λειτουργικότητας στα γνωστικά και νοητικά και βρήκαν αποκούμπι σε ένα χώρο, μία περιοχή και η μπάλα σε παίρνει όπως κυλάει.

Ο Βλασσόπουλος σε μαζώξεις της συσπείρωσης, είχε πιάσει το θέμα για τους εργάτες της ΕΛΒΟ ή ΕΒΟ (η μία είναι η βιομηχανία όπλων ή άλλη οχημάτων αλλά δεν θυμάμαι να τα ξεχωρίσω). "και φωνάζουνε οι μαλάκες.... και η δουλειά μας... και τα παιδιά μας... να το κλείσουν το μπουρδέλο να ησυχάσουμε (χαμογελάκια καθώς τα λέει)"

και καλά η λογική η αντιμιλιταριστική κλπ.
Πετάγομαι και του λέω "Δεν είναι όμως ουσιώδες αυτό; Δεν είναι σοβαρό ότι είχαν δουλειά και θα μείνουν στο Άσο;"
και απάντησε ότι "Αν και δεν λέω ότι το προτείνω... αλλά στην τελική ο άλλος πάει και κλέβει μια τράπεζα και μπουμπούρου, ..." πήγε η κουβέντα στους ληστές τραπεζών με μία χαριτωμένη διάθεση. Περιγράφανε και αστείες ληστείες που συμπαθείς το δράστη αν το έβλεπες μπροστά σου ας πούμε.

Αποτέλεσμα, ο εκπρόσωπος του Ρουβίκων που βρίζετε ο οποίος ήταν και γαμώ τα παιδιά και σίγουρα είναι ακόμη ωραίο και σκεπτόμενο άτομο 9υπολογιστικά το υποθέτω επειδή θυμάμαι τι μυαλό ήταν τότε. Φυσικός έχει σπουδάσει κιόλας), να ληστέψει τράπεζα όντας απενοχοποιημένος από την κουλτούρα που έπαιζε και επικρατούσε. Το ρίσκαρε και την πάτησε. Έκανε φυλακή όσα χρόνια έκανε. Τον αναφέρω γιατί είναι καλό παράδειγμα πως καλά παιδιά παρασύρονται στη μαλακία.

Πολλά χρόνια αργότερα που είχα απομακρυνθεί, έπαθα το δεύτερο πολιτισμικό σοκ όταν συζητούσαμε για τον Ματέι. "ρε μαλάκες τη δουλειά έχουν τέτοια άτομα με την ιδεολογία μας και τα ιδανικά μας;"
Τίποτα. Αφού είναι εχθροί των μπάτσων είμαστε σύντροφοι. "Ρε ποιοι εχθροί; αυτοί θα σε ρουφιανέψουν χωρίς δεύτερη όταν χρειαστεί."
Ωστόσο δεν καταλαβαίνουν. Επικράτησε η μαλακία και έφτασε και στους άλλους μαλάκες του ΣΕΚ και αυτών των χώρων. καταδίκαζε ο μαλάκας ο Κωνσταντίνου τον πυροβολισμό του Κόλα. ένα μουνόπανο που δίχως δεύτερη σκέψη θα σε πυροβολούσε εσένα για λεφτά η απλά για φάση και το συμφέρον της στιγμής του, να κάτσουμε να τον υποστηρίξουμε. Αυτό συνεχίζεται μέχρι και τα προχθεσινά στο Πέραμα. να μην μπορούν να ξεχωρίσουν ότι άλλο ο Καλτεζάς και ο Γρηγορόπουλος και άλλο η σαπίλα.

Δεν φταίω εγώ όμως για όλα αυτά ούτε άλλοι παλιοί ιδεολόγοι. Για μένα σίγουρα παίχτηκε εισοδισμός από υπηρεσίες και ψηλά κλιμάκια. Δεν εξηγείται αλλιώς τέτοια επιτυχία διάβρωσης της ιδεολογίας.

Δεν είπα ότι φταις εσύ και έχω αναφερθεί αρκετές φορές στις χαώδεις διαφορές με τους παλιούς ιδεολόγους. Αλλά για μένα, το πρόβλημα δεν εστιάζεται μόνον στην αναπαραγωγή και υποστήριξη των παπαριών από τους ...εισοδηματίες της παγίωσης των ορθών πρακτικών και λόγου (αυτό είναι το προφανές και αναμφισβήτητο) αλλά κυρίως σ´αυτούς που τα υποστηρίζουν δωρεάν επειδή έχουν μπει στο μηχανιστικό τριπάκι της αντίδρασης στο φασισμό και τον μεσαίωνα και τα λοιπά μπλαμπλά, που βαριέμαι ακόμη και να αναφέρω. Κάτι σαν φάσιον βίκτιμς της πολιτικής, που φοβούνται μήπως χαρακτηρισθούν ως ξεπερασμένοι.

Έψαχνα έναν όρο να σου πω την αλήθεια, γι αυτήν ακριβώς τη φάση.

[Χαοτικός]

Πέρα από αυτό, δεν έχετε καταλάβει τι σημαίνει σωφρονισμός.
Σας πουλάνε ψέματα εδώ και πολλές δεκαετίες τα καθίκια της αγοράς!!!
Π.χ.
Το μαλακισμένο μπάσταρδο με το παπί στο δρόμο δεν φορά κράνος.
Δεν του βάζεις μόνο πρόστιμο ρε ζώα της βουλής!!! Εδώ κινδυνεύεις να χάσεις ένα μελλοντικό χρήσιμο πολίτη...

Τι κάνεις;
1) Τον συλλαμβάνεις εκείνη τη στιγμή και τον πάς κρατητήριο.
2) Την επόμενη μέρα τον πηγαίνεις στον καταστροφέα για να δει το παπί του να γίνεται κομματάκια...
3) Τρώει ένα μήνα ΑΠΟΜΟΝΩΣΗ, σε 24ωρο σκοτεινό κελί, σε ειδική φυλακή.

Ποιός νομίζει ότι το εν λόγω μπάσταρδο θα κυκλοφορήσει με δίτροχο ξανά χωρίς κράνος;;;

.

Τι λες ρε πυροβολημένε;

[Χαοτικός]

Ισχύει και αυτό που λες αλλά εγώ εννοούσα κάτι άλλο σχετικά με τη νοοτροπία που ανέφερες. Αν το έγκλημα θεωρείται παράνομο και όχι "κακό" κάπου εκλαμβάνεται και ως επαναστατική δράση ενάντια στο σύστημα και σχετικές παπαριές.

Και η αντίφαση αυτή φαίνεται στο ότι ακούμε/διαβάζουμε συχνά τσιτάτα τύπου "ο χ μπορεί να γίνει ένας χρήσιμος πολίτης στην κοινωνία αν τον βοηθήσουμε επαρκώς γι' αυτό" από τους ίδιους ακριβώς που μιλούν υποτιμητικά έως επιθετικά για τους "νοικοκυρέους"...

Λες και δεν έχω έρθει σε επαφή με τέτοια αρχιδάκια. καμία σχέση με επανάσταση όμως. ε την απόχρωση που βλέπανε οι ίδιοι στον εαυτό τους αλλά και την επιβεβαίωση των γύρω τους, του κύκλου. Δεν είχαν κιόλας ούτε καν τη στοιχειώδη λογική να καταλάβουν ότι το να πειράζεις κόσμο, είναι ακριβώς ο φασισμός τον οποίο λέμε ότι πολεμάμε. Ήταν (και είναι) παιδιά με δυσκολίες μαθησιακές, κοινωνικέ, συμπεριφοράς, λειτουργικότητας στα γνωστικά και νοητικά και βρήκαν αποκούμπι σε ένα χώρο, μία περιοχή και η μπάλα σε παίρνει όπως κυλάει.

Ο Βλασσόπουλος σε μαζώξεις της συσπείρωσης, είχε πιάσει το θέμα για τους εργάτες της ΕΛΒΟ ή ΕΒΟ (η μία είναι η βιομηχανία όπλων ή άλλη οχημάτων αλλά δεν θυμάμαι να τα ξεχωρίσω). "και φωνάζουνε οι μαλάκες.... και η δουλειά μας... και τα παιδιά μας... να το κλείσουν το μπουρδέλο να ησυχάσουμε (χαμογελάκια καθώς τα λέει)"

και καλά η λογική η αντιμιλιταριστική κλπ.
Πετάγομαι και του λέω "Δεν είναι όμως ουσιώδες αυτό; Δεν είναι σοβαρό ότι είχαν δουλειά και θα μείνουν στο Άσο;"
και απάντησε ότι "Αν και δεν λέω ότι το προτείνω... αλλά στην τελική ο άλλος πάει και κλέβει μια τράπεζα και μπουμπούρου, ..." πήγε η κουβέντα στους ληστές τραπεζών με μία χαριτωμένη διάθεση. Περιγράφανε και αστείες ληστείες που συμπαθείς το δράστη αν το έβλεπες μπροστά σου ας πούμε.

Αποτέλεσμα, ο εκπρόσωπος του Ρουβίκων που βρίζετε ο οποίος ήταν και γαμώ τα παιδιά και σίγουρα είναι ακόμη ωραίο και σκεπτόμενο άτομο 9υπολογιστικά το υποθέτω επειδή θυμάμαι τι μυαλό ήταν τότε. Φυσικός έχει σπουδάσει κιόλας), να ληστέψει τράπεζα όντας απενοχοποιημένος από την κουλτούρα που έπαιζε και επικρατούσε. Το ρίσκαρε και την πάτησε. Έκανε φυλακή όσα χρόνια έκανε. Τον αναφέρω γιατί είναι καλό παράδειγμα πως καλά παιδιά παρασύρονται στη μαλακία.

Πολλά χρόνια αργότερα που είχα απομακρυνθεί, έπαθα το δεύτερο πολιτισμικό σοκ όταν συζητούσαμε για τον Ματέι. "ρε μαλάκες τη δουλειά έχουν τέτοια άτομα με την ιδεολογία μας και τα ιδανικά μας;"
Τίποτα. Αφού είναι εχθροί των μπάτσων είμαστε σύντροφοι. "Ρε ποιοι εχθροί; αυτοί θα σε ρουφιανέψουν χωρίς δεύτερη όταν χρειαστεί."
Ωστόσο δεν καταλαβαίνουν. Επικράτησε η μαλακία και έφτασε και στους άλλους μαλάκες του ΣΕΚ και αυτών των χώρων. καταδίκαζε ο μαλάκας ο Κωνσταντίνου τον πυροβολισμό του Κόλα. ένα μουνόπανο που δίχως δεύτερη σκέψη θα σε πυροβολούσε εσένα για λεφτά η απλά για φάση και το συμφέρον της στιγμής του, να κάτσουμε να τον υποστηρίξουμε. Αυτό συνεχίζεται μέχρι και τα προχθεσινά στο Πέραμα. να μην μπορούν να ξεχωρίσουν ότι άλλο ο Καλτεζάς και ο Γρηγορόπουλος και άλλο η σαπίλα.

Δεν φταίω εγώ όμως για όλα αυτά ούτε άλλοι παλιοί ιδεολόγοι. Για μένα σίγουρα παίχτηκε εισοδισμός από υπηρεσίες και ψηλά κλιμάκια. Δεν εξηγείται αλλιώς τέτοια επιτυχία διάβρωσης της ιδεολογίας.

Ναι χρειάζεται διάβρωση από υπηρεσίες η ιδεολογία που έβγαλε κουφοντινες

Ναι ρε βλακέντιε γιατί αυτή η ιδεολογία πηγάζει κατευθείαν από τον Χριστό.

[exiledd]

Έχει εξηγηθεί πολλάκις στην διεθνή βιβλιογραφία περί εγκλημάτων γιατί η αυστηροποίηση των ποινών δεν αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα στην τέλεση αξιόποινων πράξεων.

Δηλαδή αυτός που βίασε τη φοιτήτρια στη μέση του δρόμου και μετά αποφυλακίστηκε στον 1 χρόνο και βίασε την καθαρίστρια, αν αντί για αυτό είχε κάτσει 10 χρόνια μέσα μου λες ότι θα την είχε βιάσει και πάλι; Εγώ γιατί νομίζω ότι θα είχε αποτραπεί ένας βιασμός;

Έγραψα ολόκληρο κατεβατό και δεν έγινα κατανοητός
Αυτό που είπα έχει να κάνει με το σκεπτικό ότι κανένας δεν πρόκειται να παρανομήσει αν ξέρει ότι αμέσως μετά θα συλληφθεί...
Δεν είπα εγώ ότι αυτός που βίασε τη φοιτήτρια πρέπει να βγει σε ένα χρόνο...
Έτσι τσαπατσούλης και επιπόλαιος είσαι και στη δουλειά σου;
Άκου τριτοδεσμίτης παπαγάλος ο άνθρωπος που συνέβαλε τα μέγιστα στο να μη σε βασανίζουν για να ομολογήσεις ή να μη σε κλειδώνουν σε ένα μπουντρούμι χωρίς δική πετώντας το κλειδί στη χέστρα και τραβώντας το καζανάκι...

[foscilis]

Έχει εξηγηθεί πολλάκις στην διεθνή βιβλιογραφία περί εγκλημάτων γιατί η αυστηροποίηση των ποινών δεν αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα στην τέλεση αξιόποινων πράξεων.

Δηλαδή αυτός που βίασε τη φοιτήτρια στη μέση του δρόμου και μετά αποφυλακίστηκε στον 1 χρόνο και βίασε την καθαρίστρια, αν αντί για αυτό είχε κάτσει 10 χρόνια μέσα μου λες ότι θα την είχε βιάσει και πάλι; Εγώ γιατί νομίζω ότι θα είχε αποτραπεί ένας βιασμός;

Έγραψα ολόκληρο κατεβατό και δεν έγινα κατανοητός
Αυτό που είπα έχει να κάνει με το σκεπτικό ότι κανένας δεν πρόκειται να παρανομήσει αν ξέρει ότι αμέσως μετά θα συλληφθεί...
Δεν είπα εγώ ότι αυτός που βίασε τη φοιτήτρια πρέπει να βγει σε ένα χρόνο...

Έγραψες ότι για την αποτροπή του εγκλήματος δεν έχει σημασία το ύψος της ποινής αλλά η βεβαιότητα της σύλληψης.

Σου εξήγησα (εγώ και άλλοι) ότι η βεβαιότητα της σύλληψης δεν λέει τίποτα από μόνη της αν η ποινή δεν έχει κι αυτή ένα αποτρεπτικό ύψος. Όλοι καταλαβαίνουμε ότι αν η ποινή για ληστεία εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ μετά φόνου είναι π.χ. έξι μήνες φυλακή, συμφέρει να κάνεις τη ληστεία. Έξω δεν υπήρχε περίπτωση να βγάλεις πενήντα χιλιάδες το μήνα εκτός αν έκανες κάποια δουλειά συγκρίσιμα επώδυνη με το να είσαι φυλακή.

Σημασία έχει το ΓΙΝΟΜΕΝΟ "πιθανότητα σύλληψης" Χ "ύψος ποινής" και αν αυτό δίνει κάτι που (έστω χονδρικά) στοιχίζει παραπάνω από το όφελος που αποκομίζεις με το έγκλημα. Όπως και σε οποιαδήποτε άλλη ανάλυση κόστους/οφέλους. Δε βγάζει κανένα απολύτως νόημα να απομονώνεις το ένα από τα δύο ως δήθεν πιο σημαντικό. Αν πάω και σταθώ στις κούνιες εκεί που τρέχουν τα πιτσιρίκια είναι σχεδόν βέβαιο ότι κάποιο θα πέσει πάνω μου. Αν πάω και σταθώ στη μέση της λεωφόρου είναι σχεδόν βέβαιο ότι ένα αυτοκίνητο θα πέσει πάνω μου. Είναι περίπου η ίδια η πιθανότητα. Κι όμως θα το σκεφτώ πολύ περισσότερο πριν σταθώ στη λεωφόρο. Γιατί άραγε;

Δεύτερον, από τη στιγμή που κάποιος έχει πιαστεί, η σύλληψη είναι κάτι δεδομένο, πιθανότητα 100%. Πιάστηκε. Το ύψος της ποινής είναι το μόνο που θα καθορίσει πόσο σύντομα μπορεί να ξανακάνει εγκλήματα, ή και αν είναι σε θέση να τα κάνει. Συνεπώς έχει όντως αποτρεπτική διάσταση (και μάλιστα ως μοναδική παράμετρος) σε ό,τι αφορά την υποτροπή. Μπορεί ο επίδοξος νέος εγκληματίας να μην πτοηθεί από το γεγονός ότι ο προηγούμενος έφαγε 20 χρόνια, όμως ο προηγούμενος για 20 χρόνια δεν πρόκειται να κάνει άλλα εγκλήματα. Άρα το έγκλημα ΣΥΝΟΛΙΚΑ μειώνεται.

[dna replication]

και όμως η σύγκριση ανάμεσα σε χώρες και ποινικά συστήματα με διαφορετικό ύψος ποινών και σταθερές πιθανότητες σύλληψης δε δίνει σημαντικές διαφορές

[talaipwros]

και όμως η σύγκριση ανάμεσα σε χώρες και ποινικά συστήματα με διαφορετικό ύψος ποινών και σταθερές πιθανότητες σύλληψης δε δίνει σημαντικές διαφορές

ας παρουμε ενα τυχαιο παραδειγμα. Χρηση καναβης, Σαουδικη αραβια και Ελλαδα