Τον σκότωσαν για μια χούφτα ευρώ

[AlienWay]

Ισχύει όμως και η αντίστροφη λογική, η οποία δεν βλέπω να απασχολεί κανέναν: Αν το να τεθούν υπερβολικά αυστηρές ποινές έχει το ίδιο αποτέλεσμα με το να τεθούν πιο επιεικείς ποινές, τότε ποιος ο λόγος να μην τεθούν ακόμη πιο επιεικείς ποινές;

Αν ο δολοφόνος τιμωρηθεί με 10 χρόνια ποινή αντί για 20 γιατί θεωρείται ότι το αποτέλεσμα του σωφρονισμού του είναι το ίδιο, τότε γιατί να μην τιμωρηθεί με μόλις 5, ή και 2 ή ακόμη και με ένα συμβολικό πρόστιμο; Αφού το έγκλημα το αποτρέπει η βεβαιότητα ότι θα υπάρξει ποινή και όχι η αυστηρότητά της.

Βασικά αυτό που αποτρέπει είναι η αναμενόμενη τιμωρία:

πιθανότητα ποινής Χ ύψος ποινής

100% βεβαιοτητα Χ 2 μέρες είναι περίπου το ίδιο με 1% βεβαιοτητα Χ 200 μέρες.

Επίσης προφανώς παίζει ρόλο το προσδοκομενο όφελος από το έγκλημα. Για παράδειγμα αν είναι να βγάλεις 50 ευρώ με 20% πιθανότητα δύσκολα θα το ρισκάρεις για αναμενομενη τιμωρία 90% βεβαιοτητα Χ 3 μήνες φυλακή ενώ αν είναι να βγάλεις 200.000 ευρώ με 80% πιθανότητα είσαι βλακας να μην το ρισκάρεις.

Όλα αυτά είναι αυτονόητοι υπολογισμοί που κάνει οποιοσδήποτε άνθρωπος (ή και ζώο με εξελικτικα σμιλευμένο ενστικτο) όταν ζυγίζει τα υπέρ και τα κατά μιας απόφασης, εμπειρικά διαπιστωμένοι ξανά και ξανά.

Αλλά δυστυχώς αυτός που έγραψε το περί εγκλημάτων και ποινών είναι κάποιος καραγκιόζης τριτοδεσμιτης παπαγάλος που νομίζει ότι τα μαθηματικά είναι οδηγίες για ηλεκτρικη κουζίνα ενώ οι όμορφες φράσεις είναι μεγάλες σοφίες.

Με βάση αυτό (που σε μεγάλο βαθμό συμφωνώ), η μείωση του χρόνου έκτισης των ποινών που παρατηρούμε την τελευταία δεκαετία, σημαίνει ότι ο κόσμος σήμερα φοβάται περισσότερο τη φυλακή απ' ότι στο παρελθόν. Δεν συμβαίνει όμως αυτό.

Αυτό εξηγώ στο έργο_μακέτο στο νήμα με τον βιασμό στη Λάρισα, αλλά αυτός δεν πείθεται. Θεωρεί ότι ο λόγος της μείωσης των ποινών είναι ηθικός.

[Kauldron]

Ο,τι και να ήταν, μπήκε εκεί μέσα μάλλον με πρόθεση να σκοτώσει.
Δηλαδή και αντίσταση να μην υπήρχε, νομίζω οτι θα τον σκότωνε έτσι κι αλλιώς.
Η καημένη η μητέρα του ανθρώπου αυτού, πώς θα είναι τώρα?

Θα σκέφτεται ότι αν ο γιος της οπλοφορούσε πιθανόν να επαιρνε τη ζωή ενός ανθρώπου πιο σημαντικού από το γιο της και θα γαληνεύει.


Συγγνώμη για τον κυνισμό αλλά ΑΥΤΟ ακριβώς είναι το σκεπτικό που πρέπει να αποδεχθούμε.

Μπορείς σ' αυτό τουλάχιστον το θέμα να μη λές μαλακίες?

[AlienWay]

"Μακέτο" το έργο της μείωσης των ποινών για "ανθρωπιστικούς" και "δικαιωματιστικούς" λόγους.

[nemo]

Τέλος δεν πρέπει να ξεχνάμε κάτι πολύ σημαντικό: η ποινή αποτρέπει σχεδον 100% την επανάληψη του εγκλήματος για όσο διάστημα διαρκεί. Ναι, θα έπρεπε στην τριτη-τεταρτη υποτροπή να τρως τουλάχιστον μια εικοσαρα αυστηρή οποιο κι αν είναι το έγκλημα. Είναι πολύ σοφοί οι νόμοι third strike.

μισες αληθειες ειπες γιατι ολα τα ολοκληρωτικα καθεστωτα βασισθηκαν σε αυτο που λες δλδ αν κλεψει καποιος δεκα φορες απο μια μπουγατσα
θα τιμωρηθεί με ισοβια ή με κρεμαλα η αποφαση μιας ποινης θα πρεπει να αξιολογειται με πιο περιπλοκους τροπους απο την αποδοση μιας ποινης που λεγεται ετσι απλα ή γραφεται σε νομικιστικο βιβλιο θα πρεπει να προσμετραει πανω απο ολα οι συνθηκες καθε παρανομης πραξεις ξεχωριστα η μια απο την αλλη

[Parrot]

Μην ξαναλέμε τα ίδια, για να πέσει η εκληματικότητα χρειάζονται δυο πράγματα: 1) Απελευθέρωση των κανόνων εμπλοκής της αστυνομίας με τους κακοποιούς με κατά σειρά προτεραιότητας α. την ασφάλεια των αστυνομικών, β. την ασφάλεια των περαστικών, γ. την επιβολή του νόμου, δ. την προστασία της ζωής των κακοποιών αν αυτό είναι εφικτό τη δεδομένη στιγμή και 2) Νομιμοποίηση της ελεύθερης οπλοκατοχής κάτι που όχι μόνο θα βοηθήσει στην μείωση της εγκληματικότητας αλλά και στην ανάπτυξη εγχώριας βιομηχανίας όπλων κλπ.

[Kauldron]

Μην ξαναλέμε τα ίδια, για να πέσει η εκληματικότητα χρειάζονται δυο πράγματα: 1) Απελευθέρωση των κανόνων εμπλοκής της αστυνομίας με τους κακοποιούς με κατά σειρά προτεραιότητας α. την ασφάλεια των αστυνομικών, β. την ασφάλεια των περαστικών, γ. την επιβολή του νόμου, δ. την προστασία της ζωής των κακοποιών αν αυτό είναι εφικτό τη δεδομένη στιγμή και 2) Νομιμοποίηση της ελεύθερης οπλοκατοχής κάτι που όχι μόνο θα βοηθήσει στην μείωση της εγκληματικότητας αλλά και στην ανάπτυξη εγχώριας βιομηχανίας όπλων κλπ.

Εεεεε, όοοοοταν θα βγεί κυβέρνηση η νουδού, θα γίνουν όλα.

[ΓΑΛΗ]

Οι ποινές είναι μια χαρά. Αρκεί να τηρούνται. Το πρόβλημα είναι στη νοοτροπία και στην παιδεία. Το έγκλημα κάθεται στα μυαλά ως κάτι παράνομο και όχι ως κάτι κακό. Αυτό πρέπει να δουλευτεί.

Σωστός.

Αυτό όμως αποτελεί συγχρόνως και μία εξήγηση για την αύξηση της εγκληματικότητας, έτσι;

Ναι πιστεύω. Αν το βλέπει ο άλλος λογιστικά το αν θα προχωρήσει ή όχι στο έγκλημα.

Ισχύει και αυτό που λες αλλά εγώ εννοούσα κάτι άλλο σχετικά με τη νοοτροπία που ανέφερες. Αν το έγκλημα θεωρείται παράνομο και όχι "κακό" κάπου εκλαμβάνεται και ως επαναστατική δράση ενάντια στο σύστημα και σχετικές παπαριές.

Και η αντίφαση αυτή φαίνεται στο ότι ακούμε/διαβάζουμε συχνά τσιτάτα τύπου "ο χ μπορεί να γίνει ένας χρήσιμος πολίτης στην κοινωνία αν τον βοηθήσουμε επαρκώς γι' αυτό" από τους ίδιους ακριβώς που μιλούν υποτιμητικά έως επιθετικά για τους "νοικοκυρέους"...

[Scouser]

Ναι οκ, τα παραπάνω δε νομίζω να έχουν δουλέψει ποτέ και πουθενά αλλά δεν έχω αντίρρηση για ψυχολογικούς λόγους, αρκεί όντως να μην επαναπαυθείτε ότι δουλεύουν.

Capital punishment is a legal penalty in the People's Republic of China. It is mostly enforced for murder and drug trafficking, and executions are carried out by lethal injection or gun shot.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_p ... t_in_China

China remained the world’s leading executioner – but the true extent of the use of the death penalty in China is unknown as this data is classified as a state secret; the global figure of at least 483 excludes the thousands of executions believed to have been carried out in China.

https://www.amnesty.org/en/latest/press ... d-figures/

[ΓΑΛΗ]

Ο,τι και να ήταν, μπήκε εκεί μέσα μάλλον με πρόθεση να σκοτώσει.
Δηλαδή και αντίσταση να μην υπήρχε, νομίζω οτι θα τον σκότωνε έτσι κι αλλιώς.
Η καημένη η μητέρα του ανθρώπου αυτού, πώς θα είναι τώρα?

Θα σκέφτεται ότι αν ο γιος της οπλοφορούσε πιθανόν να επαιρνε τη ζωή ενός ανθρώπου πιο σημαντικού από το γιο της και θα γαληνεύει.


Συγγνώμη για τον κυνισμό αλλά ΑΥΤΟ ακριβώς είναι το σκεπτικό που πρέπει να αποδεχθούμε.

Μπορείς σ' αυτό τουλάχιστον το θέμα να μη λές μαλακίες?

Δεν λέω ΕΓΩ αυτές τις μαλακίες χελώνε. Άλλοι τις λένε.

[Dwarven Blacksmith]

Ναι οκ, τα παραπάνω δε νομίζω να έχουν δουλέψει ποτέ και πουθενά αλλά δεν έχω αντίρρηση για ψυχολογικούς λόγους, αρκεί όντως να μην επαναπαυθείτε ότι δουλεύουν.

Capital punishment is a legal penalty in the People's Republic of China. It is mostly enforced for murder and drug trafficking, and executions are carried out by lethal injection or gun shot.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_p ... t_in_China

China remained the world’s leading executioner – but the true extent of the use of the death penalty in China is unknown as this data is classified as a state secret; the global figure of at least 483 excludes the thousands of executions believed to have been carried out in China.

https://www.amnesty.org/en/latest/press ... d-figures/

Point being? Αντιθέτως όσο μειώθηκε η εφαρμογή της ποινής, δεν υπήρξε αύξηση εγκληματικότητας

[Scouser]

Ναι οκ, τα παραπάνω δε νομίζω να έχουν δουλέψει ποτέ και πουθενά αλλά δεν έχω αντίρρηση για ψυχολογικούς λόγους, αρκεί όντως να μην επαναπαυθείτε ότι δουλεύουν.

Capital punishment is a legal penalty in the People's Republic of China. It is mostly enforced for murder and drug trafficking, and executions are carried out by lethal injection or gun shot.

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_p ... t_in_China

China remained the world’s leading executioner – but the true extent of the use of the death penalty in China is unknown as this data is classified as a state secret; the global figure of at least 483 excludes the thousands of executions believed to have been carried out in China.

https://www.amnesty.org/en/latest/press ... d-figures/

Point being? Αντιθέτως όσο μειώθηκε η εφαρμογή της ποινής, δεν υπήρξε αύξηση εγκληματικότητας

''Δεν έχουν δουλέψει ποτέ και πουθενά''.

[Dwarven Blacksmith]

https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_p ... t_in_China

https://www.amnesty.org/en/latest/press ... d-figures/

Point being? Αντιθέτως όσο μειώθηκε η εφαρμογή της ποινής, δεν υπήρξε αύξηση εγκληματικότητας

''Δεν έχουν δουλέψει ποτέ και πουθενά''.

Ναι, είπα δεν έχουν δουλέψει, όχι δεν εφαρμόστηκαν.

[foscilis]

Έχει εξηγηθεί πολλάκις στην διεθνή βιβλιογραφία περί εγκλημάτων γιατί η αυστηροποίηση των ποινών δεν αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα στην τέλεση αξιόποινων πράξεων.

Δηλαδή αυτός που βίασε τη φοιτήτρια στη μέση του δρόμου και μετά αποφυλακίστηκε στον 1 χρόνο και βίασε την καθαρίστρια, αν αντί για αυτό είχε κάτσει 10 χρόνια μέσα μου λες ότι θα την είχε βιάσει και πάλι; Εγώ γιατί νομίζω ότι θα είχε αποτραπεί ένας βιασμός;

[Scouser]

Point being? Αντιθέτως όσο μειώθηκε η εφαρμογή της ποινής, δεν υπήρξε αύξηση εγκληματικότητας

''Δεν έχουν δουλέψει ποτέ και πουθενά''.

Ναι, είπα δεν έχουν δουλέψει, όχι δεν εφαρμόστηκαν.

Μια χαρά έχουν δουλέψει όπου έχουν εφαρμοστεί με συνέπεια και αποτελεσματικότητα. Ο υποψήφιος εγκληματίας πρέπει να ξέρει ότι θα πληρώσει βαρύ τίμημα για τη μαλακία που σχεδιάζει να κάνει, δεν τίθεται θέμα συζήτησης επί του αν αυτή η προσέγγιση βοηθάει στο να μειωθεί το έγκλημα. Το αν από μόνη της αρκεί για να οδηγήσει σε μακροχρόνια μείωση της εγκληματικότητας ή τι άλλο απαιτείται είναι άλλη συζήτηση.

Έχει εξηγηθεί πολλάκις στην διεθνή βιβλιογραφία περί εγκλημάτων γιατί η αυστηροποίηση των ποινών δεν αποτελεί αποτρεπτικό παράγοντα στην τέλεση αξιόποινων πράξεων.

Δηλαδή αυτός που βίασε τη φοιτήτρια στη μέση του δρόμου και μετά αποφυλακίστηκε στον 1 χρόνο και βίασε την καθαρίστρια, αν αντί για αυτό είχε κάτσει 10 χρόνια μέσα μου λες ότι θα την είχε βιάσει και πάλι; Εγώ γιατί νομίζω ότι θα είχε αποτραπεί ένας βιασμός;

Εγώ είμαι σίγουρος ότι θα είχε αποτραπεί, αν μετά τον πρώτο βιασμό είχε συνδυαστεί δεκαετής φυλάκιση με χημικό ευνουχισμό.

[OANNHSEA]

Μην ξαναλέμε τα ίδια, για να πέσει η εκληματικότητα χρειάζονται δυο πράγματα: 1) Απελευθέρωση των κανόνων εμπλοκής της αστυνομίας με τους κακοποιούς με κατά σειρά προτεραιότητας α. την ασφάλεια των αστυνομικών, β. την ασφάλεια των περαστικών, γ. την επιβολή του νόμου, δ. την προστασία της ζωής των κακοποιών αν αυτό είναι εφικτό τη δεδομένη στιγμή και 2) Νομιμοποίηση της ελεύθερης οπλοκατοχής κάτι που όχι μόνο θα βοηθήσει στην μείωση της εγκληματικότητας αλλά και στην ανάπτυξη εγχώριας βιομηχανίας όπλων κλπ.

Τς, τς, τς.....

Πολύ περίπλοκα τα κάνεις τα πράγματα, άσε που με την ελεύθερη οπλοκατοχή κινδυνεύει και κόσμος...
Το μόνο που χρειάζεται είναι μία λαιμητόμος και οι σωστοί νόμοι.
Δεν νομίζω ότι κάποιος θα ξαναέκλεβε εάν ο νόμος έλεγε ότι μετά από τρεις καταδίκες για κλοπές θα περνούσε από τη λαιμητόμο...
Ενώ τώρα, χάρη σε εντελώς σάπιο νομικό και δικαστικό σύστημα, υπάρχουν άτομα που όχι μόνο έχουν καταδικαστεί για κλοπές πάνω από 20 φορές!!! αλλά κυκλοφορούν και ελεύθερα...

.