Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[Ασέβαστος]

Εννοείς ότι έριξαν 38 σφαίρες στα λάστιχα από το μισό μέτρο και κατάφεραν να πετύχουν τον καθήμενο της πίσω θέσης στο θώρακα;

Ναι.

Εσύ αν έχεις προσέξει εννοείς ότι έριξαν 38 σφαίρες από το μισό μέτρο στον τύπο (με τον οποίον είχαν προσωπικά προηγούμενα) και τον πέτυχε μόνο η 1.

Δεν εννοώ κάτι τέτοιο.
Το δεύτερο μέρος της πρότασης δεν το υπονόησα ποτέ σε αντίθεση προς πολλούς στο νήμα που θεωρούν το έγκλημα ως ντε φάκτο ρατσιστικό (πχ. πολλοί υπερασπίζονται τους αστυνομικούς θεωρώντας ότι εκτέλεσαν τους ρομά επειδή είναι ...ρομά).
Το πρώτο μέρος της πρότασης δεν είναι κάτι που υπονοώ, είναι κάτι που συνέβη.

συνεβει οτι εριξαν συγκεκριμμενα στον καθημενο πισω; οτι αυτον σημαδευαν, και οχι τον οδηγο;

γιατι;

α, ναι, επειδη ειχαν προσωπικα προηγουμενα, κι αυτο στο πρωτο μερος της προτασης ειναι.

ενταξει.

[Lord Brum]

Ρε ο καμπαγιαννης είναι που γράφει με ψευδώνυμο

[Ασέβαστος]

Το πρόβλημά μας στη συζήτηση δεν είναι οι ρομά, αλλά ότι 7 αστυνομικοί άδειασαν 38 κάλυκες σε άοπλους πολίτες. Σκότωσαν τον έναν εξ' αυτών, τραυμάτισαν τον δεύτερο, και άφησαν τον τρίτο, τον οποίο υποτίθεται ότι στόχευαν, να διαφύγει.
Αυτή την ενέργεια συζητάμε, κι όχι ό,τι κατεβάσει το κεφάλι του καθενός στη συζήτηση.

μπραβο που χρησιμοποιεις τη σωστη λεξη.

Έχεις δει εκτέλεση χωρίς σκότωμα;
Κατηγορούνται για ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο. Δηλαδή κατηγορούνται για φόνο, έχοντας γνώση του αποτελέσματος της ενέργειάς τους.

οχι ομως για εκτελεση.

εκτελεση δεν εχει μεσα τη λεξη "ενδεχομενο"

μαθε να μιλας.

[Ασέβαστος]

Δεν βγάζει νόημα το ποστ σου. Είναι σα να σου λέει κάποιος ότι άτομα από ράτσα του έλληνα αποκεφαλίζουν γυναίκες επειδή κάποιος αποκεφάλισε γυναίκα σε νησί.

Το ζητούμενο της συζήτησης αφορά την έρευνα για εκτέλεση ενός έλληνα πολίτη από 7 αστυνομικούς.

δεν υπαρχει τετοια ερευνα.

Κατηγορούνται για ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο, μεταξύ των άλλων.
Δηλαδή για επίθεση με πλήρη γνώση του αποτελέσματος της πιθανής κατάληξης στο φόνο.

α γεια σου, δηλαδη οχι για εκτελεση.

εκτελεση ειναι δολοφονια. ψυχρη. χωρις "ενδεχομενο" η "πιθανη"

εκτελεση, δολοφονια, ειναι οταν ριχνεις για να σκοτωσεις.

"ενδεχομενο δολο" ειναι οταν ριχνεις, οχι για να σκοτωσεις, αλλα γνωριζοντας οτι υπαρχει και αυτη η πιθανοτητα.

[Ασέβαστος]

Ποια ενέργεια έκανε κατά της ζωής των αστυνομικών ο καθήμενος στη πίσω θέση, που εκτελέστηκε ;

εεμ..

δεν.

Δεν απάντησες.

η ενεργεια ηταν συνεργεια σε αποπειρα ανθρωποκτονιας.

[Lord Brum]

Θα πρέπει αν μπουκάρουν κατσιβελοι να μαντέψουμε ποιος θέλει να μας σκοτωσειβκαινποιος όχι και στη συνέχεια χωρίς να πειράξουμε τους υπόλοιπους συμμορίτες να καλέσουμε τον επίδοξο δολοφόνο μας σε μονομαχία.

[stavmanr]

Ναι.

Εσύ αν έχεις προσέξει εννοείς ότι έριξαν 38 σφαίρες από το μισό μέτρο στον τύπο (με τον οποίον είχαν προσωπικά προηγούμενα) και τον πέτυχε μόνο η 1.

Δεν εννοώ κάτι τέτοιο.
Το δεύτερο μέρος της πρότασης δεν το υπονόησα ποτέ σε αντίθεση προς πολλούς στο νήμα που θεωρούν το έγκλημα ως ντε φάκτο ρατσιστικό (πχ. πολλοί υπερασπίζονται τους αστυνομικούς θεωρώντας ότι εκτέλεσαν τους ρομά επειδή είναι ...ρομά).
Το πρώτο μέρος της πρότασης δεν είναι κάτι που υπονοώ, είναι κάτι που συνέβη.

συνεβει οτι εριξαν συγκεκριμμενα στον καθημενο πισω;

Βρε πουλάκι μου, δεν ενδιαφέρει ποιον ή τί είχαν στο κεφάλι τους. Έβαλαν εναντίον του καθήμενου στην πίσω θέση και τον σκότωσαν.
Η ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο περιλαμβάνει ακριβώς την περίπτωση που περιγράφεις: ότι δεν ξέρουμε αν είχαν σκοπό/στόχο/προμελέτη να τον σκοτώσουν, αλλά ξέρουμε ότι πυροβολώντας με κατεύθυνση προς αυτόν γνώριζαν ότι υπάρχει η πιθανότητα να τον σκοτώσουν.
Αυτό το ξέρει κι ένα 7χρονο παιδί.
Αν αποδειχθεί ότι στόχευαν αυτόν συγκεριμένα, το κατηγορητήριο θα αναβαθμιστεί σε ανθρωποκτονία με δόλο.
Περιστρέφεσαι γύρω από τα αυτονόητα της υπόθεσης χωρίς λόγο.

[stavmanr]

η ενεργεια ηταν συνεργεια σε αποπειρα ανθρωποκτονιας.

Με ποιο τρόπο συν-ενήργησε απόπειρα ανθρωποκτονίας ο καθήμενος στην πίσω θέση;
Βουντού;

[Kauldron]

Άτομα απ'την συγκεκριμένη ρατσα έχουν ξεθάψει νεκρή σε προχωρημένη σηψη και ο σταβμαν μας κάνει διάλεξη κοινωνικής φιλοσοφίας.

Επαναλαμβανω: Έχουν ξεθάψει νεκρή σε π-ρ-ο-χ-ω-ρ-η-μ-ε-ν-η ΣΗΨΗ.

Πότε και γιατί έγινε αυτό το πράγμα?

συχνα.

για βερες η αλλα χρυσαφικα.

Εκεί που λές οτι τα 'χεις δεί όλα από την ανωμαλία και την αλητεία τους...

[ΓΑΛΗ]

Δεν εννοώ κάτι τέτοιο.
Το δεύτερο μέρος της πρότασης δεν το υπονόησα ποτέ σε αντίθεση προς πολλούς στο νήμα που θεωρούν το έγκλημα ως ντε φάκτο ρατσιστικό (πχ. πολλοί υπερασπίζονται τους αστυνομικούς θεωρώντας ότι εκτέλεσαν τους ρομά επειδή είναι ...ρομά).
Το πρώτο μέρος της πρότασης δεν είναι κάτι που υπονοώ, είναι κάτι που συνέβη.

συνεβει οτι εριξαν συγκεκριμμενα στον καθημενο πισω;

Βρε πουλάκι μου, δεν ενδιαφέρει ποιον ή τί είχαν στο κεφάλι τους. Έβαλαν εναντίον του καθήμενου στην πίσω θέση και τον σκότωσαν.
Η ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο περιλαμβάνει ακριβώς την περίπτωση που περιγράφεις: ότι δεν ξέρουμε αν είχαν σκοπό/στόχο/προμελέτη να τον σκοτώσουν, αλλά ξέρουμε ότι πυροβολώντας με κατεύθυνση προς αυτόν γνώριζαν ότι υπάρχει η πιθανότητα να τον σκοτώσουν.
Αυτό το ξέρει κι ένα 7χρονο παιδί.
Αν αποδειχθεί ότι στόχευαν αυτόν συγκεριμένα, το κατηγορητήριο θα αναβαθμιστεί σε ανθρωποκτονία με δόλο.
Περιστρέφεσαι γύρω από τα αυτονόητα της υπόθεσης χωρίς λόγο.

Μπορείς να σκεφτείς έστω έναν λόγο που έβαλαν ΟΛΟΙ εναντίον του καθήμενου στην πίσω θέση σε ένα όχημα που ο οδηγός του έχει εμβολίσει μηχανές με προφανέστατη πρόθεση να τις ρίξει κάτω;

Και κάποιον λόγο που οι αστυνομικοί θα έπρεπε να ενδιαφέρονται για το ποιος κάθεται στο πίσω κάθισμα από τα στιγμή που ο οδηγός και οι συνήγοροι των δίποδων δεν ενδιαφέρθηκαν στο ελάχιστο για το αν υπήρχαν άνθρωποι πάνω στις μηχανές;

Έτσι, για να καταλάβουμε τι σημαίνει αυτονόητο, βρε σταβ.

Γιατί κάπου έμπλεξες το αυτονόητο με τα κλεμμένα αυτοκινητάκια, που τρέχουν τρέχουν και μόνον αν πέσουν πάνω σε μια μηχανή σταματούν.

[ΓΑΛΗ]

Ηλίθιοι.

[EKPLIKTIKOS]

Ο πίσω είχε απαχθεί; Ήταν εκεί πάρα τη θέληση του; ή ήταν συνεργός σε σωρεία εγκλημάτων που διέπρατταν οι συγκεκριμενοι επικίνδυνοι κακοποιοι;

[ΓΑΛΗ]

Ο πίσω είχε απαχθεί; Ήταν εκεί πάρα τη θέληση του; ή ήταν συνεργός σε σωρεία εγκλημάτων που διέπρατταν οι συγκεκριμενοι επικίνδυνοι κακοποιοι τα συγκεκριμένα ακίνδυνα θύματα της κακούργας κενωνίας;

Ε, όχι και να θεωρούμε επικίνδυνα τα παιδγιά.

[stavmanr]

συνεβει οτι εριξαν συγκεκριμμενα στον καθημενο πισω;

Βρε πουλάκι μου, δεν ενδιαφέρει ποιον ή τί είχαν στο κεφάλι τους. Έβαλαν εναντίον του καθήμενου στην πίσω θέση και τον σκότωσαν.
Η ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο περιλαμβάνει ακριβώς την περίπτωση που περιγράφεις: ότι δεν ξέρουμε αν είχαν σκοπό/στόχο/προμελέτη να τον σκοτώσουν, αλλά ξέρουμε ότι πυροβολώντας με κατεύθυνση προς αυτόν γνώριζαν ότι υπάρχει η πιθανότητα να τον σκοτώσουν.
Αυτό το ξέρει κι ένα 7χρονο παιδί.
Αν αποδειχθεί ότι στόχευαν αυτόν συγκεριμένα, το κατηγορητήριο θα αναβαθμιστεί σε ανθρωποκτονία με δόλο.
Περιστρέφεσαι γύρω από τα αυτονόητα της υπόθεσης χωρίς λόγο.

Μπορείς να σκεφτείς έστω έναν λόγο που έβαλαν ΟΛΟΙ εναντίον του καθήμενου στην πίσω θέση σε ένα όχημα που ο οδηγός του έχει εμβολίσει μηχανές με προφανέστατη πρόθεση να τις ρίξει κάτω;

Αυτό συζητάμε σε όλο το νήμα.
Ότι δεν στέκει η δικαιολογία "πήγαμε να ακινητοποιήσουμε το όχημα πυροβολώντας τον πίσω καθήμενο".
Eυχαρίστως θα διαβάσω την όποια δική σου ερμηνεία των πραγμάτων, αρκεί να συνάδει με τα δεδομένα.

Και κάποιον λόγο που οι αστυνομικοί θα έπρεπε να ενδιαφέρονται για το ποιος κάθεται στο πίσω κάθισμα από τα στιγμή που ο οδηγός και οι συνήγοροι των δίποδων δεν ενδιαφέρθηκαν στο ελάχιστο για το αν υπήρχαν άνθρωποι πάνω στις μηχανές;

Αν δεν ενδιαφέρονται ποιος προσπαθεί να τους βλάψει και ποιος όχι, πυροβολώντας αυτόν που όχι, έχουμε ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο.

Έτσι, για να καταλάβουμε τι σημαίνει αυτονόητο, βρε σταβ.

Γιατί κάπου έμπλεξες το αυτονόητο με τα κλεμμένα αυτοκινητάκια, που τρέχουν τρέχουν και μόνον αν πέσουν πάνω σε μια μηχανή σταματούν.

Το αυτονόητο είναι ότι ένας άνθρωπος, που κάθονταν στην πίσω θέση ενός αυτοκινήτου, χωρίς να απειλεί έμμεσα ή άμεσα τους αστυνομικούς, δέχθηκε πυρά και σκοτώθηκε. Είναι αυτονόητο γιατί είναι δεδομένο.
Αυτό που εσύ ονομάζεις αυτονόητο είναι αυτο-ανόητο γι' αυτό και διώκονται για ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο.

[stavmanr]

Ο πίσω είχε απαχθεί;

Υποθέτω όχι. Πάντοτε σου γράφω με υποθέσεις σε όσα δεν διαθέτουμε επαρκή δεδομένα.

Ήταν εκεί πάρα τη θέληση του;

Υποθέτω όχι. Πάντοτε σου γράφω με υποθέσεις σε όσα δεν διαθέτουμε επαρκή δεδομένα.

ή ήταν συνεργός σε σωρεία εγκλημάτων που διέπρατταν οι συγκεκριμενοι επικίνδυνοι κακοποιοι;

Ποια είναι τα εγκλήματα αυτά, και πώς ο συγκεκριμένος συν-ενήργησε σε αυτά;

Ας πούμε λοιπόν ότι ήταν συνεργός σε κλοπή αυτοκινήτου.
Σε ποιο άλλο έγκλημα συν-εργεί, δηλαδή κάνει ενέργειες από κοινού με τον οδηγό του οχήματος; Πόσες από αυτές τις ενέργειες δικαιολογούν τη θανάτωσή του, σύμφωνα με την πολιτεία μας και τους νόμους μας;

viewtopic.php?f=24&t=35064&start=4350#p2200845