Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[Πτολεμαίος]

Άτομα απ'την συγκεκριμένη ρατσα έχουν ξεθάψει νεκρή σε προχωρημένη σηψη και ο σταβμαν μας κάνει διάλεξη κοινωνικής φιλοσοφίας.

Επαναλαμβανω: Έχουν ξεθάψει νεκρή σε π-ρ-ο-χ-ω-ρ-η-μ-ε-ν-η ΣΗΨΗ.

Πότε και γιατί έγινε αυτό το πράγμα?

Πριν κάνα δυο χρόνια. Είχα γράψει στο φβ ένα ποίημα σχετικό με το θέμα.

[Kauldron]

Άτομα απ'την συγκεκριμένη ρατσα έχουν ξεθάψει νεκρή σε προχωρημένη σηψη και ο σταβμαν μας κάνει διάλεξη κοινωνικής φιλοσοφίας.

Επαναλαμβανω: Έχουν ξεθάψει νεκρή σε π-ρ-ο-χ-ω-ρ-η-μ-ε-ν-η ΣΗΨΗ.

Πότε και γιατί έγινε αυτό το πράγμα?

viewtopic.php?f=97&t=18479&hilit=%CE%A0 ... F%84%CF%8D
https://www.skai.gr/news/greece/pos-dik ... -sto-platy

https://www.gazzetta.gr/plus/koinwnia/a ... krotafeioy

Ε, ήταν επειδή δεν είχαν αρκετά χρήματα.

[stavmanr]

Να σημειώσω ότι όσα παιδιά Ρομά-νικής καταγωγής γνωρίζω (...)

Μπορείς να σημειώσεις κάτι για την εκτέλεσή του ρομά, στο πίσω κάθισμα, που δεν απειλούσε κανέναν, με οποιονδήποτε πραγματικό ή φανταστικό τρόπο;

Καταρχάς αμφιβάλλω εάν οδηγούσε ο δεκατετράχρονου , το πιθανότερο είναι να πρόκειται περί δικηγορικό τέχνασμα προκειμένου να τιμωρηθούν οι αστυνομικοί για εκτέλεση αθώου .

«Σύμφωνα με αξιωματικούς της Ελληνικής Αστυνομίας με τους οποίους επικοινωνήσαμε για το θέμα με τον 14χρονο για το τραγικό περιστατικό στο Πέραμα εκτιμούν οι αστυνομικοί πως ο ανήλικος που εμφανίστηκε, σύμφωνα με τα αποτυπώματα, είναι πράγματι, ο 14χρονος που διέφυγε από την αιματηρή συμπλοκή» τόνισε ο δημοσιογράφος των εφημερίδων «Τα Νέα» και «Το Βήμα», Βασίλης Λαμπρόπουλος.

https://www.in.gr/2021/10/29/greece/per ... ton-arxon/

Κατά δεύτερον όταν κινδυνεύει η ζωή σου από ένα μέλος μίας ομάδας αυτόματα εχθρός γίνονται όλα τα μέλη της . Δηλαδή αν μπουν σπίτι μου κλέφτες και ο ένας με πυροβολήσει στο πόδι , εγώ πέσω κάτω και κρατάω καραμπίνα θα κοιτάξω να πυροβολήσω αυτόν που με πυροβόλησε ; Το λογικότερο δεν είναι να αρχίσω να βαράω αβέρτα ;

Στο σπίτι σου μπορεί να πυροβολήσεις μέχρι και το σκύλο σου.
Ο εκπαιδευμένος αστυνομικός όχι. Δεν λειτουργεί έτσι. Και δεν πρέπει να λειτουργεί έτσι.
Έχει όπλο απέναντι σε άοπλους. Έχει την ισχύ και πρέπει να τη χρησιμοποιήσει συνετά.

Όσο και να μην συμπαθώ ιδιαίτερα τους περισσοτερουσ αστυνομικούς για λόγους που δεν θα αναλύσω αυτήν την στιγμή στην προκειμένη περίπτωση στην οποία ένα αυτοκίνητο μετά από καταδίωξη εμβολίζει δύο μηχανές και συνεχίσει προς τα πάνω των πεσμένων αστυνομικών ή αποδέχονται το ενδεχόμενο να σκοτωθούν συνάδελφοι τους ή αντιδρούν κατά αυτόν τον τρόπο . Δεν υπάρχει μέση λύση . Όταν κάποιος προβαίνει σε μία πράξη που βάζει άμεσα σε κίνδυνο την ζωή την δική σου ή των συναδέλφων σου δεν σε ενδιαφέρει ούτε η ηλικία του ούτε το φύλο ούτε η καταγωγή του . Είναι ένας εν δυνάμη δολοφόνος που είναι διατεθειμένος να τραυματίσει σοβαρά ή να σκοτώσει προκειμένου να διαφύγει . Και τον αντιμετωπίζεις με ότι μέσο διαθέτεις , όσο γρηγορότερα μπορείς .
Το ίδιο θα έλεγα ότι καταγωγή και εάν είχαν οι επιβαίνοντες .

Κάνεις ένα λάθος που έκαναν κι άλλοι στη συζήτηση: η συνέργεια σε απόπειρα φόνου προϋποθέτει ενέργεια προς φόνο.
Ποια ενέργεια έκανε κατά της ζωής των αστυνομικών ο καθήμενος στη πίσω θέση, που εκτελέστηκε ;

[Πτολεμαίος]

Άτομα απ'την συγκεκριμένη ρατσα έχουν ξεθάψει νεκρή σε προχωρημένη σηψη και ο σταβμαν μας κάνει διάλεξη κοινωνικής φιλοσοφίας.

Δεν βγάζει νόημα το ποστ σου. Είναι σα να σου λέει κάποιος ότι άτομα από ράτσα του έλληνα αποκεφαλίζουν γυναίκες επειδή κάποιος αποκεφάλισε γυναίκα σε νησί.

Το ζητούμενο της συζήτησης αφορά την έρευνα για εκτέλεση ενός έλληνα πολίτη από 7 αστυνομικούς.

Μπαα. "Αναλύεις" τα δίκαια και άδικα των καημενων των ευπαθών σε 200 σελίδες τώρα. Με την λογική σου λοιπόν, γιατί έχετε πρόβλημα εσείς οι αριστεροί με τους φασίστες; Δεν θα έπρεπε να έχετε πρόβλημα με τους φασίστες που σας πειράζουν;

Οπότε αρχιδιες και αρκούδες μας λες.
Πολύ καλά του έκαναν του γυφταρα, πρωτίστως, διότι δεν θα το ξανακάνει κι έτσι μια γιαγιάκα, ένας παππούς, ένα μαγαζί κάποιου φουκαρά γλίτωσε.

[stavmanr]

Άτομα απ'την συγκεκριμένη ρατσα έχουν ξεθάψει νεκρή σε προχωρημένη σηψη και ο σταβμαν μας κάνει διάλεξη κοινωνικής φιλοσοφίας.

Δεν βγάζει νόημα το ποστ σου. Είναι σα να σου λέει κάποιος ότι άτομα από ράτσα του έλληνα αποκεφαλίζουν γυναίκες επειδή κάποιος αποκεφάλισε γυναίκα σε νησί.

Το ζητούμενο της συζήτησης αφορά την έρευνα για εκτέλεση ενός έλληνα πολίτη από 7 αστυνομικούς.

Μπαα. "Αναλύεις" τα δίκαια και άδικα των καημενων των ευπαθών σε 200 σελίδες τώρα.

Καταρχήν, ευπαθείς βρήκαν οι αστυνομικοί, όχι οι ρομά.

«Δεν είναι οι άνθρωποι που ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν πάμε να κλέψουμε, να σκοτώσουμε, να βιάσουμε. Είναι φτωχά παιδιά» (δικηγόρος των αστυνομικών)

Οπότε, νομίζω ότι πλέον με τον όρο "ευπαθείς" χαρακτηρίζονται αυτά τα φτωχά παιδιά.

[foscilis]

Η "γκετοποίηση" του πληθυσμού δεν είναι πρόβλημα του πληθυσμού αλλά της κοινωνίας-πολιτείας.
Η πολιτεία οφείλει να παρέχει σε όλους τους πολίτες της ίσα δικαιώματα πρόσβασης σε όλα τα κοινωνικά, οικονομικά, πολιτικά αγαθά.

Έχουν ισότατη πρόσβαση.

Δεν ισχύει. Είναι μία δική σου φαντασίωση που δεν ανταποκρίνεται σε οποιαδήποτε εθνική ή διεθνή (ευρωπαϊκή) έκθεση για τα ανθρώπινα δικαιώματα της συγκεκριμένης κατηγορίας.

Πχ.
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 47_EL.html

Αυτή η έκθεση μιλάει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο όχι σε ελληνικό.

Ας πούμε δεν έχει σημασία που λέει ότι είναι ανασφάλιστοι γιατί στην Ελλάδα οι ανασφάλιστοι έχουν απρόσκοπτη πρόσβαση στο ΕΣΥ. Γι' αυτό και είναι τίγκα στους γύφτους όλα τα νοσοκομεία.

Παρομοίως δεν υπάρχει δημοτικό σχολείο, γυμνάσιο ή λύκειο που να αρνείται εγγραφή σε γυφτάκι.

Παίρνουν επιδόματα ως πολύτεκνοι, ποτέ δε μπαίνει θέμα καταγωγής.

Τι ακριβώς εννοείς εσύ "ισότιμη πρόσβαση" λοιπόν;

[stavmanr]

Έχουν ισότατη πρόσβαση.

Δεν ισχύει. Είναι μία δική σου φαντασίωση που δεν ανταποκρίνεται σε οποιαδήποτε εθνική ή διεθνή (ευρωπαϊκή) έκθεση για τα ανθρώπινα δικαιώματα της συγκεκριμένης κατηγορίας.

Πχ.
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 47_EL.html

Αυτή η έκθεση μιλάει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο όχι σε ελληνικό.

Ας πούμε δεν έχει σημασία που λέει ότι είναι ανασφάλιστοι γιατί στην Ελλάδα οι ανασφάλιστοι έχουν απρόσκοπτη πρόσβαση στο ΕΣΥ. Γι' αυτό και είναι τίγκα στους γύφτους όλα τα νοσοκομεία.

Παρομοίως δεν υπάρχει δημοτικό σχολείο, γυμνάσιο ή λύκειο που να αρνείται εγγραφή σε γυφτάκι.

Παίρνουν επιδόματα ως πολύτεκνοι, ποτέ δε μπαίνει θέμα καταγωγής.

Τι ακριβώς εννοείς εσύ "ισότιμη πρόσβαση" λοιπόν;

Συνήγορος του πολίτη:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... KSn7Nt3XiW

Η Ελλάδα είναι στην 4η θέση στην Ευρώπη στο βαθμό διακρίσεων εναντίον των ρομά.
Οι τρεις πρώτες είναι Τσεχία, Ουγγαρία, Πολωνία.




Το πρόβλημα της συζήτησης δεν είναι οι διακρίσεις κατά των ρομά, αλλά η φόνευση ενός πολίτη στο πίσω κάθισμα αυτοκινήτου. Αν ο φόνος έγινε και με ρατσιστικά χαρακτηριστικά, πιθανότατα να βρεθεί κατά τη διαδικασία.

Όσοι θεωρούν ότι ο άνθρωπος αυτός πυροβολήθηκε επειδή υπήρχε προδιάθεση εναντίον των ρομά, στην ουσία προσθέτουν ρατσιστικά κίνητρα στο φόνο.

[foscilis]

Δεν ισχύει. Είναι μία δική σου φαντασίωση που δεν ανταποκρίνεται σε οποιαδήποτε εθνική ή διεθνή (ευρωπαϊκή) έκθεση για τα ανθρώπινα δικαιώματα της συγκεκριμένης κατηγορίας.

Πχ.
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 47_EL.html

Αυτή η έκθεση μιλάει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο όχι σε ελληνικό.

Ας πούμε δεν έχει σημασία που λέει ότι είναι ανασφάλιστοι γιατί στην Ελλάδα οι ανασφάλιστοι έχουν απρόσκοπτη πρόσβαση στο ΕΣΥ. Γι' αυτό και είναι τίγκα στους γύφτους όλα τα νοσοκομεία.

Παρομοίως δεν υπάρχει δημοτικό σχολείο, γυμνάσιο ή λύκειο που να αρνείται εγγραφή σε γυφτάκι.

Παίρνουν επιδόματα ως πολύτεκνοι, ποτέ δε μπαίνει θέμα καταγωγής.

Τι ακριβώς εννοείς εσύ "ισότιμη πρόσβαση" λοιπόν;

Συνήγορος του πολίτη:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... KSn7Nt3XiW

Η Ελλάδα είναι στην 4η θέση στην Ευρώπη στο βαθμό διακρίσεων εναντίον των ρομά.

Σύμφωνα με το πώς απαντούν οι ίδιοι στην ερώτηση "έχεις πέσει θύμα διακρίσεων τους προηγούμενους 12 μήνες".

Τα κριτήριά τους όμως είναι λίγο προβληματικά αν θεωρούν διάκριση το να σε γαζώσει ο μπάτσος που πας να πατήσεις "λες και είσαι ένας εγκληματίας ενώ τι έκανες έκλεψες ένα αυτοκινητάκι".

[Πτολεμαίος]

Έχουν ισότατη πρόσβαση.

Δεν ισχύει. Είναι μία δική σου φαντασίωση που δεν ανταποκρίνεται σε οποιαδήποτε εθνική ή διεθνή (ευρωπαϊκή) έκθεση για τα ανθρώπινα δικαιώματα της συγκεκριμένης κατηγορίας.

Πχ.
https://www.europarl.europa.eu/doceo/do ... 47_EL.html

Αυτή η έκθεση μιλάει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο όχι σε ελληνικό.

Ας πούμε δεν έχει σημασία που λέει ότι είναι ανασφάλιστοι γιατί στην Ελλάδα οι ανασφάλιστοι έχουν απρόσκοπτη πρόσβαση στο ΕΣΥ. Γι' αυτό και είναι τίγκα στους γύφτους όλα τα νοσοκομεία.

Παρομοίως δεν υπάρχει δημοτικό σχολείο, γυμνάσιο ή λύκειο που να αρνείται εγγραφή σε γυφτάκι.

Παίρνουν επιδόματα ως πολύτεκνοι, ποτέ δε μπαίνει θέμα καταγωγής.

Τι ακριβώς εννοείς εσύ "ισότιμη πρόσβαση" λοιπόν;

Ωχου μωρέ Φοσι και συ, τι ασχολείσαι;

[stavmanr]

Αυτή η έκθεση μιλάει σε πανευρωπαϊκό επίπεδο όχι σε ελληνικό.

Ας πούμε δεν έχει σημασία που λέει ότι είναι ανασφάλιστοι γιατί στην Ελλάδα οι ανασφάλιστοι έχουν απρόσκοπτη πρόσβαση στο ΕΣΥ. Γι' αυτό και είναι τίγκα στους γύφτους όλα τα νοσοκομεία.

Παρομοίως δεν υπάρχει δημοτικό σχολείο, γυμνάσιο ή λύκειο που να αρνείται εγγραφή σε γυφτάκι.

Παίρνουν επιδόματα ως πολύτεκνοι, ποτέ δε μπαίνει θέμα καταγωγής.

Τι ακριβώς εννοείς εσύ "ισότιμη πρόσβαση" λοιπόν;

Συνήγορος του πολίτη:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... KSn7Nt3XiW

Η Ελλάδα είναι στην 4η θέση στην Ευρώπη στο βαθμό διακρίσεων εναντίον των ρομά.

Σύμφωνα με το πώς απαντούν οι ίδιοι στην ερώτηση "έχεις πέσει θύμα διακρίσεων τους προηγούμενους 12 μήνες".

Βρε fos, γίνεται ολόκληρη συνέντευξη με τα θύματα διακρίσεων.

Έτσι γίνονται οι έρευνες για τους βιασμούς, για τις διακρίσεις κατά των γυναικών, για τα ναρκωτικά κλπ.
Έτσι καταλαβαίνεις κι ότι τα επίσημα στοιχεία (επίσημες καταγγελίες) δεν αποδίδουν την πραγματικότητα. Έτσι ενθαρρύναμε τις γυναίκες μας να μιλούν όταν υφίστανται βιασμό.

Το πρόβλημα της συζήτησης δεν είναι οι διακρίσεις κατά των ρομά, αλλά η φόνευση ενός πολίτη στο πίσω κάθισμα αυτοκινήτου. Αν ο φόνος έγινε και με ρατσιστικά χαρακτηριστικά, πιθανότατα να βρεθεί κατά τη διαδικασία.

Όσοι θεωρούν ότι ο άνθρωπος αυτός πυροβολήθηκε επειδή υπήρχε προδιάθεση εναντίον των ρομά, στην ουσία προσθέτουν ρατσιστικά κίνητρα στο φόνο.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Μπορείς να σημειώσεις κάτι για την εκτέλεσή του ρομά, στο πίσω κάθισμα, που δεν απειλούσε κανέναν, με οποιονδήποτε πραγματικό ή φανταστικό τρόπο;

Καταρχάς αμφιβάλλω εάν οδηγούσε ο δεκατετράχρονου , το πιθανότερο είναι να πρόκειται περί δικηγορικό τέχνασμα προκειμένου να τιμωρηθούν οι αστυνομικοί για εκτέλεση αθώου .

«Σύμφωνα με αξιωματικούς της Ελληνικής Αστυνομίας με τους οποίους επικοινωνήσαμε για το θέμα με τον 14χρονο για το τραγικό περιστατικό στο Πέραμα εκτιμούν οι αστυνομικοί πως ο ανήλικος που εμφανίστηκε, σύμφωνα με τα αποτυπώματα, είναι πράγματι, ο 14χρονος που διέφυγε από την αιματηρή συμπλοκή» τόνισε ο δημοσιογράφος των εφημερίδων «Τα Νέα» και «Το Βήμα», Βασίλης Λαμπρόπουλος.

https://www.in.gr/2021/10/29/greece/per ... ton-arxon/

Κατά δεύτερον όταν κινδυνεύει η ζωή σου από ένα μέλος μίας ομάδας αυτόματα εχθρός γίνονται όλα τα μέλη της . Δηλαδή αν μπουν σπίτι μου κλέφτες και ο ένας με πυροβολήσει στο πόδι , εγώ πέσω κάτω και κρατάω καραμπίνα θα κοιτάξω να πυροβολήσω αυτόν που με πυροβόλησε ; Το λογικότερο δεν είναι να αρχίσω να βαράω αβέρτα ;

Στο σπίτι σου μπορεί να πυροβολήσεις μέχρι και το σκύλο σου.
Ο εκπαιδευμένος αστυνομικός όχι. Δεν λειτουργεί έτσι. Και δεν πρέπει να λειτουργεί έτσι.
Έχει όπλο απέναντι σε άοπλους. Έχει την ισχύ και πρέπει να τη χρησιμοποιήσει συνετά.

Όσο και να μην συμπαθώ ιδιαίτερα τους περισσοτερουσ αστυνομικούς για λόγους που δεν θα αναλύσω αυτήν την στιγμή στην προκειμένη περίπτωση στην οποία ένα αυτοκίνητο μετά από καταδίωξη εμβολίζει δύο μηχανές και συνεχίσει προς τα πάνω των πεσμένων αστυνομικών ή αποδέχονται το ενδεχόμενο να σκοτωθούν συνάδελφοι τους ή αντιδρούν κατά αυτόν τον τρόπο . Δεν υπάρχει μέση λύση . Όταν κάποιος προβαίνει σε μία πράξη που βάζει άμεσα σε κίνδυνο την ζωή την δική σου ή των συναδέλφων σου δεν σε ενδιαφέρει ούτε η ηλικία του ούτε το φύλο ούτε η καταγωγή του . Είναι ένας εν δυνάμη δολοφόνος που είναι διατεθειμένος να τραυματίσει σοβαρά ή να σκοτώσει προκειμένου να διαφύγει . Και τον αντιμετωπίζεις με ότι μέσο διαθέτεις , όσο γρηγορότερα μπορείς .
Το ίδιο θα έλεγα ότι καταγωγή και εάν είχαν οι επιβαίνοντες .

Κάνεις ένα λάθος που έκαναν κι άλλοι στη συζήτηση: η συνέργεια σε απόπειρα φόνου προϋποθέτει ενέργεια προς φόνο.
Ποια ενέργεια έκανε κατά της ζωής των αστυνομικών ο καθήμενος στη πίσω θέση, που εκτελέστηκε ;

Παράπλευρη απώλεια . Όταν συμμετέχεις σε ληστείες με άτομα που είναι διατεθειμένα να σκοτώσουν αστυνομικούς για να διαφύγουν οφείλεις να γνωρίζεις ότι υπάρχει κάποιος κίνδυνος . Το αυτοκίνητο έπρεπε να ακινητοποιηθεί άμεσα οπότε και το γάζωσαν με σφαίρες .
Απάντησε μου ειλικρινά , αν ξυπνήσεις ακούγοντας βήματα και δεις διαρρήκτες στο σαλόνι σου , ενώ μέσα κοιμούνται δεν θα πω η οικογένεια σου αλλά μερικοί πολύ καλοί σου φίλοι , και οι δύο είναι κάτω χτυπημένοι με σφυρί και έχεις όπλο τι θα κάνεις ;

[foscilis]

Καταρχάς αμφιβάλλω εάν οδηγούσε ο δεκατετράχρονου , το πιθανότερο είναι να πρόκειται περί δικηγορικό τέχνασμα προκειμένου να τιμωρηθούν οι αστυνομικοί για εκτέλεση αθώου .

«Σύμφωνα με αξιωματικούς της Ελληνικής Αστυνομίας με τους οποίους επικοινωνήσαμε για το θέμα με τον 14χρονο για το τραγικό περιστατικό στο Πέραμα εκτιμούν οι αστυνομικοί πως ο ανήλικος που εμφανίστηκε, σύμφωνα με τα αποτυπώματα, είναι πράγματι, ο 14χρονος που διέφυγε από την αιματηρή συμπλοκή» τόνισε ο δημοσιογράφος των εφημερίδων «Τα Νέα» και «Το Βήμα», Βασίλης Λαμπρόπουλος.

https://www.in.gr/2021/10/29/greece/per ... ton-arxon/

Κατά δεύτερον όταν κινδυνεύει η ζωή σου από ένα μέλος μίας ομάδας αυτόματα εχθρός γίνονται όλα τα μέλη της . Δηλαδή αν μπουν σπίτι μου κλέφτες και ο ένας με πυροβολήσει στο πόδι , εγώ πέσω κάτω και κρατάω καραμπίνα θα κοιτάξω να πυροβολήσω αυτόν που με πυροβόλησε ; Το λογικότερο δεν είναι να αρχίσω να βαράω αβέρτα ;

Στο σπίτι σου μπορεί να πυροβολήσεις μέχρι και το σκύλο σου.
Ο εκπαιδευμένος αστυνομικός όχι. Δεν λειτουργεί έτσι. Και δεν πρέπει να λειτουργεί έτσι.
Έχει όπλο απέναντι σε άοπλους. Έχει την ισχύ και πρέπει να τη χρησιμοποιήσει συνετά.

Όσο και να μην συμπαθώ ιδιαίτερα τους περισσοτερουσ αστυνομικούς για λόγους που δεν θα αναλύσω αυτήν την στιγμή στην προκειμένη περίπτωση στην οποία ένα αυτοκίνητο μετά από καταδίωξη εμβολίζει δύο μηχανές και συνεχίσει προς τα πάνω των πεσμένων αστυνομικών ή αποδέχονται το ενδεχόμενο να σκοτωθούν συνάδελφοι τους ή αντιδρούν κατά αυτόν τον τρόπο . Δεν υπάρχει μέση λύση . Όταν κάποιος προβαίνει σε μία πράξη που βάζει άμεσα σε κίνδυνο την ζωή την δική σου ή των συναδέλφων σου δεν σε ενδιαφέρει ούτε η ηλικία του ούτε το φύλο ούτε η καταγωγή του . Είναι ένας εν δυνάμη δολοφόνος που είναι διατεθειμένος να τραυματίσει σοβαρά ή να σκοτώσει προκειμένου να διαφύγει . Και τον αντιμετωπίζεις με ότι μέσο διαθέτεις , όσο γρηγορότερα μπορείς .
Το ίδιο θα έλεγα ότι καταγωγή και εάν είχαν οι επιβαίνοντες .

Κάνεις ένα λάθος που έκαναν κι άλλοι στη συζήτηση: η συνέργεια σε απόπειρα φόνου προϋποθέτει ενέργεια προς φόνο.
Ποια ενέργεια έκανε κατά της ζωής των αστυνομικών ο καθήμενος στη πίσω θέση, που εκτελέστηκε ;

Παράπλευρη απώλεια .

Παράπλευρη απώλεια θα ήταν κάποιος περαστικός. Αυτός που σκοτώθηκε ήταν συνένοχος στη ληστεία και συνεπιβάτης σε όλη τη διάρκεια της καταδίωξης με ένα 14χρονο να οδηγάει (αν πιστέψουμε τους ισχυρισμούς του 14χρονου). Είχε 500 ευκαιρίες να μην καταλήξει γεμάτος σφαίρες.

[stavmanr]

Καταρχάς αμφιβάλλω εάν οδηγούσε ο δεκατετράχρονου , το πιθανότερο είναι να πρόκειται περί δικηγορικό τέχνασμα προκειμένου να τιμωρηθούν οι αστυνομικοί για εκτέλεση αθώου .

«Σύμφωνα με αξιωματικούς της Ελληνικής Αστυνομίας με τους οποίους επικοινωνήσαμε για το θέμα με τον 14χρονο για το τραγικό περιστατικό στο Πέραμα εκτιμούν οι αστυνομικοί πως ο ανήλικος που εμφανίστηκε, σύμφωνα με τα αποτυπώματα, είναι πράγματι, ο 14χρονος που διέφυγε από την αιματηρή συμπλοκή» τόνισε ο δημοσιογράφος των εφημερίδων «Τα Νέα» και «Το Βήμα», Βασίλης Λαμπρόπουλος.

https://www.in.gr/2021/10/29/greece/per ... ton-arxon/

Κατά δεύτερον όταν κινδυνεύει η ζωή σου από ένα μέλος μίας ομάδας αυτόματα εχθρός γίνονται όλα τα μέλη της . Δηλαδή αν μπουν σπίτι μου κλέφτες και ο ένας με πυροβολήσει στο πόδι , εγώ πέσω κάτω και κρατάω καραμπίνα θα κοιτάξω να πυροβολήσω αυτόν που με πυροβόλησε ; Το λογικότερο δεν είναι να αρχίσω να βαράω αβέρτα ;

Στο σπίτι σου μπορεί να πυροβολήσεις μέχρι και το σκύλο σου.
Ο εκπαιδευμένος αστυνομικός όχι. Δεν λειτουργεί έτσι. Και δεν πρέπει να λειτουργεί έτσι.
Έχει όπλο απέναντι σε άοπλους. Έχει την ισχύ και πρέπει να τη χρησιμοποιήσει συνετά.

Όσο και να μην συμπαθώ ιδιαίτερα τους περισσοτερουσ αστυνομικούς για λόγους που δεν θα αναλύσω αυτήν την στιγμή στην προκειμένη περίπτωση στην οποία ένα αυτοκίνητο μετά από καταδίωξη εμβολίζει δύο μηχανές και συνεχίσει προς τα πάνω των πεσμένων αστυνομικών ή αποδέχονται το ενδεχόμενο να σκοτωθούν συνάδελφοι τους ή αντιδρούν κατά αυτόν τον τρόπο . Δεν υπάρχει μέση λύση . Όταν κάποιος προβαίνει σε μία πράξη που βάζει άμεσα σε κίνδυνο την ζωή την δική σου ή των συναδέλφων σου δεν σε ενδιαφέρει ούτε η ηλικία του ούτε το φύλο ούτε η καταγωγή του . Είναι ένας εν δυνάμη δολοφόνος που είναι διατεθειμένος να τραυματίσει σοβαρά ή να σκοτώσει προκειμένου να διαφύγει . Και τον αντιμετωπίζεις με ότι μέσο διαθέτεις , όσο γρηγορότερα μπορείς .
Το ίδιο θα έλεγα ότι καταγωγή και εάν είχαν οι επιβαίνοντες .

Κάνεις ένα λάθος που έκαναν κι άλλοι στη συζήτηση: η συνέργεια σε απόπειρα φόνου προϋποθέτει ενέργεια προς φόνο.
Ποια ενέργεια έκανε κατά της ζωής των αστυνομικών ο καθήμενος στη πίσω θέση, που εκτελέστηκε ;

Παράπλευρη απώλεια .

Δεν υπάρχει τέτοιος νομικός όρος.
Όταν σκοτώνεις κάποιον που δεν σε απειλεί με τις ενέργειές του μιλάμε για ανθρωποκτονία με δόλο, ενδεχόμενο ή και μη.

Όταν συμμετέχεις σε ληστείες με άτομα που είναι διατεθειμένα να σκοτώσουν αστυνομικούς για να διαφύγουν οφείλεις να γνωρίζεις ότι υπάρχει κάποιος κίνδυνος .

Ποια ληστεία; Είσαι βέβαιος ότι βρίσκεσαι στο σωστό θέμα;

Το αυτοκίνητο έπρεπε να ακινητοποιηθεί άμεσα οπότε και το γάζωσαν με σφαίρες .

1) Το αυτοκίνητο δεν σταματά με σφαίρες όταν πυροβολείς τον καθήμενο στο πίσω κάθισμα.
2) Δεν κάνεις μπλόκο σε αυτοκίνητο με τη μοτοσικλέτα.

Απάντησε μου ειλικρινά , αν ξυπνήσεις ακούγοντας βήματα και δεις διαρρήκτες στο σαλόνι σου , ενώ μέσα κοιμούνται δεν θα πω η οικογένεια σου αλλά μερικοί πολύ καλοί σου φίλοι , και οι δύο είναι κάτω χτυπημένοι με σφυρί και έχεις όπλο τι θα κάνεις ;

Μπορούμε να μείνουμε στο θέμα;

Κανείς τους δεν χτυπήθηκε, παρότι τα πρώτα λεπτά, τόσο η αστυνομία όσο και τα ΜΜΕ είχαν σκυλιάσει να γράφουν για τραυματίες αστυνομικούς.
Μπορείς να εξηγήσεις εσύ, διότι κανείς παραπάνω δεν τα κατάφερε, γιατί τόσα μαζεμένα ψέματα από την πλευρά των αστυνομικών, δεδομένου ότι είναι βέβαιοι για την αθωότητά τους;

[Εμπεδοκλής]

1) Το αυτοκίνητο δεν σταματά με σφαίρες όταν πυροβολείς τον καθήμενο στο πίσω κάθισμα.
2) Δεν κάνεις μπλόκο σε αυτοκίνητο με τη μοτοσικλέτα.

Εκ του αποτελέσματος φάνηκε ότι και σταματά και μπλοκάρεται με τη μοτοσικλέτα.

[foscilis]

«Σύμφωνα με αξιωματικούς της Ελληνικής Αστυνομίας με τους οποίους επικοινωνήσαμε για το θέμα με τον 14χρονο για το τραγικό περιστατικό στο Πέραμα εκτιμούν οι αστυνομικοί πως ο ανήλικος που εμφανίστηκε, σύμφωνα με τα αποτυπώματα, είναι πράγματι, ο 14χρονος που διέφυγε από την αιματηρή συμπλοκή» τόνισε ο δημοσιογράφος των εφημερίδων «Τα Νέα» και «Το Βήμα», Βασίλης Λαμπρόπουλος.

https://www.in.gr/2021/10/29/greece/per ... ton-arxon/


Στο σπίτι σου μπορεί να πυροβολήσεις μέχρι και το σκύλο σου.
Ο εκπαιδευμένος αστυνομικός όχι. Δεν λειτουργεί έτσι. Και δεν πρέπει να λειτουργεί έτσι.
Έχει όπλο απέναντι σε άοπλους. Έχει την ισχύ και πρέπει να τη χρησιμοποιήσει συνετά.



Κάνεις ένα λάθος που έκαναν κι άλλοι στη συζήτηση: η συνέργεια σε απόπειρα φόνου προϋποθέτει ενέργεια προς φόνο.
Ποια ενέργεια έκανε κατά της ζωής των αστυνομικών ο καθήμενος στη πίσω θέση, που εκτελέστηκε ;

Παράπλευρη απώλεια .

Δεν υπάρχει τέτοιος νομικός όρος.
Όταν σκοτώνεις κάποιον που δεν σε απειλεί με τις ενέργειές του μιλάμε για ανθρωποκτονία με δόλο, ενδεχόμενο ή και μη.

Όταν συμμετέχεις σε ληστείες με άτομα που είναι διατεθειμένα να σκοτώσουν αστυνομικούς για να διαφύγουν οφείλεις να γνωρίζεις ότι υπάρχει κάποιος κίνδυνος .

Ποια ληστεία; Είσαι βέβαιος ότι βρίσκεσαι στο σωστό θέμα;

Το αυτοκίνητο έπρεπε να ακινητοποιηθεί άμεσα οπότε και το γάζωσαν με σφαίρες .

1) Το αυτοκίνητο δεν σταματά με σφαίρες όταν πυροβολείς τον καθήμενο στο πίσω κάθισμα.

Δεν στόχευαν τον καθήμενο στο πίσω κάθισμα. Στόχευαν γενικά το αυτοκίνητο, πιθανότατα τα λάστιχα. Δεν είναι τρομερά εύκολο να σημαδέψεις και να πετύχεις αυτόν που κάθεται στο πίσω κάθισμα σε ένα αυτοκίνητο που μαρσάρει προς εσένα νύχτα. Ούτε ο Καμπαγιάννης δε θα ισχυριστεί τέτοια βλακεία. Το πιο πιθανό είναι ότι δεν ήξεραν καν πόσοι είναι μέσα στο αυτοκίνητο, ήξεραν μόνο ότι το αυτοκίνητο θέλει να περάσει από πάνω τους, κάτι που κανένας δεν αρνείται.