Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[esu]

Μπαα. Οι άρρωστοι είσαστε εσείς που σας βρίσκω πολύ large με τις περιουσίες των άλλων. Ένα μηχανάκι που μου έκλεψαν κάποτε μου κόστισε αποταμίευση 6 μηνών. Έχασα 6 μήνες από τη ζωή μου δηλαδή. Περίπου το 1/160ο. Δεν μπορώ να χαρίζω τα χρόνια μου στα αεργα καθάρματα.
Οπότε να πάνε να γαμηθουνε να δουλέψουν. Πραγματικά μόλις ακούω για νεκρό κλεφτρονι, αισθάνομαι ένα σκιρτημα στο παπάρι.

1/160 της ζωής σου αξίζει την αφαίρεση της ζωής του άλλου.

Ο κύριος Snowflake

Δηλαδή αν μου κλέψουν 160 φορές ένα ίδιο ποσό έχω γεννηθεί για το τίποτα; Και αξίζει αυτό λιγότερο από τις ζωές των άλλων.

Τι λέτε; Ενδιαφέρον.

Το ενδιαφέρον εδώ έγκειται στο ότι ορίζεις εσύ την ίδια σου την ζωή σε χρηματική αξία.

[esu]

Μπαα. Οι άρρωστοι είσαστε εσείς που σας βρίσκω πολύ large με τις περιουσίες των άλλων. Ένα μηχανάκι που μου έκλεψαν κάποτε μου κόστισε αποταμίευση 6 μηνών. Έχασα 6 μήνες από τη ζωή μου δηλαδή. Περίπου το 1/160ο. Δεν μπορώ να χαρίζω τα χρόνια μου στα αεργα καθάρματα.
Οπότε να πάνε να γαμηθουνε να δουλέψουν. Πραγματικά μόλις ακούω για νεκρό κλεφτρονι, αισθάνομαι ένα σκιρτημα στο παπάρι.

1/160 της ζωής σου αξίζει την αφαίρεση της ζωής του άλλου.

Ο κύριος Snowflake

Κάποιες φορές αξίζει και πολύ λιγότερο από 1/1600 της ζωής της χ ζωής.

Εξαρτάται από την ταυτότητα/ιδιότητα του παράγοντα χ.

Διαφωνείς;

Εσείς έχετε λύσει υπερβολικά πολλά φιλοσοφικά ζητήματα.

Να μας δώσεις την ζυγαριά σου.

[stavmanr]

Ακολουθεί κουίζ για δυνατούς λύτες.
Ένα όχημα κινείται με οπισθοδρόμηση κατά πάνω σας. Πυροβολείτε. Πετυχαίνετε τον καθήμενο στην πίσω θέση με δύο βολές. Η μία μπαίνει από τα πλευρά και η άλλη μπαίνει από το θώρακα κι εξέρχεται από την πλάτη. Το θύμα βρίσκεται από τη σήμανση έξω από την πόρτα του οδηγού.
Πώς το πετύχατε;

Δεν με ενδιαφερουν οι γωνιες και οι τροχιες των σφαιρων σε περιστατικο 5-6 δευτερολεπτων με αυτοκινητο εν κινησει.

Το ξέρω ότι δεν σε ενδιαφέρει. Είπα να δοκιμάσω να σου κινήσω λίγο την περιέργεια.

Κανείς άλλος;

[esu]

Μπαα. Οι άρρωστοι είσαστε εσείς που σας βρίσκω πολύ large με τις περιουσίες των άλλων. Ένα μηχανάκι που μου έκλεψαν κάποτε μου κόστισε αποταμίευση 6 μηνών. Έχασα 6 μήνες από τη ζωή μου δηλαδή. Περίπου το 1/160ο. Δεν μπορώ να χαρίζω τα χρόνια μου στα αεργα καθάρματα.
Οπότε να πάνε να γαμηθουνε να δουλέψουν. Πραγματικά μόλις ακούω για νεκρό κλεφτρονι, αισθάνομαι ένα σκιρτημα στο παπάρι.

1/160 της ζωής σου αξίζει την αφαίρεση της ζωής του άλλου.

Ο κύριος Snowflake

ναι και αυτό είναι επιλογή του κλεφτρονιού. Αν θεωρεί ο οποιοσδήποτε ότι η περιουσία μου αξίζει λιγότερο από τη ζωή του τον περιμένει έκλπηξη και έχω αρκετά μεγάλο κήπο

Εσύ βρε μπουχέσα κάνε upgrade στο πληκτρολόγιο να γίνεις Ράμπο.

[GoBack]

Ακολουθεί κουίζ για δυνατούς λύτες.
Ένα όχημα κινείται με οπισθοδρόμηση κατά πάνω σας. Πυροβολείτε. Πετυχαίνετε τον καθήμενο στην πίσω θέση με δύο βολές. Η μία μπαίνει από τα πλευρά και η άλλη μπαίνει από το θώρακα κι εξέρχεται από την πλάτη. Το θύμα βρίσκεται από τη σήμανση έξω από την πόρτα του οδηγού.
Πώς το πετύχατε;

Δεν με ενδιαφερουν οι γωνιες και οι τροχιες των σφαιρων σε περιστατικο 5-6 δευτερολεπτων με αυτοκινητο εν κινησει.

Το ξέρω ότι δεν σε ενδιαφέρει. Είπα να δοκιμάσω να σου κινήσω λίγο την περιέργεια.

Κανείς άλλος;

Ειχε διπλωμα εστω ενας απο αυτους εκει μεσα;Ηταν εστω και ενας εμβολιασμενος;

[esu]

Ενδιαφερουσα προσέγγιση. Και αν απλώς στόχευαν και δεν πυροβολούσαν ή πυροβολούσαν προς τον ουρανό για προειδοποίηση, θα τσίριζαν πάλι κάποια βλαμμένα ότι τα παιδγιά έπαθαν ανεπανόρθωτη πσυχική βλάβη από τον φόβο ή τον κρότο των πυροβολισμών σε κατοικημένη περιοχή. Έχει συμβει ΚΑΙ αυτό.

Δεν συνέβη αυτό που περιγράφεις.

Αυτό που όντως συνέβη είναι ότι στόχευσαν και πυροβόλησαν από μικρή απόσταση προς το όχημα. 38 σφαίρες.
Σκότωσαν τον καθήμενο στην πίσω θέση με δύο βολές που προκάλεσαν διαμπερή τραύματα στο θώρακα και στην κοιλιά.

Όπως έχω ξαναγράψει, κρατάς την άποψη σου για αυτό που όντως συνέβη -και συνεπαγόμενα για το μέτρο αξιολόγησης της απρόκλητης ή θεμιτής βίας- και κρατάω τη δική μου.

Το να παίζω 200 φορές την κολοκυθιά, για θέσεις που έχουν κατατεθεί πάνω από 10 φορές στο ΙΔΙΟ θέμα, το βρίσκω απολύτως άσκοπο.


Που ακριβώς είναι το πρόβλημα;



ΥΓ. Ούτως ή άλλως, ο γκαημός για την ακσία όλων των ανθρώπινων ζωών έχει καταγραφεί από τις αντίστοιχες συμμετοχές και οδυρμούς σε άλλα θέματα της επικαιρότητας.

στου Κατσιφα;

[stavmanr]

Στηρίζουμε την ελληνική αστυνομία (...)

Δεν αφορά την αστυνομία το θέμα. Αφορά συγκεκριμένους αστυνομικούς που εκτέλεσαν άοπλο από τα 3-5 μέτρα.

Η ίδια η αστυνομία έχει διατάξει ΕΔΕ και η δικαιοσύνη τους έχει παραπέμψει με κατηγορίες ανθρωποκτονίας με ενδεχόμενο δόλο, απόπειρα ανθρωποκτονίας, πρόκληση βαριάς σκοπούμενης σωματικής βλάβης κλπ.

[esu]

Εκπληκτικέ, ας δούμε την προσπάθειά σου να παραστήσεις τον "μετριοπαθή" ώστε να καταλήξεις ως δήθεν "αντικειμενικός" εκεί που ήθελες να καταλήξεις εξαρχής.

1) Η μη συμμόρφωση στο σήμα της αστυνομίας δεν τιμωρείται με θάνατο.

Σωστά. Κανενα έγκλημα στην Ελλάδα δεν τιμωρείται με θάνατο (τουλάχιστον εν καιρώ ειρήνης). Επίσης η αστυνομία δεν αποδίδει δικαιοσύνη και τιμωρίες στους πολίτες, ούτε και οι ιδιώτες φυσικά, αυτό είναι δουλειά των δικαστηρίων.

Άρα όποιος εκτελεί στο όνομα του νόμου, εγκληματεί.

Δε νομίζω κανένας που έχει σωας τας φρενας να θέλει μια αστυνομία σε ρόλο δικαστή Ντρεντ.

Κατηγορείς τους μισούς στη συζήτηση ως μη έχοντες σώας τα φρένας;

Στην ουσία όμως δεν είχαμε τέτοια περίπτωση, όπως ήταν πχ του μαύρου στην Αμερική που κακώς δολοφονηθηκε, έστω όχι εσκεμμένα, από τον αστυνομικό, ενώ ήταν εξουδετερωμενος.

Όχι δεν είχαμε τέτοια περίπτωση εδώ. Είχαμε στην περίπτωση Ζακ, έναν άνθρωπο πατημένο από 5 άτομα στο έδαφος, αλλά δεν είναι της παρούσης.

Στην περίπτωση αυτή στην Ελλάδα, ο κακοποιός Ρομα σκοτώθηκε πάνω σε συμπλοκή την οποία προκάλεσαν οι ίδιοι οι κακοποιοι

Δεν υπήρξε καμία συμπλοκή.

Υπήρξαν όμως πολλά ψέματα.
Πχ. οι μετέπειτα τραυματίες αστυνομικοί που αρχικά δήλωναν μη τραυματίες στον ασύρματο. Οι ριπές των όπλων που τελικά δεν ήταν ριπές, αλλά μία προς μία 38 σφαίρες. Οι βολές κατά του οδηγού που τελικά ήταν βολές κατά του πίσω καθήμενου. Οι εντολές που δεν ακούστηκαν παρά το γεγονός ότι προηγήθηκε συνομιλία. Η άρνηση πως γνώριζαν ότι πρόκειται για ρομά, όταν πριν την καταδίωξη διαβιβάστηκε στο κέντρο ότι πρόκειται για ρομά. Η πεισματική άρνηση σε ρητές εντολές ανώτερου αξιωματικού. κλπ.

Άραγε, γιατί οι υποστηρικτές του νόμου και της τάξης έχουν τόση ανάγκη να μας φλομώσουν στο ψέμα;

Βαρέθηκαν να κάθονται στα έβερεστ και ήθελαν λίγη αδρεναλίνη τα παιδαρέλια.

[esu]

Και κυρίως τη στιγμή που εμβολίζει αστυνομικές μηχανές με κλεμμένο αυτοκινητάκι.

Ο νεκρός δεν εμβόλισε καμία μηχανή. Ήταν καθήμενος στην πίσω θέση.
Δεν χειρίζονταν το αυτοκίνητο.

Κάποιος πρέπει να σου πει, και στους αστυνομικούς επίσης, ότι ο χειρισμός του αυτοκινήτου γίνεται από τον οδηγό.
Είναι σημαντική πληροφορία που ίσως αγνοείτε. Το λέω γιατί μπορεί οι ίδιοι να σταματούν οχήματα στο δρόμο για οδηγικές παραβάσεις και να κόβουν κλήσεις στον συνοδηγό, τη γιαγιά που κάθεται πίσω, ή το λάστιχο της ρεζέρβας στο πορτ μπαγκάζ.
Είναι λάθος.

Είναι παράπλευρη απώλεια. Δεν ασχολούνται.

Ρε φίλε κάνεις λες και είχε αξία η ζωή του...

[Lord Brum]

Εκπληκτικέ, ας δούμε την προσπάθειά σου να παραστήσεις τον "μετριοπαθή" ώστε να καταλήξεις ως δήθεν "αντικειμενικός" εκεί που ήθελες να καταλήξεις εξαρχής.

Σωστά. Κανενα έγκλημα στην Ελλάδα δεν τιμωρείται με θάνατο (τουλάχιστον εν καιρώ ειρήνης). Επίσης η αστυνομία δεν αποδίδει δικαιοσύνη και τιμωρίες στους πολίτες, ούτε και οι ιδιώτες φυσικά, αυτό είναι δουλειά των δικαστηρίων.

Άρα όποιος εκτελεί στο όνομα του νόμου, εγκληματεί.

Δε νομίζω κανένας που έχει σωας τας φρενας να θέλει μια αστυνομία σε ρόλο δικαστή Ντρεντ.

Κατηγορείς τους μισούς στη συζήτηση ως μη έχοντες σώας τα φρένας;

Στην ουσία όμως δεν είχαμε τέτοια περίπτωση, όπως ήταν πχ του μαύρου στην Αμερική που κακώς δολοφονηθηκε, έστω όχι εσκεμμένα, από τον αστυνομικό, ενώ ήταν εξουδετερωμενος.

Όχι δεν είχαμε τέτοια περίπτωση εδώ. Είχαμε στην περίπτωση Ζακ, έναν άνθρωπο πατημένο από 5 άτομα στο έδαφος, αλλά δεν είναι της παρούσης.

Στην περίπτωση αυτή στην Ελλάδα, ο κακοποιός Ρομα σκοτώθηκε πάνω σε συμπλοκή την οποία προκάλεσαν οι ίδιοι οι κακοποιοι

Δεν υπήρξε καμία συμπλοκή.

Υπήρξαν όμως πολλά ψέματα.
Πχ. οι μετέπειτα τραυματίες αστυνομικοί που αρχικά δήλωναν μη τραυματίες στον ασύρματο. Οι ριπές των όπλων που τελικά δεν ήταν ριπές, αλλά μία προς μία 38 σφαίρες. Οι βολές κατά του οδηγού που τελικά ήταν βολές κατά του πίσω καθήμενου. Οι εντολές που δεν ακούστηκαν παρά το γεγονός ότι προηγήθηκε συνομιλία. Η άρνηση πως γνώριζαν ότι πρόκειται για ρομά, όταν πριν την καταδίωξη διαβιβάστηκε στο κέντρο ότι πρόκειται για ρομά. Η πεισματική άρνηση σε ρητές εντολές ανώτερου αξιωματικού. κλπ.

Άραγε, γιατί οι υποστηρικτές του νόμου και της τάξης έχουν τόση ανάγκη να μας φλομώσουν στο ψέμα;

Βαρέθηκαν να κάθονται στα έβερεστ και ήθελαν λίγη αδρεναλίνη τα παιδαρέλια.

αν θέλαν αδρεναλίνη θα μπορούσαν να κλέψουν κανένα αυτκινητάκι και να τρέχουν σε όλη την πόλη, έ έστω να προσπαθήσουν να σκοτώσουν κανέναν αστυνομικό

[esu]

Για να πετύχουν μόνο τον οδηγό, θα πρέπει καταρχήν να τον πετύχουν.
Αυτοί πέτυχαν μόνο τον καθήμενο στην πίσω θέση στο θώρακα και την κοιλιά, και τον συνοδηγό της μπροστά θέσης στο χέρι.

Η ειναι πολυ κακοι στη σκοποβολη,η δεν σημαδευαν κανεναν συγκεκριμενα.Ποιο απο τα 2 διαλεγεις;

Και τα δύο σημαίνουν ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο.
1) Το πρώτο επειδή είναι ανεκπαίδευτοι και κάνουν χρήση όπλων με αποτέλεσμα το θανατηφόρο τραυματισμό ανθρώπου που δεν τους απειλούσε
2) Το δεύτερο επειδή έριχναν στα τυφλά, δηλαδή στην ουσία δεν είχαν κανένα σκοπό στον πυροβολισμό που προκάλεσε θάνατο ανθρώπου που δεν τους απειλούσε.
Διαλέγεις και παίρνεις.

Ακολουθεί κουίζ για δυνατούς λύτες.
Ένα όχημα κινείται με οπισθοδρόμηση κατά πάνω σας. Πυροβολείτε. Πετυχαίνετε τον καθήμενο στην πίσω θέση με δύο βολές. Η μία μπαίνει από τα πλευρά και η άλλη μπαίνει από το θώρακα κι εξέρχεται από την πλάτη. Το θύμα βρίσκεται από τη σήμανση έξω από την πόρτα του οδηγού.
Πώς το πετύχατε;

Αυτό που περιγράφεις μπορεί να έχει γίνει μόνο αν ο συνεπιβάτης είναι ηλίθιος με άγνοια κινδύνου και την στιγμή που γαζώνουν το αμάξι 7 μπάτσοι γυρνάει και τους κοιτάει πρόσωπο με πρόσωπο. Μετά δεν πεθαίνει ακαριαία και για κάποιο λόγο σέρνεται μέχρι την μπροστινή θέση. Όλο το σενάριο δηλαδή εντελώς κουφό.

Αλλιώς η σφαίρα από τον θώρακα δεν ξέρω πως μπορεί να εξηγηθεί. Αν ήταν εξοστρακισμός δεν θα είχε δύναμη η σφαίρα να κάνει διαμπερές τραύμα.

Άρα τον σκότωσε κάποιος από τις μηχανές που ήταν μπροστά από το αμάξι. Και μάλλον θέλουν να τον καλύψουν.

[esu]

αν θέλαν αδρεναλίνη θα μπορούσαν να κλέψουν κανένα αυτκινητάκι και να τρέχουν σε όλη την πόλη, έ έστω να προσπαθήσουν να σκοτώσουν κανέναν αστυνομικό

Ήταν στα έβερεστ και λέγανε ιστορίες από τα αλεξίπτωτα και πόσες κάμψεις έπαιρναν. Μετά από την καύλα τους έκαναν ότι δεν ακούνε τον ασύρματο.

Στο τέλος σκότωσαν έναν άνθρωπο.

Μακάρι ισόβια.

[ΓΑΛΗ]

Δεν συνέβη αυτό που περιγράφεις.

Αυτό που όντως συνέβη είναι ότι στόχευσαν και πυροβόλησαν από μικρή απόσταση προς το όχημα. 38 σφαίρες.
Σκότωσαν τον καθήμενο στην πίσω θέση με δύο βολές που προκάλεσαν διαμπερή τραύματα στο θώρακα και στην κοιλιά.

Όπως έχω ξαναγράψει, κρατάς την άποψη σου για αυτό που όντως συνέβη -και συνεπαγόμενα για το μέτρο αξιολόγησης της απρόκλητης ή θεμιτής βίας- και κρατάω τη δική μου.

Το να παίζω 200 φορές την κολοκυθιά, για θέσεις που έχουν κατατεθεί πάνω από 10 φορές στο ΙΔΙΟ θέμα, το βρίσκω απολύτως άσκοπο.


Που ακριβώς είναι το πρόβλημα;



ΥΓ. Ούτως ή άλλως, ο γκαημός για την ακσία όλων των ανθρώπινων ζωών έχει καταγραφεί από τις αντίστοιχες συμμετοχές και οδυρμούς σε άλλα θέματα της επικαιρότητας.

στου Κατσιφα;

Όχι, στα εγκλήματα των ρομά.

Κατά τα άλλα, πέρα από τη βλακώδη πλην αναμενόμενη αντίδραση που χρησιμοποιείτε μαζικώς ως αντιπερισπασμό, ξεχνάτε ότι εσείς χειροκροτήσατε την αντίδραση της αλβανικής αστυνομίας, όχι εγώ.

Η δική μου θέση είναι ότι η αντίδραση σε όσους οπλοφορούν και κυκλοφορούν σε κατοικημένες περιοχές, χωρίς να είναι αστυνομικοί, όπως και η αντιμετώπιση των παραβατικών γενικώς πρέπει να είναι η ΙΔΙΑ. Και αυτό ακριβώς έγραψα την πρώτη φορά που μου τέθηκε το ερώτημα.

Οπότε, κόφτε τις παπαρίτσες σας και απλώς αποφασίστε.

Θέλετε τον αλβανικό τρόπο ή τον ελληνικό;

Ζούδια.

[Αγις]

Ευτυχως που ο Σταυρακης ασχοληθηκε με την ρακοσυλλεκτικη κ απεφυγε την δικηγορια

[Lord Brum]

Ευτυχως που ο Σταυρακης ασχοληθηκε με την ρακοσυλλεκτικη κ απεφυγε την δικηγορια

ένας καμπάγιαννης παραείναι πολύς για τον κλάδο, δεύτερη τέτοια ντροπή δεν μπορεί να τη σηκώσει ο νομικός κόσμος της χώρα