Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[Blackdog]

Δεν θα το κρίνει ο σαρδελάς

Βλεπω ενω τρεφεις μεγαλο σεβασμο στο επιχειρησιακο κεντρο, τους αξιωματικους επιμενεις να τους υποτιμας

Υπαστυνομος ηταν, αξιωματικος, εχει αστερια. Σαρδελες εχουν οι υπαξ, στην περιπτωση μας μεχρι αρχιφυλακα


Φανταρος δεν πηγες;

[esu]

Επειδή έχω πάει στρατό. Σε καιρό πολέμου αν ο αξιωματικός έχει αντεθνική συμπεριφορά μπορώ να το τον εκτελέσω. Αρκεί να μπορώ να το δικαιολογήσω.

Εσύ δεν έχει πάει απλά στρατό, έχεις πολεμήσει κιόλας.

[katinasalamaki]

Ναι. Αυτό για την περίπτωση που κάποιος τους έδινε διαταγή να κάνουν κάτι παράνομο. Εδώ είναι θέμα επιχειρησιακό και μπορεί το κέντρο να έχει πληροφορίες που δεν τις έχει ο αστυνομικός στο πεδίο. Ακόμα και η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος δεν νοείται ένοπλο σώμα που ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει.

Αυτό σημαίνει ότι αν η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος, την ευθύνη για την πιθανή βλάβη που θα προκληθεί αν αδρανήσει κατόπιν εντολής ο αστυνομικός, θα την αναλάβει εξ ολοκλήρου το κέντρο που έδωσε την διαταγή, έτσι δεν είναι;

Ορθώς.
Τα ίδια και στην πυροσβεστική. Βλέπεις μία εστία φωτιάς, πας να τη σβήσεις και το κέντρο σου λέει "αποσύρσου". Έλαβες την εντολή σου, αποσύρεσαι και αναμένεις νέα εντολή. Το κέντρο φέρει την ευθύνη της διαταγής και της επιχείρησης.

Δε βλέπεις μια φωτιά απλά και ετοιμάζεσαι να πας, είσαι ήδη μέσα στη φωτιά με τη μανηκα στο χερι και επιχειρείς.

[stavmanr]

Δεν θα το κρίνει ο σαρδελάς

Βλεπω ενω τρεφεις μεγαλο σεβασμο στο επιχειρησιακο κεντρο, τους αξιωματικους επιμενεις να τους υποτιμας

Με τον ίδιο τρόπο που ένας σαρδελάς δεν θα κρίνει τις διαταγές του χαμηλόβαθμου αξιωματικού που είναι επικεφαλής της ομάδας, ο χαμηλόβαθμος αξιωματικός δεν κρίνει διαταγές του υψηλόβαθμου που είναι υπεύθυνος στο κέντρο επιχειρήσεων.

Χρειάζονταν πραγματικά αυτή η διευκρίνιση;

[Blackdog]

Δεν θα το κρίνει ο σαρδελάς

Βλεπω ενω τρεφεις μεγαλο σεβασμο στο επιχειρησιακο κεντρο, τους αξιωματικους επιμενεις να τους υποτιμας

Με τον ίδιο τρόπο που ένας σαρδελάς δεν θα κρίνει τις διαταγές του χαμηλόβαθμου αξιωματικού που είναι επικεφαλής της ομάδας, ο χαμηλόβαθμος αξιωματικός δεν κρίνει διαταγές του υψηλόβαθμου που είναι υπεύθυνος στο κέντρο επιχειρήσεων.

Χρειάζονταν πραγματικά αυτή η διευκρίνιση;

Ο αξιωματικος δεν ειναι σαρδελας

Αυτη η διευκρινηση χρειαζοταν

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Αυτή τη φορά, δεν υπήρχε τέτοιο ζήτημα. Μπορείς να παραδεχτείς ότι αυτή τη φορά έπεσαν τελείως έξω και σκότωσαν άνθρωπο για πλημμεληματική συμπεριφορά;

πλημμεληματική συμπεριφορά είναι η απόπειρα ανθρωποκτονίας; για συνέλθετε λίγο

Αλωνισμός με τη πλήρη σημασία ήταν από την πλευρά των αστυνομικών. Θέρισαν κυριολεκτικά.
Για εμάς που δεν θέλουμε αλωνισμούς από οποιαδήποτε πλευρά, αυτή δεν είναι συμπεριφορά αστυνομικού απέναντι σε παραβάτη.

και η μπάλα στην εξέδρα
θέλετε μια αστυνομία που να μην κυνηγάει κακοποιούς
και το λέτε ξεκάθαρα

[ΓΑΛΗ]

Ναι. Αυτό για την περίπτωση που κάποιος τους έδινε διαταγή να κάνουν κάτι παράνομο. Εδώ είναι θέμα επιχειρησιακό και μπορεί το κέντρο να έχει πληροφορίες που δεν τις έχει ο αστυνομικός στο πεδίο. Ακόμα και η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος δεν νοείται ένοπλο σώμα που ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει.

Αυτό σημαίνει ότι αν η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος, την ευθύνη για την πιθανή βλάβη που θα προκληθεί αν αδρανήσει κατόπιν εντολής ο αστυνομικός, θα την αναλάβει εξ ολοκλήρου το κέντρο που έδωσε την διαταγή, έτσι δεν είναι;

Ορθώς.
Τα ίδια και στην πυροσβεστική. Βλέπεις μία εστία φωτιάς, πας να τη σβήσεις και το κέντρο σου λέει "αποσύρσου". Έλαβες την εντολή σου, αποσύρεσαι και αναμένεις νέα εντολή. Το κέντρο φέρει την ευθύνη της διαταγής και της επιχείρησης.

Είναι άλλη η φάση της πυροσβεστικής.
Εκεί ο αντίπαλος του πυροσβέστη είναι ένα φυσικό στοιχείο.

Ο αντίπαλος του αστυνομικού είναι άνθρωπος. Οπότε το ζητούμενο είναι τι εντολή θα δώσει το κέντρο αν ο συγκεκριμένος άνθρωπος αποτελεί πιθανό κίνδυνο για σωματική βλάβη ή θάνατο ενός ή περισσότερων ανθρώπων.

Θα πάρει ο εντολέας την ευθύνη της βλάβης αν δώσει εντολή για αδράνεια;

[ΓΑΛΗ]

και η μπάλα στην εξέδρα
θέλετε μια αστυνομία που να μην κυνηγάει κακοποιούς
και το λέτε ξεκάθαρα

Όχι, δεν θέλουν ακριβώς αυτό.
Το σκεπτικό τους αν και φαίνεται χαώδες είναι στη βάση του απλοϊκό.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

και η μπάλα στην εξέδρα
θέλετε μια αστυνομία που να μην κυνηγάει κακοποιούς
και το λέτε ξεκάθαρα

Όχι, δεν θέλουν ακριβώς αυτό.
Το σκεπτικό τους αν και φαίνεται χαώδες είναι στη βάση του απλοϊκό.

ε πως δεν θέλουν αυτό;
αυτό λένε, άμα του πει ο αστυνομικός του άλλου να σταματήσει και ο άλλος δεν σταματήσει να μην τον κυνηγήσει ο αστυνομικός γιατί είναι επικίνδυνο
αυτό λένε σε όλο το νήμα
να καταργήσουμε την αστυνομία τότε

[esu]

Είναι άλλη η φάση της πυροσβεστικής.
Εκεί ο αντίπαλος του πυροσβέστη είναι ένα φυσικό στοιχείο.

Ο αντίπαλος του αστυνομικού είναι άνθρωπος. Οπότε το ζητούμενο είναι τι εντολή θα δώσει το κέντρο αν ο συγκεκριμένος άνθρωπος αποτελεί πιθανό κίνδυνο για σωματική βλάβη ή θάνατο ενός ή περισσότερων ανθρώπων.

Θα πάρει ο εντολέας την ευθύνη της βλάβης αν δώσει εντολή για αδράνεια;

Όντως; Αυτή η είναι η υπερασπιστική σου γραμμή;;

Και η φωτιά μπορεί να πάρει διαστάσεις και να καταστρέψει περιουσίες (αντίστοιχο της κλοπής) ή να κάψει κόσμο (αντίστοιχο της ανθρωποκτονίας).

[Υδράργυρος]

Σε ολα τα βιντεο απο τις διαμαρτυριες των ρομα ακουω την αποψη τους και εχουν απολυτο δικιο. Αποκλεισμενοι απο την εργασια και την εκπαιδευση, η παραβατικοτητα ειναι μονοδρομος.
Η παρουσα κυβερνηση νομιζει οτι η λυση ειναι 40 σφαιρες, και αφθνος λαικισμος.

[ΓΑΛΗ]

και η μπάλα στην εξέδρα
θέλετε μια αστυνομία που να μην κυνηγάει κακοποιούς
και το λέτε ξεκάθαρα

Όχι, δεν θέλουν ακριβώς αυτό.
Το σκεπτικό τους αν και φαίνεται χαώδες είναι στη βάση του απλοϊκό.

ε πως δεν θέλουν αυτό;
αυτό λένε, άμα του πει ο αστυνομικός του άλλου να σταματήσει και ο άλλος δεν σταματήσει να μην τον κυνηγήσει ο αστυνομικός γιατί είναι επικίνδυνο
αυτό λένε σε όλο το νήμα
να καταργήσουμε την αστυνομία τότε

Όχι, τη θέλουν την αστυνομία (για την ακρίβεια τους είναι απαραίτητη στο κόνσεπτ) αλλά με τους δικούς τους όρους. Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ.

Σε κάθε ποινικό έγκλημα (με τον γενικό όρο) υπάρχουν τρεις παράγοντες.

1. Παραβάτης με δόλο (δηλαδή συνειδητή επιλογή για τη χ παράνομη ενέργεια)
2. Στοχευμένο θύμα από τον παραβάτη
3. Αστυνομικός

Πριν ξεκινήσει η παραβατική φάση, η αξία ζωής και των τριών για τους παρατηρητές είναι ίδια. Από τη στιγμή όμως που ξεκινά, οι προτεραιότητες τόσο για τους παρατηρητές όσο και για τους παράγοντες αλλάζουν.

Σε μια έννομη πολιτεία, η προτεραιότητα διαφύλαξης της ζωής του κάθε παράγοντα, πρέπει να έχει τη σειρά 2,3,1. Το καθήκον του κάθε αστυνομικού είναι να προστατεύει τη ζωή και την περιουσία των πολιτών, ακόμη και με κίνδυνο της δικής του ζωής.

Στην ιδανική σταβική πολιτεία, η συγκεκριμένη προτεραιότητα είναι 1,2,3. Το καθήκον του κάθε έννομου πολίτη και αστυνομικού είναι να προστατεύουν τη ζωή του παραβάτη, ακόμη και με κίνδυνο της δικής τους ζωής.

Και πιστεύω ότι ήδη διανύουμε την πρώτη περίοδο του σταβισμού.

Η έννομη διαφύλαξη της παραβατικότητας, είναι εδώ. Δοξάστε την.

[Obi Wan Iakobi]

Η έννομη διαφύλαξη της παραβατικότητας, είναι εδώ. Δοξάστε την.

Ο ισοθεος Κωνσταντινου της ΚΕΕΡΦΑ ζητα αφοπλισμο των αστυνομικων.

[esu]

Όχι, τη θέλουν την αστυνομία (για την ακρίβεια τους είναι απαραίτητη στο κόνσεπτ) αλλά με τους δικούς τους όρους. Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ.

Σε κάθε ποινικό έγκλημα (με τον γενικό όρο) υπάρχουν τρεις παράγοντες.

1. Παραβάτης με δόλο (δηλαδή συνειδητή επιλογή για τη χ παράνομη ενέργεια)
2. Στοχευμένο θύμα από τον παραβάτη
3. Αστυνομικός

Πριν ξεκινήσει η παραβατική φάση, η αξία ζωής και των τριών για τους παρατηρητές είναι ίδια. Από τη στιγμή όμως που ξεκινά, οι προτεραιότητες τόσο για τους παρατηρητές όσο και για τους παράγοντες αλλάζουν.

Σε μια έννομη πολιτεία, η προτεραιότητα διαφύλαξης της ζωής του κάθε παράγοντα, πρέπει να έχει τη σειρά 2,3,1. Το καθήκον του κάθε αστυνομικού είναι να προστατεύει τη ζωή και την περιουσία των πολιτών, ακόμη και με κίνδυνο της δικής του ζωής.

Στην ιδανική σταβική πολιτεία, η συγκεκριμένη προτεραιότητα είναι 1,2,3. Το καθήκον του κάθε έννομου πολίτη και αστυνομικού είναι να προστατεύουν τη ζωή του παραβάτη, ακόμη και με κίνδυνο της δικής τους ζωής.

Και πιστεύω ότι ήδη διανύουμε την πρώτη περίοδο του σταβισμού.

Η έννομη διαφύλαξη της παραβατικότητας, είναι εδώ. Δοξάστε την.

Ασυναρτησίες.

Οι μόνοι που έθεσαν ζωές σε κίνδυνο, δρώντας από την κούτρα τους ήταν οι απείθαρχοι αστυνομικοί της Δίας.

[ΓΑΛΗ]

Είναι άλλη η φάση της πυροσβεστικής.
Εκεί ο αντίπαλος του πυροσβέστη είναι ένα φυσικό στοιχείο.

Ο αντίπαλος του αστυνομικού είναι άνθρωπος. Οπότε το ζητούμενο είναι τι εντολή θα δώσει το κέντρο αν ο συγκεκριμένος άνθρωπος αποτελεί πιθανό κίνδυνο για σωματική βλάβη ή θάνατο ενός ή περισσότερων ανθρώπων.

Θα πάρει ο εντολέας την ευθύνη της βλάβης αν δώσει εντολή για αδράνεια;

Όντως; Αυτή η είναι η υπερασπιστική σου γραμμή;;

Και η φωτιά μπορεί να πάρει διαστάσεις και να καταστρέψει περιουσίες (αντίστοιχο της κλοπής) ή να κάψει κόσμο (αντίστοιχο της ανθρωποκτονίας).

Ναι βρε κουτό αλλά η φωτιά δεν έχει ευθύνη.
Αυτός που ρίχνει τη μολότωφ έχει.
Οπότε ξανασκέψου το γιατί μπορεί να θεωρηθούν οι μολοτωφιστές ως ένοχοι για απόπειρα ανθρωποκτονίας και θα τρέχετε όλοι να σβύνετε τις πυρκαγιές.