Νεκρός υπό αστυνομικών πυρών άοπλος 20χρονος διαρρήκτης

[dtri2020]

Και καλά θα κάνεις.
Το να ακυρώνεις ολόκληρα επιχειρησιακά κέντρα στα σώματα ασφαλείας είναι το πιο ανόητο πράγμα που έχει ακουστεί στην παγκόσμια ιστορία, εδώ και χιλιάδες χρόνια.

Ευχήσου ρε σύ καλή άδεια στον αξιωματικό και όλα τα υπόλοιπα θα τα βρούμε τις επόμενες μέρες!

[stavmanr]

Ευχήσου ρε σύ καλή άδεια στον αξιωματικό και όλα τα υπόλοιπα θα τα βρούμε τις επόμενες μέρες!

Εύχομαι σε όλο τον κόσμο υγεία και σύνεση.
Δεν φτάνει;

[Εμπεδοκλής]

ρε παιδιά μην την πέφτετε στον stavmanr από κεκτημένη. Σε αυτό που λέει έχει δίκιο. Όταν δοθεί εντολή από ανώτερους που στο κάτω κάτω μπορεί να έχουν και άλλες πληροφορίες για να εκτιμήσουν σχετικά, οφείλει ο αστυνομικός να υπακούσει.

Όχι ακριβώς. Πάνω από όλα είναι ο νόμος και το Σύνταγμα.

Ναι. Αυτό για την περίπτωση που κάποιος τους έδινε διαταγή να κάνουν κάτι παράνομο. Εδώ είναι θέμα επιχειρησιακό και μπορεί το κέντρο να έχει πληροφορίες που δεν τις έχει ο αστυνομικός στο πεδίο. Ακόμα και η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος δεν νοείται ένοπλο σώμα που ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει.

Η αποτροπή επέμβασης κατά τη διάπραξη εγκλήματος είναι επίσης κάτι εκτός νόμου. Σαν να βιάζουν μια γυναίκα, να περάσει από δίπλα αστυνομικός σε υπηρεσία και ένας άλλος να του δώσει εντολή να μην επέμβει.

[nik_killthemall]

Κακά τα ψέματα, αν κάνουμε στην άκρη την πολιτική υποκρισία που ΔΕΝ αφορά την κοινωνία αλλά μόνο τους επίδοξους για πολιτική καριέρα και μιλήσουμε για την ουσία, ε τότε η ουσία είναι πως η συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα βρίσκεται μονίμως για δεκαετίες μέσα σε τεραστιας ανοχης εγκληματικότητα όσα κονδύλια κι αν διατεθούν για την διάσωση της, οπότε είναι προς την λάθος κατευθυνση η εξονυχιστική διυλιση (κωνωπας) του αν αστυνομικοι που τους πατάνε με αμαξι έδρασαν επιχειρησιακά ορθως, εναντι της διαχρονικης και ξεκαθαρης ανισότητας λογω παραβατικοτητας του νομου εναντι ολων των υπολοιπων πολιτων (καμηλος) που σε πολλες περιπτώσεις εχει στοιχίσει και τη ζωή των πολιτών ...

Κακά τα ψέματα, αυτό που συμβαίνει με τους ρομά, είναι η αέναη προσπάθεια της μετάθεσης των ευθυνών του θύτη στο θύμα.

Η μόνιμη κάλυψη ενός άνεργου μεθύστακα που βαράει τη γυναίκα του για να της πάρει τα λεφτά, επαναλαμβάνοντας ότι "φταίει αυτή, ο καραπετρης και η κακούργα κοινωνία που δεν του δίνουν αρκετά".

Γιατί όλα τα πράγματα, έχουν κι ένα όριο, έτσι;

Ουδείς απέκλεισε τους ρομά από την εκπαίδευση όπως και ουδείς αφαίρεσε την κηδεμονία από τους ευάλωτους, που παίρνουν τα επιδόματα για να στείλουν τα παιδιά τους στο σχολείο κι αυτοί τα κρατάνε και στέλνουν τα παιδιά τους στη ζητανιά ή σε γκόου καρτ με αυτοκινητάκια.

Και όλως τυχαίως μπορεί να γράφτηκαν δεκάδες μελοδράματα για τα ανήλικα αυτές τις μέρες αλλά δεν είδα ούτε μία αναφορά για το τι ρόλο βαράνε οι κηδεμόνες των μικρών, τριανταφυλλένιων ανήλικων. Γιατί ρε παιδιά;

Αν θέλουν και έξτρα επίδομα για την κηδεμονία όπως ένα αυτοκινητάκι για κάθε ανήλικο, να το πουν.

Ακριβώς αυτό !

[ΓΑΛΗ]

Ναι. Αυτό για την περίπτωση που κάποιος τους έδινε διαταγή να κάνουν κάτι παράνομο. Εδώ είναι θέμα επιχειρησιακό και μπορεί το κέντρο να έχει πληροφορίες που δεν τις έχει ο αστυνομικός στο πεδίο. Ακόμα και η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος δεν νοείται ένοπλο σώμα που ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει.

Αυτό σημαίνει ότι αν η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος, την ευθύνη για την πιθανή βλάβη που θα προκληθεί αν αδρανήσει κατόπιν εντολής ο αστυνομικός, θα την αναλάβει εξ ολοκλήρου το κέντρο που έδωσε την διαταγή, έτσι δεν είναι;

Γιατί αν δεν την αναλαμβάνει κανένας (ή αποδίδεται στον Κανένα) κάτι δεν πάει καλά.

[dtri2020]

Ευχήσου ρε σύ καλή άδεια στον αξιωματικό και όλα τα υπόλοιπα θα τα βρούμε τις επόμενες μέρες!

Εύχομαι σε όλο τον κόσμο υγεία και σύνεση.
Δεν φτάνει;

Όχι! Καλό είναι να ευχηθείς και καλή άδεια στον αξιωματικό που εμπλέκεται στο θέμα που συζητάμε.

[esu]

Εσύ θα πήγαινες σε ένα εστιατόριο που σε σερβίρει γύφτος που βρωμάει από το 100 μέτρα; Μέχρι και το υγειονομικό θα καλούσες.

Και μη μου αρχίσεις για την γύφτισσα του gntm που δούλεψε σε κρεπερί της Μυκόνου. Αυτή και μπάνιο έκανε και σαν κανονικός άνθρωπος δούλεψε εκεί. Αν έμενε σε τσαντίρι και είχε παραβατική συμπεριφορά ούτε σε μπούρδέλο δε θα δούλευε....

Ας μην περιμένουν από τους άλλους να γίνουν άνθρωποι. Ας προσπαθήσουν πρώτα μόνοι τους. Και αν το προσπαθήσουν και βιώσουν τον κοινωνικό αποκλεισμό εδώ είμαστε να το δούμε.

Ας γίνουν άνθρωποι.. Γιατί τι είναι;

παράσιτα

Αστα.. κλείσανε κι οι εταιρείες καθαρισμού. Θα καλυφθεί το κενό. Κάνε apply

[stavmanr]

Όχι ακριβώς. Πάνω από όλα είναι ο νόμος και το Σύνταγμα.

Ναι. Αυτό για την περίπτωση που κάποιος τους έδινε διαταγή να κάνουν κάτι παράνομο. Εδώ είναι θέμα επιχειρησιακό και μπορεί το κέντρο να έχει πληροφορίες που δεν τις έχει ο αστυνομικός στο πεδίο. Ακόμα και η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος δεν νοείται ένοπλο σώμα που ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει.

Η αποτροπή επέμβασης κατά τη διάπραξη εγκλήματος είναι επίσης κάτι εκτός νόμου.

Δεν θα το κρίνει ο σαρδελάς που βρίσκεται εκεί που βρίσκεται για να υπακούει διαταγές.
Αν υπάρχει κάτι το παράνομο σε μία διαταγή, θα το κρίνει ο αμέσως ανώτερος εκείνου που δίνει τη διαταγή.
Επομένως, αν τελείται έγκλημα και λάβεις διαταγή να μην ενεργήσεις, οφείλεις να το αναφέρεις στον ανώτερο αυτού που σου έδωσε την διαταγή.
Εκείνος θα καλέσει τον ανώτερό σου και θα του ζητήσει εξηγήσεις.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι πολλές φορές τα ΜΑΤ συναντούν εγκληματικές συμπεριφορές και δεν σπάζουν τη γραμμή τους, παρά το γεγονός ότι το έγκλημα τελείται μπροστά στα μάτια τους (πχ. μολότοφ).
Σύμφωνα με τη δική σου οπτική, κάθε ένας από τους ΜΑΤατζήδες έπρεπε να αγνοεί τις διαταγές του επικεφαλής και να ορμά από μόνος του για να πιάσει το δράστη, αφού διαπιστώνει μπροστά του εγκληματική συμπεριφορά.
Δεν είναι έτσι.
Ο επικεφαλής βρίσκεται σε άμεση επικοινωνία με το κέντρο επιχειρήσεων, αναφέρει και δέχεται διαταγές. Ο σαρδελάς, υπακούει τον επικεφαλής.

[ST48410]

Η αποτροπή επέμβασης κατά τη διάπραξη εγκλήματος είναι επίσης κάτι εκτός νόμου. Σαν να βιάζουν μια γυναίκα, να περάσει από δίπλα αστυνομικός σε υπηρεσία και ένας άλλος να του δώσει εντολή να μην επέμβει.

Δεν γνωρίζω αν ισχύει αυτό που λες για την αποτροπή επέμβασης. Νομίζω ότι κι εσύ το υποθέτεις. Στο κάτω κάτω δεν μπορεί να ξέρει ο αστυνομικός πάνω στην μηχανή αν δεν έχει κινητοποιηθεί να επιληφθεί κάποιος άλλος παρακάτω, αν δεν έχει στηθεί μπλόκο κλπ. Ούτε είναι δουλειά του να ζητήσει εξηγήσεις. Δεν είναι δουλειά του να κάνει του κεφαλιού του όταν υπάρχει ρητή και ξεκάθαρη εντολή. Μπορεί μια χαρά μετά να παραπονεθεί και να πληρώσει ο αξιωματικός που (πολύ κακώς κατά την γνώμη μου) τους σταμάτησε.

Έχεις πάει στρατό και τα ξέρεις. Δεν γίνεται να κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει. Παρόλο που κι εγώ θέλω να τους συλλαμβάνουν. Δεν μου φαίνεται αστείο να κλαπεί το παλιό αυτοκίνητο κάποιου ανθρώπου ούτε το να περνάνε τα κόκκινα τρέχοντας. Αλλά δεν γίνεται έτσι.

[Εμπεδοκλής]

Ναι. Αυτό για την περίπτωση που κάποιος τους έδινε διαταγή να κάνουν κάτι παράνομο. Εδώ είναι θέμα επιχειρησιακό και μπορεί το κέντρο να έχει πληροφορίες που δεν τις έχει ο αστυνομικός στο πεδίο. Ακόμα και η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος δεν νοείται ένοπλο σώμα που ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει.

Η αποτροπή επέμβασης κατά τη διάπραξη εγκλήματος είναι επίσης κάτι εκτός νόμου.

Δεν θα το κρίνει ο σαρδελάς που βρίσκεται εκεί που βρίσκεται για να υπακούει διαταγές.
Αν υπάρχει κάτι το παράνομο σε μία διαταγή, θα το κρίνει ο αμέσως ανώτερος εκείνου που δίνει τη διαταγή.
Επομένως, αν τελείται έγκλημα και λάβεις διαταγή να μην ενεργήσεις, οφείλεις να το αναφέρεις στον ανώτερο αυτού που σου έδωσε την διαταγή.
Εκείνος θα καλέσει τον ανώτερό σου και θα του ζητήσει εξηγήσεις.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι πολλές φορές τα ΜΑΤ συναντούν εγκληματικές συμπεριφορές και δεν σπάζουν τη γραμμή τους, παρά το γεγονός ότι το έγκλημα τελείται μπροστά στα μάτια τους (πχ. μολότοφ).
Σύμφωνα με τη δική σου οπτική, κάθε ένας από τους ΜΑΤατζήδες έπρεπε να αγνοεί τις διαταγές του επικεφαλής και να ορμά από μόνος του για να πιάσει το δράστη, αφού διαπιστώνει μπροστά του εγκληματική συμπεριφορά.
Δεν είναι έτσι.

Το ανέλυσα με παράδειγμα.

[ST48410]

Δεν θα το κρίνει ο σαρδελάς που βρίσκεται εκεί που βρίσκεται για να υπακούει διαταγές.

Αυτό το σαρδελάς ακούγεται λίγο άσχημα για κάποιον που θα τρέξει με κίνδυνο της ζωής του να μας βρει το κλεμμένο μας αμάξι. Κατά τα άλλα συμφωνώ στα περί διαταγής.

[nostromos]

τρελό πηξιμο ...

[Εμπεδοκλής]

Η αποτροπή επέμβασης κατά τη διάπραξη εγκλήματος είναι επίσης κάτι εκτός νόμου. Σαν να βιάζουν μια γυναίκα, να περάσει από δίπλα αστυνομικός σε υπηρεσία και ένας άλλος να του δώσει εντολή να μην επέμβει.

Δεν γνωρίζω αν ισχύει αυτό που λες για την αποτροπή επέμβασης. Νομίζω ότι κι εσύ το υποθέτεις. Στο κάτω κάτω δεν μπορεί να ξέρει ο αστυνομικός πάνω στην μηχανή αν δεν έχει κινητοποιηθεί να επιληφθεί κάποιος άλλος παρακάτω, αν δεν έχει στηθεί μπλόκο κλπ. Ούτε είναι δουλειά του να ζητήσει εξηγήσεις. Δεν είναι δουλειά του να κάνει του κεφαλιού του όταν υπάρχει ρητή και ξεκάθαρη εντολή. Μπορεί μια χαρά μετά να παραπονεθεί και να πληρώσει ο αξιωματικός που (πολύ κακώς κατά την γνώμη μου) τους σταμάτησε.

Έχεις πάει στρατό και τα ξέρεις. Δεν γίνεται να κάνει ο καθένας ό,τι γουστάρει. Παρόλο που κι εγώ θέλω να τους συλλαμβάνουν. Δεν μου φαίνεται αστείο να κλαπεί το παλιό αυτοκίνητο κάποιου ανθρώπου ούτε το να περνάνε τα κόκκινα τρέχοντας. Αλλά δεν γίνεται έτσι.

Επειδή έχω πάει στρατό. Σε καιρό πολέμου αν ο αξιωματικός έχει αντεθνική συμπεριφορά μπορώ να το τον εκτελέσω. Αρκεί να μπορώ να το δικαιολογήσω.

[stavmanr]

Ναι. Αυτό για την περίπτωση που κάποιος τους έδινε διαταγή να κάνουν κάτι παράνομο. Εδώ είναι θέμα επιχειρησιακό και μπορεί το κέντρο να έχει πληροφορίες που δεν τις έχει ο αστυνομικός στο πεδίο. Ακόμα και η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος δεν νοείται ένοπλο σώμα που ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει.

Αυτό σημαίνει ότι αν η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος, την ευθύνη για την πιθανή βλάβη που θα προκληθεί αν αδρανήσει κατόπιν εντολής ο αστυνομικός, θα την αναλάβει εξ ολοκλήρου το κέντρο που έδωσε την διαταγή, έτσι δεν είναι;

Ορθώς.
Τα ίδια και στην πυροσβεστική. Βλέπεις μία εστία φωτιάς, πας να τη σβήσεις και το κέντρο σου λέει "αποσύρσου". Έλαβες την εντολή σου, αποσύρεσαι και αναμένεις νέα εντολή. Το κέντρο φέρει την ευθύνη της διαταγής και της επιχείρησης.

[katinasalamaki]

Όχι ακριβώς. Πάνω από όλα είναι ο νόμος και το Σύνταγμα.

Ναι. Αυτό για την περίπτωση που κάποιος τους έδινε διαταγή να κάνουν κάτι παράνομο. Εδώ είναι θέμα επιχειρησιακό και μπορεί το κέντρο να έχει πληροφορίες που δεν τις έχει ο αστυνομικός στο πεδίο. Ακόμα και η διαταγή είναι επιχειρησιακά λάθος δεν νοείται ένοπλο σώμα που ο καθένας κάνει ό,τι γουστάρει.

Ακριβώς.
Το αν το επιχειρησιακό σχέδιο είναι λάθος ή όχι δεν θα κριθεί από τον εκάστοτε σαρδελά.

Ορθώς θα πρέπει να απολογηθεί ο Ταξίαρχος στους ανώτερούς του για την διαταγή του, ώστε να εξακριβωθεί με ποιες προϋποθέσεις δόθηκε.
Ορθώς θα πρέπει να απολογηθούν οι 7 μπιστολέρος για την ανυπακοή σε ρητή διαταγή επιχειρησιακού κέντρου.

Πως να απολογηθεί στους ανώτερους του για μια διαταγή που καταργεί στην ουσία το ρόλο της αστυνομίας;
Είναι λίγο δύσκολη η θέση του.