Το 1940 μέσα από τα μάτια των Ιταλών

[Scouser]

To σύνολο του ιταλικού τελεσιγράφου που επέδωσε ο Γκράτσι:

[Αλιόσα]

Καλά σε κατι τέτοιο απαντάς μόνο με πόλεμο

[πατησιωτης]

Στην Ιταλία υπάρχει διάσταση δεξιάς - αριστεράς.Από τη στιγμή που εξαφανίσθηκε το χριστιανοδημοκρατικό κόμμα και άρχισαν να φυτρώνουν διάφοροι Σαλβίνι και Μελόνι θα ξυπνήσει και ο μουσσολινισμός ως ένα σημείο.Οι συνθήκες όμως έχουν αλλάξει τελείως λόγω υπογεννητικότητος,μετανάστευσης μουσουλμάνων και σημερινής ...Γερμανίας.
Η Ιταλία είναι η δεύτερη χώρα σε δημόσιο χρέος μετά την Ελλάδα στην ευρωζώνη και ο Ρέντσι μαζί με τον Ολάντ ήσαν οι μόνοι (και η Κύπρος αλλά ας την αφήσουμε αυτή) που αντιτάχθηκαν στο σχέδιο Σόιμπλε μετά το ηρωικό δημοψήφισμα για εκδίωξη της Ελλάδος από την ευρωζώνη γιατί βεβαια ήξεραν ότι θα είναι ο επόμενος στόχος.
Το δημόσιο χρέος και η εγγύτητα στις μεταναστευτικές ροές φέρνουν τις δύο χώρες κοντά.Τις χωρίζει η παραδοσιακή γεωπολιτική που φέρνει την Ελλάδα κοντά στη Γαλλία και την Ιταλία κοντά στην Τουρκία αλλά αυτή μετά τον πόλεμο δεν έχει το πάνω χέρι μέσα στην ΕΕ.Πάντως υπάρχει υπόγεια.
Έτυχε να είμαι στην Ιταλία την εποχή του πολέμου στο Ιράκ και είχαν ξεσαλώσει σε αντιγαλλικά σχόλια επειδή αντιτασσόταν η Γαλλία στον πόλεμο.
Τους το χάλαγε ο ...πάπας που είχε ταχθεί και αυτός κατά του πολέμου αλλά οι εθνικιστές που βρήκαν την σπάνια ευκαιρία να ξιφουλκήσουν στο πλευρό της Αμερικής κατά της Γαλλίας δεν ήθελαν να πάει χαμένη.

[Zelda]

Αυτο που ξερω απο τους δικους μου ειναι οτι οι Ιταλοι που ειχαν στρατοπεδο στην περιοχη ειχαν αφεθει λιγακι στην τυχη τους και δεν ειχαν τροφιμα περα απο τα βασικά.
Ετσι ερχονταν και ζηταγαν κρασί, κοτες ή αλλα τροφιμα.
Αλλοτε παρακαλωντας τους ντοπιους οταν ερχονταν φανταροι μονοι τους ή σε μικρες ομαδες, αλλοτε με επιταξη οταν ερχονταν αξιωματικοι.

[Στρακαστρουκας]

Στην Ιταλία υπάρχει διάσταση δεξιάς - αριστεράς.Από τη στιγμή που εξαφανίσθηκε το χριστιανοδημοκρατικό κόμμα και άρχισαν να φυτρώνουν διάφοροι Σαλβίνι και Μελόνι θα ξυπνήσει και ο μουσσολινισμός ως ένα σημείο.Οι συνθήκες όμως έχουν αλλάξει τελείως λόγω υπογεννητικότητος,μετανάστευσης μουσουλμάνων και σημερινής ...Γερμανίας.
Η Ιταλία είναι η δεύτερη χώρα σε δημόσιο χρέος μετά την Ελλάδα στην ευρωζώνη και ο Ρέντσι μαζί με τον Ολάντ ήσαν οι μόνοι (και η Κύπρος αλλά ας την αφήσουμε αυτή) που αντιτάχθηκαν στο σχέδιο Σόιμπλε μετά το ηρωικό δημοψήφισμα για εκδίωξη της Ελλάδος από την ευρωζώνη γιατί βεβαια ήξεραν ότι θα είναι ο επόμενος στόχος.
Το δημόσιο χρέος και η εγγύτητα στις μεταναστευτικές ροές φέρνουν τις δύο χώρες κοντά.Τις χωρίζει η παραδοσιακή γεωπολιτική που φέρνει την Ελλάδα κοντά στη Γαλλία και την Ιταλία κοντά στην Τουρκία αλλά αυτή μετά τον πόλεμο δεν έχει το πάνω χέρι μέσα στην ΕΕ.Πάντως υπάρχει υπόγεια.
Έτυχε να είμαι στην Ιταλία την εποχή του πολέμου στο Ιράκ και είχαν ξεσαλώσει σε αντιγαλλικά σχόλια επειδή αντιτασσόταν η Γαλλία στον πόλεμο.
Τους το χάλαγε ο ...πάπας που είχε ταχθεί και αυτός κατά του πολέμου αλλά οι εθνικιστές που βρήκαν την σπάνια ευκαιρία να ξιφουλκήσουν στο πλευρό της Αμερικής κατά της Γαλλίας δεν ήθελαν να πάει χαμένη.

Ξεσαλωσαν για λιγο. Μετα αρχισαν να επιστρεφουν Ιταλοι φανταροι κομματακια

https://en.wikipedia.org/wiki/2003_Nasiriyah_bombing

Και ειχες το περιστατικο που οι Αμερικανοι γαζωσαν εναν Ιταλο στρατηγο με αποτελεσμα να φυγουν μεχρι το 2006

[dna replication]

φοιτητής παλιά έχω περάσει 28η Οκτωβρίου στην Ιταλία και αναρωτήθηκα το ίδιο πράγμα
οι περισσότεροι Ιταλοί και η επίσημη ιστορία αγνοούν τον ελληνοϊταλικό πόλεμο που ήταν ένα μάλλον ασήμαντο επεισόδιο στην εμπλοκή τους στον Β'ΠΠ. Μόνο όσοι είχαν νεκρούς στην οικογένεια είχαν μια σχετική πικρία αλλά αυτοί ήταν πολυ λιγοι σε σχέση π.χ. με τους νεκρούς στο ανατολικό μέτωπο . Αυτοί που υπηρέτησαν στην Ελλάδα επίσης ποικίλαν στη στάση τους με βάση πολιτικες ανθρωπιστικές εθνοτικές διαφορές κ.λ.π.
Υπήρχαν αυτοί που μετα τη συνθηκολόγηση της Ιταλίας κρυβονταν και τους βοηθούσαν οι έλληνες. Ειχα γνωρίσει έναν που επισκεπτόταν τη Σάμο για να μεταφέρει χαιρετίσματα του νεκρού πια πατέρα του σε μια χωριάτισα που τον έκρυβε και τον ταιζε.
Ακουσα επίσης μια ιστορία για σλοβενικής καταγωγής επιστρατευμένο απο την περιχοή της Τεργέστης που συνενενοούνταν
κουτσα-στραβα με κρατούμενους σλαβομακεδόνες.

[Chainis]

Υ. Γ. Μου έλεγε η μακαριτισα η γιαγιά μου που ήταν 23 χρόνων το 41 ότι οι Ιταλοι αν εξαιρέσεις μια μικρή χούφτα που ήταν βαμμένο φασίστες και σκληροί όλοι οι άλλοι ήταν χαβαλέδες που ήρθαν στην Ελλάδα για εκδρομή. Αυτό βέβαια όσον αφορά την Αθήνα που είχε ίδια άποψη. Δεν ήξερε τι γίνεται εκτός.

Τα ίδια ήταν παντού.
Πλήρωναν για να τους φέρνουν οι χωριάτες χελώνες και γάτες, εκλεκτοί μεζέδες γαρ, κτυπουσαν όπου μπορούσαν κάνα κατσικάκι η κοτόπουλο, αν οσμιζονταν κρασί ορμούσαν, γενικά χαβαλές.

Στο χωριό μου ανέβηκα μια ομάδα 10-12 Ιταλοί τους πρώτους μήνες άραξαν στο καφενείο και μετά από ώρες ήταν ντίρλα όλοι με αποτέλεσμα μερικοί νεαροί να πάνε να τους πάρουν τα όπλα.
Είδαν κι έπαθαν οι πιο ηλικιωμένοι και ώριμοι να τους τα πάρουν και να τα δώσουν πίσω για να μην την πληρώσει όλο το χωριό.
Αυτοί δε όταν συνήλθαν και κατάλαβαν την ξεφτίλα το έκαναν γαργάρα.

[Στύγιος]

Οι Ιταλοί ακόμα και της Μεραρχίας Τζούλια που αποδεκατίστηκε , πολέμησαν και σε αρκετές περιπτώσεις επαρκώς . Ούτε δειλοί ήταν ή ριψάσπιδες.Έκαναν λανθασμένο επιθετικό πόλεμο χωρίς κίνητρο και τον έχασαν.Αλλιώς είναι να γνωρίζεις την περιοχή σου και να αμύνεσαι του πατρίου εδάφους.

[Evritis]

"Αν πρέπει να πληρώσει η Γερμανία? Φυσικά και πρέπει. Για ηθικούς λόγους πρέπει να πληρώσει. Νομικά όμως δεν υπάρχει τρόπος να πληρώσει και δεν πρέπει να πληρώσει".

Διακρίνω μια αντίφαση στα λόγια του Γερμανού.

υποθετω ηθελε να πει,σιγα μην σας πληρωσουμε(με πολλα ντεσιμπελ)

αλλα δεν θα ακουγοταν και πολυ ωραιο!

Αυτό πιστεύω κι εγώ. Η πρώτη φράση ήταν για να κάνει την ηθική του υποχρέωση. Η δεύτερη ήταν το τι πραγματικά πίστευε.

[Gewponos90]

Για Ιταλούς δεν ξέρω αλλά για Γερμανούς που γνώρισα σε διάφορες περιόδους έχουν όλοι τους τρομερές ενοχές.

Μια φορά συζητώντας με έναν για το θέμα των αποζημιώσεων μου είχε πει το εξής.

"Αν πρέπει να πληρώσει η Γερμανία? Φυσικά και πρέπει. Για ηθικούς λόγους πρέπει να πληρώσει. Νομικά όμως δεν υπάρχει τρόπος να πληρώσει και δεν πρέπει να πληρώσει".

Υ. Γ. Μου έλεγε η μακαριτισα η γιαγιά μου που ήταν 23 χρόνων το 41 ότι οι Ιταλοι αν εξαιρέσεις μια μικρή χούφτα που ήταν βαμμένο φασίστες και σκληροί όλοι οι άλλοι ήταν χαβαλέδες που ήρθαν στην Ελλάδα για εκδρομή. Αυτό βέβαια όσον αφορά την Αθήνα που είχε ίδια άποψη. Δεν ήξερε τι γίνεται εκτός.

Παρόμοια εικόνα από την προγιαγιά μου στην επαρχια

[Στύγιος]

..

[Στύγιος]

Στο Μάλεμε, στο γερμανικό νεκροταφείο που επισκεφτήκαμε με το σχολείο κάποτε, υπήρχαν ως επισκέπτες και απόγονοι των αλεξιπτωτιστών.
Ε, όταν τους κοιτούσαμε ,κατέβαζαν το κεφάλι και έφευγαν.

[Juno]

Για Ιταλούς δεν ξέρω αλλά για Γερμανούς που γνώρισα σε διάφορες περιόδους έχουν όλοι τους τρομερές ενοχές.

Μια φορά συζητώντας με έναν για το θέμα των αποζημιώσεων μου είχε πει το εξής.

"Αν πρέπει να πληρώσει η Γερμανία? Φυσικά και πρέπει. Για ηθικούς λόγους πρέπει να πληρώσει. Νομικά όμως δεν υπάρχει τρόπος να πληρώσει και δεν πρέπει να πληρώσει".
......

Για τις αποζημιώσεις δεν γνωρίζω, το Κατοχικό Δάνειο όμως δεν μπορούν να το πετάξουν από πάνω τους γιατί το πήρε κυβέρνηση νομίμως εκλεγμένη. Δεν υπήρχε λύση της συνεχείας του κράτους για να μπορούν να μας πουν "πάτε να το ζητήσετε από τον Χίτλερ".
Τον ψήφισαν, πήραν με το ζόρι το δάνειο, τα λεφτά μας πίσω.
Δεν γίνεται τίποτα ακόμα, επειδή μας κυβερνούν προδότες. Άλλες χώρες που δεν έκαναν πίσω με τίποτα, πήραν αποζημιώσεις που είναι στον αέρα σε σχέση με ένα δάνειο που είναι πολύ συγκεκριμένο ποσό και βγαίνει με πράξεις και όχι με διαπραγματεύσεις.

[τεν τεν]

Οι Ιταλοί ακόμα και της Μεραρχίας Τζούλια που αποδεκατίστηκε , πολέμησαν και σε αρκετές περιπτώσεις επαρκώς . Ούτε δειλοί ήταν ή ριψάσπιδες.Έκαναν λανθασμένο επιθετικό πόλεμο χωρίς κίνητρο και τον έχασαν.Αλλιώς είναι να γνωρίζεις την περιοχή σου και να αμύνεσαι του πατρίου εδάφους.

Αυτό. Είναι μυθος, κακός μυθος, ότι οι Ιταλοί δεν πολεμησαν γενναία καινοτομία ήταν χαβαλεδες.
Μια χαρά πολεμησαν απλά η ηγεσία τους ήταν για τα πανηγύρια. Ουτε σωστή προεργασια και γεμάτα λάθη τακτικής

[τεν τεν]

Και μην ξεχνάμε ότι δεν πολεμησαμε τους Ιταλούς και τους γερμανους μόνο. Ήταν και οι βουλγαροι και οι Αλβανοί.