30 Αυγούστου...

[Lugozzi]

Πόλεμο φθοράς μέσα στην Τουρκία με αντίπαλο που έπαιρνε διαρκώς νέα όπλα από Γάλλους και Ρώσους Σοβιετικούς, αργά ή γρήγορα θα τον χάναμε. Απλά έπρεπε να είχαμε πάρει τα μέτρα μας για να μη μας ρίξουν στη θάλασσα, και δεν τα πήραμε.

φιξεδ.

[Golden Age]

Βενιζελικοί;

Η αλήθεια πάντως είναι ότι αν υπήρχε κάποια περιοχή της Μ. Ασίας που είχαμε ρεαλιστικές πιθανότητες να κρατήσουμε, ήταν η περιοχή της Σμύρνης και οι γύρω-γύρω, με το ισχυρό ελληνικό στοιχείο, και προς τις οποίες έπρεπε να γίνει σύμπτυξη του ελληνικού στρατού μετά το Σαγγάριο. Αλλά δυστυχώς η περιοχή αυτή ούτε καν οχυρώθηκε. Όλη την υπόλοιπη Μ. Ασία αν δε μας την παίρνανε το '22 θα μας την παίρνανε αργότερα έτσι κι αλλιώς.

Πόλεμο φθοράς μέσα στην Τουρκία με αντίπαλο που έπαιρνε διαρκώς νέα όπλα από Γάλλους και Ρώσους, αργά ή γρήγορα θα τον χάναμε. Απλά έπρεπε να είχαμε πάρει τα μέτρα μας για να μη μας ρίξουν στη θάλασσα, και δεν τα πήραμε.

Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Μετά το Εσκί Σεχίρ, μια μάχη ακόμη αρκούσε για να καταλάβουμε την Άγκυρα και να τελειώσουμε την Τουρκία μια και καλή. Θα κόστιζε, αλλά θα νικούσαμε μια για πάντα. Χασομερίσαμε απο ανοησίες, οι Τούρκοι ανασυντάχθηκαν, αντεπιτέθηκαν αυτοί ξεκινώντας πόλεμο φθοράς και τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

[Maspoli]

Πόλεμο φθοράς μέσα στην Τουρκία με αντίπαλο που έπαιρνε διαρκώς νέα όπλα από Γάλλους και Ρώσους Σοβιετικούς, αργά ή γρήγορα θα τον χάναμε. Απλά έπρεπε να είχαμε πάρει τα μέτρα μας για να μη μας ρίξουν στη θάλασσα, και δεν τα πήραμε.

φιξεδ.

Και τι νομιζεις οτι θα καταφερναμε αν οχυρωνομασταν; Εκτος του να φυγουμε πιο συγκροτημενα εννοω.

Για να ειχε αποτελεσμα μια οχυρωση θα επρεπε να γινει σε οσο το δυνατο μικροτερη περιοχη. Ας πουμε τη Σμυρνη και τα προαστια. Μεσα σε αυτη τη περιοχη θα υπηρχε ο αμαχος πληθυσμος και ο ΕΣ. Η περιοχη θα ηταν αποκομμενη απο την ενδοχωρα. Δε θα επαιρνε απο εκει ουτε φαι ουτε νερο. Πως θα συντηρουνταν οι ανθρωποι; Με τα καικια της κατεστραμμενης Ελλαδας που θα εστελναν μπομποτες μεσω Αιγαιου; Και με τις εκατονταδες χιλιαδες που θα εμεναν εκτος οχυρωμενης ζωνης, στη Προυσσα τον Ποντο κι αλλου τι θα εκανες; Θα στους εστελναν κατα κυματα οι αλλοι να σκανε στη περιμετρο σου και να δημιουργειται χαος.

Τελος παντων. Ειχαν γραφει τοσα κ τοσα στο παλιο. Το μονο ισχυρο αποτρεπτικο μεσο για να σωθει καπως ο ελληνισμος της Μ Ασιας σε βραχυμεσοπροθεσμο οριζοντα ηταν να μην παμε εκει αλλα να εχουμε το στρατο μας ετοιμοπολεμο σε αποσταση βολης απο την Κωνσταντινουπολη. Σε πιο μακροπροθεσμο οριζοντα προφανως θα πηγαιναμε σε ανταλλαγη πληθυσμων με ευνοικοτερους ορους διατηρωντας σιγουρα την Αν Θρακη κ πιιανοτατα θα κερδιζαμε την Κυπρο

[Maspoli]

Βενιζελικοί;

Η αλήθεια πάντως είναι ότι αν υπήρχε κάποια περιοχή της Μ. Ασίας που είχαμε ρεαλιστικές πιθανότητες να κρατήσουμε, ήταν η περιοχή της Σμύρνης και οι γύρω-γύρω, με το ισχυρό ελληνικό στοιχείο, και προς τις οποίες έπρεπε να γίνει σύμπτυξη του ελληνικού στρατού μετά το Σαγγάριο. Αλλά δυστυχώς η περιοχή αυτή ούτε καν οχυρώθηκε. Όλη την υπόλοιπη Μ. Ασία αν δε μας την παίρνανε το '22 θα μας την παίρνανε αργότερα έτσι κι αλλιώς.

Πόλεμο φθοράς μέσα στην Τουρκία με αντίπαλο που έπαιρνε διαρκώς νέα όπλα από Γάλλους και Ρώσους, αργά ή γρήγορα θα τον χάναμε. Απλά έπρεπε να είχαμε πάρει τα μέτρα μας για να μη μας ρίξουν στη θάλασσα, και δεν τα πήραμε.

Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Μετά το Εσκί Σεχίρ, μια μάχη ακόμη αρκούσε για να καταλάβουμε την Άγκυρα και να τελειώσουμε την Τουρκία μια και καλή. Θα κόστιζε, αλλά θα νικούσαμε μια για πάντα. Χασομερίσαμε απο ανοησίες, οι Τούρκοι ανασυντάχθηκαν, αντεπιτέθηκαν αυτοί ξεκινώντας πόλεμο φθοράς και τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

Ο Ναπολεον κατελαβε τη Μοσχα-ο στρατος του ομως καταστραφηκε και οι Ρωσοι κερδισαν.

[Golden Age]

Ο Ναπολεον κατελαβε τη Μοσχα-ο στρατος του ομως καταστραφηκε και οι Ρωσοι κερδισαν.

Άλλα μεθέθη. Οι Τούρκοι περίμεναν την οριστική ήττα τους απο το Εσκί Σεχίρ. Οι έσχατες δυνάμεις θα τους θα διαλυόντουσαν πριν την κατάληψη της Άγκυρας. Στην Άκυρα θα τελείωναν όλα.

[Jolly Roger]

ο Κεμάλ πάντως τη βενιζελική "Ελευθερία" έριχνε από τα αεροπλάνα στους φαντάρους μας.

Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Μετά το Εσκί Σεχίρ, μια μάχη ακόμη αρκούσε για να καταλάβουμε την Άγκυρα και να τελειώσουμε την Τουρκία μια και καλή. Θα κόστιζε, αλλά θα νικούσαμε μια για πάντα. Χασομερίσαμε απο ανοησίες, οι Τούρκοι ανασυντάχθηκαν, αντεπιτέθηκαν αυτοί ξεκινώντας πόλεμο φθοράς και τα υπόλοιπα είναι ιστορία.

O Mεταξάς στη συνομιλία του με Γούναρη (25-3-1921) όταν και του ζητήθηκε να γίνει αρχιστράτηγος του Μικρασιατικού Μετώπου, θεωρούσε ότι ο πόλεμος ήταν χαμένος.

[Maspoli]

Ο Ναπολεον κατελαβε τη Μοσχα-ο στρατος του ομως καταστραφηκε και οι Ρωσοι κερδισαν.

Άλλα μεθέθη.

Ναι,αλλα. Τα πραγματα ηταν πολυ πιο δυσκολα για μας απ' οτι για τον Βοναπαρτη

[Golden Age]

ο Κεμάλ πάντως τη βενιζελική "Ελευθερία" έριχνε από τα αεροπλάνα στους φαντάρους μας.

Βασιλικοί και Βενιζελικοί παράγοντες προέβαιναν σε τέτοιες μικρότητες για το θέμα του πολέμου στη Μικρά Ασία, αναλόγως του ποιος είχε την εξουσία.

O Mεταξάς στη συνομιλία του με Γούναρη (25-3-1921) όταν και του ζητήθηκε να γίνει αρχιστράτηγος του Μικρασιατικού Μετώπου, θεωρούσε ότι ο πόλεμος ήταν χαμένος.

Σημασία έχουν τα δεδομένα που πραγματικά υπήρχαν τότε. Εκεί δεν επρόκειτο πλέον για μία "παραλληλόγραμμο έκτασι".

[Esperos]

Πατριδοκάπηλοι νεοναζί , βοηθοί των γερμανών στις εκτελέσεις, έχουν και μούτρα να λένε ανοησίες για ιστορικά θέματα

[Golden Age]

Πατριδοκάπηλοι νεοναζί , βοηθοί των γερμανών στις εκτελέσεις, έχουν και μούτρα να λένε ανοησίες για ιστορικά θέματα

Βαρυσήμαντη τοποθέτηση.

Πως γίνεται να είναι κάποιος νεοναζί και βοηθός των Γερμανών στις εκτελέσεις;

[deCaritaine]

(που σημαινει οτι διπλα στον οργανωμενο τμημα υπηρχαν μεγαλες δυναμεις ατακτων) κ καμωνεται οτι ειπε κατι σπουδαιο οταν αναφερει 600 οχηματα για μια τεραστια περιοχη με ελαχιστους δρομους

Και με τι θα εξοπλίζονταν ρε μάστορα οι μεγάλες δυνάμεις ατάκτων με τα καριοφίλια και τους νυχοκόπτες να πέσουν πάνω στα μυδράλια και τα πυροβόλα του οργανωμένου ΕΣ. Αυτός έχασε τον πόλεμο από τον οργανωμένο κεμαλικό στρατό όχι από τους βαζιβουζούκους. Ο οπλισμός του Κεμάλ έφτανε για να εξοπλίσει στρατό (όχι πλήρως) το πολύ ίσης αριθμητικής δύναμης με το εκστρατευτικό σώμα του ΕΣ στην Μικρά Ασία. Επίσης δεν διέθετε και στόλο. Αν έχανε ο Κεμάλ σε μία καθοριστική μάχη τη μισή του δύναμη και τα πυροβόλα του, τους αξιωματικούς του κλπ, μετα αντίο ζωή μόνο αντάρτικο. Για αυτήν την συγκυρία μιλάμε. Επίσης το χάος χωρίς δρόμους και σιδηρόδρομους ήταν κυρίως από την Αγκυρα και πέρα, γιαυτό δεν ξεκόλλαγαν απο Αφιον και μετρούσαν τα χιλιόμετρα οι τότε έλληνες στρατηγοί, γιατί μετά ο ανεφοδιασμός σε τρόφιμα και πολεμοφόδια έπασχε. Επίσης ένα τεράστιο πλήθος Τούρκων ήταν σε περιοχές υπό ελληνική στρατιωτική κατοχή, οπότε δεν γινόταν να επιστρατευτεί. Αντίθετα στο μέτωπο τους αγγάρευε μαζικά ο ΕΣ να ανοίγουν δρόμους, χαρακώματα και άλλες εργασίες.

[Maspoli]

Μονο ανταρτικο λεει ο ανθρωπος και το ξεπερνα ετσι απλα...
Φτασαμε σε φαιδροτητες.
Για να διατηρειται εντελως υποτυπωδως εκεινη η γραμμη μετωπου, για καθε εναν στρατιωτη στο μετωπο υπηρχαν 2 αναγκασμενοι να απασχολουνται στην επιμελητεια και στη φυλαξη (οσο μπορουσε να γινει αυτο) των δρομων ανεφοδιασμου

[Esperos]

Πατριδοκάπηλοι νεοναζί , βοηθοί των γερμανών στις εκτελέσεις, έχουν και μούτρα να λένε ανοησίες για ιστορικά θέματα

Βαρυσήμαντη τοποθέτηση.

Πως γίνεται να είναι κάποιος νεοναζί και βοηθός των Γερμανών στις εκτελέσεις;

Είναι πολύ απλό, όποιος είναι νεοναζί, ανήκει στην κατηγορία των υπο-ανθρώπων που είναι νοσταλγοί της γερμανικής κατοχής
και επομένως είναι τα πνευματικα παιδιά εκείνων που κουβαλούσαν τα όπλα τις σφαίρες για τις εκτελέσεις, τα φέρετρα, έδειχναν τα στενά στην κοκκινιά και έδειχναν ανθρώπους για να εκτελεστούν ...ζητούσαν λύτρα για να απελευθερώσουν φυλακισμένους και πολλά άλλα, τώρα μας κάνετε τους πατριώτες, έλεος

[deCaritaine]

Εντάξει για όποιον έχει τριψήφιο IQ γράφουμε δεν θα κάτσω να γράφω τα ίδια και τα ίδια. Οι δύο οργανωμένοι στρατοί ήταν σε αριθμό και δύναμη πυρός ισοδύναμοι. Αν εχανε ο επίσημος κεμαλικός στρατός οι όποιοι "ατακτοι" όταν θα έμεναν μόνοι τους (χωρίς πυροβόλα, επιμελητεία, πυρομαχικά) θα είχαν την τύχη των άτακτων κρητικών όταν αποχώρησαν οι βρετανοί και οι νεοζηλανδοί μετά την μάχη της Κρήτης.

Μαχη Dumlupınar
ΤΣ:
98,670 infantry
5,286 cavalry
323 artillery

ΕΣ:
130,000 infantry
1,300 cavalry
348 artillery

Γενικά
ΤΣ:
May 1919: 35,000[6][a]
November 1920: 86,000[7]
August 1921: 92,000[8]
August 1922: 208,000 men[8]

ΕΣ:
May 1919: 15,000[11]
April 1920: 90,000[12]
January 1921: 100,000[13]
June 1921: 200,000[14]
1922: 215,000[15][16]

[Maspoli]

Καποιος ειναι πραγματικα ανιδεος οταν συγκρινει ανταρτικο σε νησι με ανταρτικο σε μια τεραστια εκταση. Μιλαμε για τεραστιε παπαριες