Ο τεραστιος καταλογος των Ελληνικων επαναστασεων εναντια στην Οθωμανικη αυτοκρατορια πριν το 1821

[πατησιωτης]

Εγω εχω κανει κατα καιρους το αλλο ερωτημα στο οποιο πειστικη απαντηση δεν παιρνω.Πως γινεται ΜΕΤΑ την δημιουργια του Ελληνικου κρατους να εφευγαν μεταναστες απο την Ελλαδα για την Οθωμανικη αυτοκρατορια,κυριως με προορισμο τη Σμυρνη.Εδιωξαν απο πανω τους τον τυραννο και την σκλαβια μετα απο 400 χρονια και επελεγαν να πανε να ζησουν ξανα σκλαβωμενοι;Τοσο βιτσιοζοι;

Και στην Αίγυπτο πήγαιναν και πιο πριν μάλιστα.Πολλοί Έλληνες έμποροι ήσαν στην Αλεξάνδρεια την εποχή του Μωχάμετ Άλυ και με τους φόρους τους χρηματοδοτούσαν τον Ιμπραήμ.
Αργότερα ο Αβέρωφ έκανε λεφτά εκεί.Άλλοι ήσαν στην Αυστροουγγαρία που ήταν σαφώς φιλοοθωμανική π.χ. ο Σίνας ήταν μεγαλοτραπεζίτης στη Βιέννη.
Ο 19ος αιώνας ήταν αιώνας οικονομικού φιλελευθερισμού και παγκοσμιοποίησης πολύ μεγαλύτερης από τη σημερινή.

[Στρακαστρουκας]

Πολυπολιτισμικός παράδεισος λέμε.

Οι επαρχιακοί διοικητές περνούν μια ζωή βασανιστική: ο φόβος της ανακλήσεως τους φέρνει κοντά στην τρέλλα. Οσο κι' αν είναι τίμιοι, παρασύρονται στην αδικία και την αρπαγή. Αλλά και εκεί που φθάνουν δεν βρίσκουν τίποτε να πάρουν. Οι προκάτοχοι τους έχουν αρπάξει ό,τι μπορούσε να πάρει κανείς. Δεν ησυχάζουν από τους τόκους των δανείων που αναγκάστηκαν να συνάψουν για να αγοράσουν το αξίωμα. Η συμπεριφορά των καδήδων δεν είναι καλύτερη: αυτοί βγάζουν τις αποφάσεις στο σφυρί· η απληστία τους δεν εξισώνεται παρά μόνο με τα χρέη- δείχνουν αγανακτισμένοι για ένα πουγγί γεμάτο καπνό (τότε απαγορευμένο) οι ίδιοι όμως δε διστάζουν να συσσωρεύσουν πουγγιά γεμάτα με χρυσάφι Οι προύχοντες των επαρχιών είναι αρπακτικά πτηνά, πρόθυμοι από πλεονεξία να παραδώσουν τα θύματά τους στα νύχια των διοικητών- αυτοί ενοχοποιούν τον κόσμο για φανταστικά εγκλήματα και μετά μοιράζουν τη λεία με το διοικητή.

Απόσπασμα από κείμενο (1692) του Τούρκου ποιητή Yusuf Nabi, Εκδοτική Αθηνών, Ιστορία του ελληνικού Εθνους, τ. ΙΑ', Αθήναι 1975, σελ. 106.

Το οθωμανικό κράτος είναι η χώρα της συμφοράς. Δε μοιάζει με καμιά άλλη επικράτεια της γης. Από την Κωνσταντινούπολη ως το πιο ακραίο σημείο του Ευξείνου, από τον Βόσπορο ως την Αδριατική οι πόλεις της είναι κοπρώνες, τα χωριά της φωλιές ερημώσεως. Παντού γίνεται λόγος μόνον για πανώλη ή για πυρκαϊές ή για επιδημίες ή για λιμό. Κοντά στις πύλες των πόλεων στέκονται κρεμάλες και πύργοι κρανίων. Τις αυλές των πασάδων στολίζουν κεφάλια ματωμένα, παλούκια και όργανα βασανισμού. Στους δρόμους τριγυρνούν μόνο κουρελιάρηδες. Επειδή δεν υπάρχει αστυνομία, ούτε τάξη υπάρχει ούτε ασφάλεια ούτε ησυχία. Ημερότητα ηθών δεν υπάρχει στη χώρα αυτή. Όποιος έχει λίγα χρήματα τα κρύβει βαθιά μέσα στη γη. Όποιος έχει σκεύη πολύτιμα τα κρύβει μέσα στο γυναικωνίτη και καθένας περνά τη ζωή του φτωχικά, ώστε μέσα στην αφάνεια να μπορέσει να ζήσει.

(F. Pouqueville, Voyage de la Grece, τομ. 2, Παρίσι 1826, σελ. 231).

Γιατί να θέλει κανείς να αποσχιστεί από αυτή την ουτοπία, αν δεν τον ψήσουν πράκτορες των Ρως;

Eνταξει το εχουμε καταλαβει οτι εσυ θα προτιμουσες τους σταυροφορους τους οποιους θαυμαζεις

[Στρακαστρουκας]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_C ... mographics

Τι μας λεει ο "Τουρκοσπορος" Αγγλος διπλωματης Paul Rycaut που εζησε τον 17ο αιωνα. Οτι οι Κρητικοι ειδαν τους Οθωμανους σαν απελευθερωτες απεναντι στους Ενετους. Αυτο μαλλον πρεπει να ισχυει γιατι απο τοτε που κατεληφθει η Κρητη απο τους Οθωμανους μεχρι το 1770 δεν υπηρξε καμια σημαντικη εξεγερση εναντια στους Οθωμανους. Ροζουλι αριστερουλης και αυτος

[Chainis]

......

[Chainis]

Ζούσαν τόσο αρμονικά μέχρι το 1770 που είχε εξισλαμιστεί ο μισός ληθυσμος της Κρήτης μέσα σ αυτά τα 100 χρόνια.
Εθελοντικά όλοι σίγουρα.

[MelidonisM]

Ζούσαν τόσο αρμονικά μέχρι το 1770 που είχε εξισλαμιστεί ο μισός ληθυσμος της Κρήτης μέσα σ αυτά τα 100 χρόνια.
Εθελοντικά όλοι σίγουρα.

Δεν εξηγείται αλλιώς ο μεγάλος εξισλαμισμός στην Κρήτη, ένα απομακρυσμένο νησί, που δεν είχε σημαντικό
αριθμό τούρκων εποίκων. Γιατί δεν υπάρχει η ίδια ποσόστωση σε άλλα μέρη της Ρωμανίας, πλην Ανατολίας;;

[MelidonisM]

Και υπάρχει όντως ένας ορθόδοξος λαός, που δεν εξεγέρθηκε ποτέ πριν τον 19ο αιώνα. Οι Βούλγαροι.

[MelidonisM]

....

[Chainis]

Ζούσαν τόσο αρμονικά μέχρι το 1770 που είχε εξισλαμιστεί ο μισός ληθυσμος της Κρήτης μέσα σ αυτά τα 100 χρόνια.
Εθελοντικά όλοι σίγουρα.

Δεν εξηγείται αλλιώς ο μεγάλος εξισλαμισμός στην Κρήτη, ένα απομακρυσμένο νησί, που δεν είχε σημαντικό
αριθμό τούρκων εποίκων. Γιατί δεν υπάρχει η ίδια ποσόστωση σε άλλα μέρη της Ρωμανίας, πλην Ανατολίας;;

Σοβαρά;
Το ότι έκαναν 25 χρόνια να καταλάβουν ολοκληρωτικά το νησί κι όλα αυτά τα χρόνια οι Κρητικοί βοηθούσαν ους Βενετσιάνους;
Το ότι η Κρήτη στο μέσον της Μεσόγειο είναι απαραίτητη για το ναυτικό κάθε αυτοκρατοριας;;
Το ότι οι Κρητικοί πάντα είχαν την φήμη καλών πολεμιστών και πειρατών και το ορεινό ανάγλυφο δυσκόλευε την υποταγή τους;

Οι εξισλαμισμοί γίνονταν επιλεκτικά στα Βαλκάνια κυρίως σε ορεινές περιοχές που ήταν δύσκολος ο έλεγχος.

Ότι του κατεβαίνει του καθένα.....

[Leporello]

Εγω εχω κανει κατα καιρους το αλλο ερωτημα στο οποιο πειστικη απαντηση δεν παιρνω.Πως γινεται ΜΕΤΑ την δημιουργια του Ελληνικου κρατους να εφευγαν μεταναστες απο την Ελλαδα για την Οθωμανικη αυτοκρατορια,κυριως με προορισμο τη Σμυρνη.Εδιωξαν απο πανω τους τον τυραννο και την σκλαβια μετα απο 400 χρονια και επελεγαν να πανε να ζησουν ξανα σκλαβωμενοι;Τοσο βιτσιοζοι;

Ετσι έκανε η οικογένεια τής γιαγιάς μου ca 1850. Μόνο που δεν μετανάστευσε από το ελληνικό κράτος, αλλά από την Μυτιλήνη στην Προύσα. Και τα δύο μέρη τότε ανήκαν στην Οθωμανική αυτοκρατορία. Γιατί δεν ήλθαν στην Ελλάδα; Γιατί ήταν άγνωστη. Ενώ η Προύσα είχε εξελιχθεί σε κέντρο εμπορίου γιά εκείνο που εμπορεύονταν (λάδι).

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ζούσαν τόσο αρμονικά μέχρι το 1770 που είχε εξισλαμιστεί ο μισός ληθυσμος της Κρήτης μέσα σ αυτά τα 100 χρόνια.
Εθελοντικά όλοι σίγουρα.

Δεν εξηγείται αλλιώς ο μεγάλος εξισλαμισμός στην Κρήτη, ένα απομακρυσμένο νησί, που δεν είχε σημαντικό
αριθμό τούρκων εποίκων. Γιατί δεν υπάρχει η ίδια ποσόστωση σε άλλα μέρη της Ρωμανίας, πλην Ανατολίας;;

Φταιει το γονίδιο της λεβεντιάς.

Έχουν πολύ δυνατό μάρκετινγκ οι πούστηδοι.

[foscilis]

Mια που κανεις thread hoping να σου θεσω και εδω το ερωτημα.



Αν οι Ελληνες ηταν ευχαριστημενοι με την πολυπολιτισμικη ηγεμονια των Τουρκων, τοτε γιατι εξεγέρθηκαν 28 φορες μεχρι τα Ορλωφικα εναντιον τους και γιατι οταν ενεπλακησαν δυτικες δυναμεις με Οθωμανους οι Ελληνες συμμαχησαν με τους δυτικους και δεν πολεμησαν με τους Τουρκους εναντιον των Δυτικων?

28 εξεγέρσεις σε μια έκταση όσο η Ελλάδα και διάστημα 300 χρόνων δεν είναι κανένας τρομερός ρυθμός. Αν έχεις διαβάσει οποιαδήποτε ιστορία οποιουδήποτε βασιλείο της Ευρώπης την εποχή μεταξύ 1000-1200 (που άρχισε να γαμιέται η φάση κλιματικά) και 1700-1900 (που άρχισαν να υπάρχουν μοντέρνα κράτη με πολύ στιβαρή διοίκηση και δυνατότητα άμεσης επέμβαης) ήταν πολύ συνηθισμένες οι εξεγέρσεις χωρικών και τοπικών κοινοτήτων απέναντι στην απόμακρη κεντρική εξουσία, κυρίως για θρησκευτικούς και οικονομικούς λόγους αλλά και επειδή όλοι οι εμπλεκόμενοι ήταν βασικά κάτι πιθηκάνθρωποι με μέσο όρο ηλικίας τα 18. Κυριολεκτικά γεμάτη η ιστορία από εξεγέρσεις χωρικών και περιοχών χωρίς ειρμό χωρίς κάποιο δομημένο σχέδιο που πάντα μα πάντα κατέληγαν πνιγμένες στο αίμα (απλώς ο χρόνος αντίδρασης της κεντρικής εξουσίας αλλά και συχνά οι δυνατότητής της δεν ήταν αυτές ενός μοντέρνου κράτους).

Το ξέρεις ότι το 1342 εξεγέρθηκαν οι Ζηλωτές στη Θεσσαλονίκη (επειδή είχε ρεύμα ο Βογομιλισμός αλλά κυρίως επειδή ήταν με τους Παλαιολόγους και όχι με τον Καντακουζηνό που τους είχε διώξει από αυτοκράτορες) και η πόλη ήταν ανεξάρτητη για 8 χρόνια, στη διάρκεια των οποίων ο Βυζαντινός Αυτοκράτορας προσπαθούσε ανεπιτυχώς να την πάρει πίσω με συμμάχους τον Εμίρη των Σελτζούκων και τον Στέφανο Ντουσάν της Σερβίας; Το ξέρεις ότι το 1852 οι Μανιάτες που ήταν οι πιο φανατικοί οπαδοί του Παπουλάκου ο οποίος είχε ρεύμα σε όλη την Πελοπόννηο κήρυξαν για ψεκασμένους λόγους (μεταξύ των οποίων τα αντίχριστα ατμόπλοια) κανονικό πόλεμο ενάντια στην... Ελλάδα και υπήρξε και μάχη στην οποία συνετρίβησαν από τον γιο του Κολοκοτρώνη;

Η αφήγηση που απομονώνει διάφορες ηλίθιες τοπικές εξεγέρσεις του 1500 και του 1600 ειδικά στον ελλαδικό χώρο και τους δίνει εθνική υπόσταση είναι παιδαριώδης μυθολογία.

Αφου ηταν ευχαριστημενοι οπως λες τοτε ουτε εξεγερσεις θα γινονταν με αυτο το ρυθμο αλλα ουτε και θα συμμαχουσαν με τους "κακους" Δυτικους εναντιων των "φιλων πολυπολιτισμικων Τουρκων".

Δε μπορείς να συμμαχήσεις αν δεν έχεις υπόσταση. Μπορείς το πολύ-πολύ να συνεργαστείς. Και δεν υπάρχει τίποτα που να δείχνει ότι οι Έλληνες συνεργάζονταν περισσότερο με τους Δυτικούς ή με τους Τούρκους. Οι τυχοδιώκτες πήγαιναν όπου είχε χρήμα ή ευκαιρία και οι υποτακτικοί πήγαιναν με τον αφέντη τους. Ας πούμε στον πόλεμο του Μορέα από τη μια πλευρά ήταν η Βενετία, η Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία, το Δουκάτο της Σαβοϊας, Έλληνες και Μαυροβούνιοι εθελοντές ενώ από την άλλη ήταν η Οθωμανική Αυτοκρατορία, το κράτος των πειρατών της Αλγερίας και... η Μάνη υπό την ηγεσία του φυλακόβιου πειρατή Λυμπεράκη Γερακάρη η οποία όχι μόνο γύρισε τον πόλεμο προς τη μεριά των Τούρκων (ως τότε οι Δυτικοί είχαν τρομερή επιτυχία) με πρωτοφανείς αγριότητες όπως η άλωση του Μεσολογγίου αλλά έτσι κέρδισε το δικαίωμα να είναι αυτοδιοίκητη.

[MelidonisM]

Ζούσαν τόσο αρμονικά μέχρι το 1770 που είχε εξισλαμιστεί ο μισός ληθυσμος της Κρήτης μέσα σ αυτά τα 100 χρόνια.
Εθελοντικά όλοι σίγουρα.

Δεν εξηγείται αλλιώς ο μεγάλος εξισλαμισμός στην Κρήτη, ένα απομακρυσμένο νησί, που δεν είχε σημαντικό
αριθμό τούρκων εποίκων. Γιατί δεν υπάρχει η ίδια ποσόστωση σε άλλα μέρη της Ρωμανίας, πλην Ανατολίας;;

Σοβαρά;
Το ότι έκαναν 25 χρόνια να καταλάβουν ολοκληρωτικά το νησί κι όλα αυτά τα χρόνια οι Κρητικοί βοηθούσαν ους Βενετσιάνους;
Το ότι η Κρήτη στο μέσον της Μεσόγειο είναι απαραίτητη για το ναυτικό κάθε αυτοκρατοριας;;
Το ότι οι Κρητικοί πάντα είχαν την φήμη καλών πολεμιστών και πειρατών και το ορεινό ανάγλυφο δυσκόλευε την υποταγή τους;

Οι εξισλαμισμοί γίνονταν επιλεκτικά στα Βαλκάνια κυρίως σε ορεινές περιοχές που ήταν δύσκολος ο έλεγχος.

Ότι του κατεβαίνει του καθένα.....

1) βοηθούσαν τους Βενετσιάνους οι εξελληνισμένοι Βενετοκρητικοί, μισοί ορθόδοξοι,
μισοί καθολικοί, οι ακραιφνείς ορθόδοξοι περίμεναν να πάρουν προνόμια ανάλογα του Γενναδίου
(«στην Κρήτη δεν έκλεισε κανένα μοναστήρι ο Τούρκος!» φώναζε καλόγερος μετά που έγινε
τζαμί η Αγιά Σοφιά)
2) Στην Κρήτη δεν στάθμευε αργότερα κανένα μεγάλος οθωμανικός στόλος
3) Το ότι οι Κρήτες έχουν πολεμικές αρετές είναι λόγος εθελοντικού εξισλαμισμού,
μιας και οι ραγιάδες δεν πήγαιναν στρατό.

[Chainis]

Δεν εξηγείται αλλιώς ο μεγάλος εξισλαμισμός στην Κρήτη, ένα απομακρυσμένο νησί, που δεν είχε σημαντικό
αριθμό τούρκων εποίκων. Γιατί δεν υπάρχει η ίδια ποσόστωση σε άλλα μέρη της Ρωμανίας, πλην Ανατολίας;;

Σοβαρά;
Το ότι έκαναν 25 χρόνια να καταλάβουν ολοκληρωτικά το νησί κι όλα αυτά τα χρόνια οι Κρητικοί βοηθούσαν ους Βενετσιάνους;
Το ότι η Κρήτη στο μέσον της Μεσόγειο είναι απαραίτητη για το ναυτικό κάθε αυτοκρατοριας;;
Το ότι οι Κρητικοί πάντα είχαν την φήμη καλών πολεμιστών και πειρατών και το ορεινό ανάγλυφο δυσκόλευε την υποταγή τους;

Οι εξισλαμισμοί γίνονταν επιλεκτικά στα Βαλκάνια κυρίως σε ορεινές περιοχές που ήταν δύσκολος ο έλεγχος.

Ότι του κατεβαίνει του καθένα.....

1) βοηθούσαν τους Βενετσιάνους οι εξελληνισμένοι Βενετοκρητικοί, μισοί ορθόδοξοι,
μισοί καθολικοί, οι ακραιφνείς ορθόδοξοι περίμεναν να πάρουν προνόμια ανάλογα του Γενναδίου
(«στην Κρήτη δεν έκλεισε κανένα μοναστήρι ο Τούρκος!» φώναζε καλόγερος μετά που έγινε
τζαμί η Αγιά Σοφιά)
2) Στην Κρήτη δεν στάθμευε αργότερα κανένα μεγάλος οθωμανικός στόλος
3) Το ότι οι Κρήτες έχουν πολεμικές αρετές είναι λόγος εθελοντικού εξισλαμισμού,
μιας και οι ραγιάδες δεν πήγαιναν στρατό.

Οκ.
Δεν μου λες, πως και μετά το 1770 έπαψαν να εκτιμούν την αρμονική συμβίωση και τα καλά της κι άρχισαν να γεμίζουν τα βουνά Χαΐνηδες;
Γιατί δεν πήγαιναν και μετά να εξισλαμιστούν εθελοντικά και μαζικά;;

[MelidonisM]

Σοβαρά;
Το ότι έκαναν 25 χρόνια να καταλάβουν ολοκληρωτικά το νησί κι όλα αυτά τα χρόνια οι Κρητικοί βοηθούσαν ους Βενετσιάνους;
Το ότι η Κρήτη στο μέσον της Μεσόγειο είναι απαραίτητη για το ναυτικό κάθε αυτοκρατοριας;;
Το ότι οι Κρητικοί πάντα είχαν την φήμη καλών πολεμιστών και πειρατών και το ορεινό ανάγλυφο δυσκόλευε την υποταγή τους;

Οι εξισλαμισμοί γίνονταν επιλεκτικά στα Βαλκάνια κυρίως σε ορεινές περιοχές που ήταν δύσκολος ο έλεγχος.

Ότι του κατεβαίνει του καθένα.....

1) βοηθούσαν τους Βενετσιάνους οι εξελληνισμένοι Βενετοκρητικοί, μισοί ορθόδοξοι,
μισοί καθολικοί, οι ακραιφνείς ορθόδοξοι περίμεναν να πάρουν προνόμια ανάλογα του Γενναδίου
(«στην Κρήτη δεν έκλεισε κανένα μοναστήρι ο Τούρκος!» φώναζε καλόγερος μετά που έγινε
τζαμί η Αγιά Σοφιά)
2) Στην Κρήτη δεν στάθμευε αργότερα κανένα μεγάλος οθωμανικός στόλος
3) Το ότι οι Κρήτες έχουν πολεμικές αρετές είναι λόγος εθελοντικού εξισλαμισμού,
μιας και οι ραγιάδες δεν πήγαιναν στρατό.

Οκ.
Δεν μου λες, πως και μετά το 1770 έπαψαν να εκτιμούν την αρμονική συμβίωση και τα καλά της κι άρχισαν να γεμίζουν τα βουνά Χαΐνηδες;
Γιατί δεν πήγαιναν και μετά να εξισλαμιστούν εθελοντικά και μαζικά;;

Δεν μίλησα για αρμονική συμβίωση, η οθωμανική Κρήτη δεν φημίζεται για αυτό,
αλλά για το δυσανάλογο μεγάλο αριθμό εξισλαμισμένων Κρητικών.
Από το βιβλίο του Δετοράκη, Ιστορία της Κρήτης:
«Ολόκληρα χωριά εξώμοσαν, πολλές φορές με τον ιερέα τους.
Αυτό συνέβη περισσότερο στο Σέλινο και το Μονοφάτσι,
όπου οι θρησκοληπτότεροι και απηνέστεροι των εν τη νήσω μουσουλμάνων.
Σε ορισμένες περιπτώσεις έχουμε ενδείξεις για εξωμοσία αναγκαστική.
Αλλά το ισχυρότερο κίνητρο ήταν ο υπολογισμός και το συμφέρον.
Ο περιηγητής Tournefort δίνει την πληροφορία ότι πάνω από 60.000 Κρητικοί
είχαν εξισλαμιστεί ως το 1699.