Ο τεραστιος καταλογος των Ελληνικων επαναστασεων εναντια στην Οθωμανικη αυτοκρατορια πριν το 1821

[NewModelArmy]

Εγω εχω κανει κατα καιρους το αλλο ερωτημα στο οποιο πειστικη απαντηση δεν παιρνω.Πως γινεται ΜΕΤΑ την δημιουργια του Ελληνικου κρατους να εφευγαν μεταναστες απο την Ελλαδα για την Οθωμανικη αυτοκρατορια,κυριως με προορισμο τη Σμυρνη.Εδιωξαν απο πανω τους τον τυραννο και την σκλαβια μετα απο 400 χρονια και επελεγαν να πανε να ζησουν ξανα σκλαβωμενοι;Τοσο βιτσιοζοι;

[Στρακαστρουκας]

Μη πετας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτο ειναι παντελως ασχετο και ακυρο.

Φερε τωρα τη μπαλα πισω και απαντα στο πλαισιο που εσυ εθεσες.

Δεν πεταω καμια μπαλα στην εξεδρα. Σου θετω τα γεγονοτα οπως εχουν

1204 Η Βυζαντινη αυτοκρατορια καταλυεται απο τους Ενετους. Ακολουθει ενα χαος με τους Δυτικους να προσπαθουν να καταλαβουν τις περιοχες που αντιστεκονται και τους Βυζαντινους να παιρνανε στην αντεπιθεση. Το 1260 ανακαταλαμβανουν την Πολη. Αυτα πριν ελθουν οι Οθωμανοι. Εξηγησε μας λοιπον γιατι οι Ενετοι ηταν ποιο δημοφιλεις απο τους Οθωμανους? Γιατι δεν το πιανω. Τουλαχιστο οι Οθωμανοι αναγνωριζαν τους χριστιανους με βαση την θρησκεια. Οι Ενετοι μας θεωρουσαν αιρετικους και ενας βασικος ορος για να μας βοηθησουν ηταν να αποδεχτουμε τον Παπα

[George_V]

Εγω εχω κανει κατα καιρους το αλλο ερωτημα στο οποιο πειστικη απαντηση δεν παιρνω.Πως γινεται ΜΕΤΑ την δημιουργια του Ελληνικου κρατους να εφευγαν μεταναστες απο την Ελλαδα για την Οθωμανικη αυτοκρατορια,κυριως με προορισμο τη Σμυρνη.Εδιωξαν απο πανω τους τον τυραννο και την σκλαβια μετα απο 400 χρονια και επελεγαν να πανε να ζησουν ξανα σκλαβωμενοι;Τοσο βιτσιοζοι;

Εχμ... Ειχε μεσολαβησει το Τανζιματ και το Χατι Χουμαγιουν αν θυμασαι... Ηταν σε πολυ καλυτερη θεση.

Εκτος αυτου η Σμυρνη, η Κωνσταντινουπολη κτλ. ηταν κεντρα διεθνους εμποριου και υπηρχαν ευκαιριες για ευκολο χρημα. Οι Τουρκοι στην πλειοψηφια τους ηταν ψιλοασχετοι με το αντικειμενο και το εμποριο μαζι με τις τραπεζικες συναλλαγες το ειχαν αναλαβει οι χριστιανοι με τους εβραιους.

Αν εισουν λιγο καπατσος εμπορος/τραπεζιτης στην Οθωμανικη Αυτοκρατορια μετα το 1856 εβγαζες χοντρο χρημα.

Απειρα παραδειγματα Ελληνων εμπορων και τραπεζιτων στην Τουρκια. Και τα λεφτα αυτα εξαγονταν και στην Ελλάδα. Μας συνεφερε να μας χρηματοδοτουν οι ιδιοι οι Τουρκοι.

[George_V]

Μη πετας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτο ειναι παντελως ασχετο και ακυρο.

Φερε τωρα τη μπαλα πισω και απαντα στο πλαισιο που εσυ εθεσες.

Δεν πεταω καμια μπαλα στην εξεδρα. Σου θετω τα γεγονοτα οπως εχουν

1204 Η Βυζαντινη αυτοκρατορια καταλυεται απο τους Ενετους. Ακολουθει ενα χαος με τους Δυτικους να προσπαθουν να καταλαβουν τις περιοχες που αντιστεκονται και τους Βυζαντινους να παιρνανε στην αντεπιθεση. Το 1260 ανακαταλαμβανουν την Πολη. Αυτα πριν ελθουν οι Οθωμανοι. Εξηγησε μας λοιπον γιατι οι Ενετοι ηταν ποιο δημοφιλεις απο τους Οθωμανους? Γιατι δεν το πιανω. Τουλαχιστο οι Οθωμανοι αναγνωριζαν τους χριστιανους με βαση την θρησκεια. Οι Ενετοι μας θεωρουσαν αιρετικους και ενας βασικος ορος για να μας βοηθησουν ηταν να αποδεχτουμε τον Παπα

Γιατι οταν εισαι διαλυμενος ο ομοδοξος σου ακομα και αν σε βλεπει σαν αιρετικο ειναι προτιμοτερος απο τον αλλοθρησκο που σε θεωρει πολιτη β' κατηγοριας και σου επιβάλλει και παιδομάζωμα και εξτρα φορους επειδη ακριβος εισαι αλλοθρησκος σε σχεση με αυτους.

Επισης οταν πνιγεσαι, για να σωθεις οχι τον Παπα θα αποδεχτεις αλλα και τον Σατανα τον ιδιο για να επιβιωσεις. Το τι θα καναμε μετα ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

[Δημοκράτης]

Εγω εχω κανει κατα καιρους το αλλο ερωτημα στο οποιο πειστικη απαντηση δεν παιρνω.Πως γινεται ΜΕΤΑ την δημιουργια του Ελληνικου κρατους να εφευγαν μεταναστες απο την Ελλαδα για την Οθωμανικη αυτοκρατορια,κυριως με προορισμο τη Σμυρνη.Εδιωξαν απο πανω τους τον τυραννο και την σκλαβια μετα απο 400 χρονια και επελεγαν να πανε να ζησουν ξανα σκλαβωμενοι;Τοσο βιτσιοζοι;

δεν έφευγαν μετά την επανάσταση, αυττό έγινε από κάποια νησιά μετά το Χατι χουμαγιούν

[Στρακαστρουκας]

Μη πετας τη μπαλα στην εξεδρα. Αυτο ειναι παντελως ασχετο και ακυρο.

Φερε τωρα τη μπαλα πισω και απαντα στο πλαισιο που εσυ εθεσες.

Δεν πεταω καμια μπαλα στην εξεδρα. Σου θετω τα γεγονοτα οπως εχουν

1204 Η Βυζαντινη αυτοκρατορια καταλυεται απο τους Ενετους. Ακολουθει ενα χαος με τους Δυτικους να προσπαθουν να καταλαβουν τις περιοχες που αντιστεκονται και τους Βυζαντινους να παιρνανε στην αντεπιθεση. Το 1260 ανακαταλαμβανουν την Πολη. Αυτα πριν ελθουν οι Οθωμανοι. Εξηγησε μας λοιπον γιατι οι Ενετοι ηταν ποιο δημοφιλεις απο τους Οθωμανους? Γιατι δεν το πιανω. Τουλαχιστο οι Οθωμανοι αναγνωριζαν τους χριστιανους με βαση την θρησκεια. Οι Ενετοι μας θεωρουσαν αιρετικους και ενας βασικος ορος για να μας βοηθησουν ηταν να αποδεχτουμε τον Παπα

Γιατι οταν εισαι διαλυμενος ο ομοδοξος σου ακομα και αν σε βλεπει σαν αιρετικο ειναι προτιμοτερος απο τον αλλοθρησκο που σε θεωρει πολιτη β' κατηγοριας και σου επιβάλλει και παιδομάζωμα και εξτρα φορους επειδη ακριβος εισαι αλλοθρησκος σε σχεση με αυτους.

Επισης οταν πνιγεσαι, για να σωθεις οχι τον Παπα θα αποδεχτεις αλλα και τον Σατανα τον ιδιο για να επιβιωσεις. Το τι θα καναμε μετα ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

Στην Ενετικη Κρητη, οι ντοπιοι κανανε 27 εξεγερσεις εναντιον των Ενετων τον 13ο και 14ο αιωνα. Και οι εξεγερσεις συνεχιστηκαν μεχρι το τελος της Ενετοκρατιας απλα με μικροτερη συχνοτητα. Πως βλεπεις εσυ συμμαχια με τον "ομοδοξο" δεν το καταλαβαινω

[George_V]

Δεν πεταω καμια μπαλα στην εξεδρα. Σου θετω τα γεγονοτα οπως εχουν

1204 Η Βυζαντινη αυτοκρατορια καταλυεται απο τους Ενετους. Ακολουθει ενα χαος με τους Δυτικους να προσπαθουν να καταλαβουν τις περιοχες που αντιστεκονται και τους Βυζαντινους να παιρνανε στην αντεπιθεση. Το 1260 ανακαταλαμβανουν την Πολη. Αυτα πριν ελθουν οι Οθωμανοι. Εξηγησε μας λοιπον γιατι οι Ενετοι ηταν ποιο δημοφιλεις απο τους Οθωμανους? Γιατι δεν το πιανω. Τουλαχιστο οι Οθωμανοι αναγνωριζαν τους χριστιανους με βαση την θρησκεια. Οι Ενετοι μας θεωρουσαν αιρετικους και ενας βασικος ορος για να μας βοηθησουν ηταν να αποδεχτουμε τον Παπα

Γιατι οταν εισαι διαλυμενος ο ομοδοξος σου ακομα και αν σε βλεπει σαν αιρετικο ειναι προτιμοτερος απο τον αλλοθρησκο που σε θεωρει πολιτη β' κατηγοριας και σου επιβάλλει και παιδομάζωμα και εξτρα φορους επειδη ακριβος εισαι αλλοθρησκος σε σχεση με αυτους.

Επισης οταν πνιγεσαι, για να σωθεις οχι τον Παπα θα αποδεχτεις αλλα και τον Σατανα τον ιδιο για να επιβιωσεις. Το τι θα καναμε μετα ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

Στην Ενετικη Κρητη, οι ντοπιοι κανανε 27 εξεγερσεις εναντιον των Ενετων τον 13ο και 14ο αιωνα. Και οι εξεγερσεις συνεχιστηκαν μεχρι το τελος της Ενετοκρατιας απλα με μικροτερη συχνοτητα. Πως βλεπεις εσυ συμμαχια με τον "ομοδοξο" δεν το καταλαβαινω

Με τον ιδιο τροπο που βλεπεις και εσυ αρμονικη συμβιωση Ελληνων και Τουρκων με 124 επαναστάσεις σε 400 χρονια.

[Στρακαστρουκας]

Γιατι οταν εισαι διαλυμενος ο ομοδοξος σου ακομα και αν σε βλεπει σαν αιρετικο ειναι προτιμοτερος απο τον αλλοθρησκο που σε θεωρει πολιτη β' κατηγοριας και σου επιβάλλει και παιδομάζωμα και εξτρα φορους επειδη ακριβος εισαι αλλοθρησκος σε σχεση με αυτους.

Επισης οταν πνιγεσαι, για να σωθεις οχι τον Παπα θα αποδεχτεις αλλα και τον Σατανα τον ιδιο για να επιβιωσεις. Το τι θα καναμε μετα ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

Στην Ενετικη Κρητη, οι ντοπιοι κανανε 27 εξεγερσεις εναντιον των Ενετων τον 13ο και 14ο αιωνα. Και οι εξεγερσεις συνεχιστηκαν μεχρι το τελος της Ενετοκρατιας απλα με μικροτερη συχνοτητα. Πως βλεπεις εσυ συμμαχια με τον "ομοδοξο" δεν το καταλαβαινω

Με τον ιδιο τροπο που βλεπεις και εσυ αρμονικη συμβιωση Ελληνων και Τουρκων με 124 επαναστάσεις σε 400 χρονια.

Δεν μιλησα για αρμονικη. Μιλησα για προτιμηση που ειχαν οι Ελληνες για Οθωμανικο και οχι για δυτικο ζυγο. Μου ανεφερες το πως οι Κρητικοι "προτιμουσαν τους Ενετους απο τους Οθωμανους" την στιγμη που για αιωνες η μια εξεγερση εναντιον των Ενετων διαδεχονταν η μια την αλλη

[George_V]

Στην Ενετικη Κρητη, οι ντοπιοι κανανε 27 εξεγερσεις εναντιον των Ενετων τον 13ο και 14ο αιωνα. Και οι εξεγερσεις συνεχιστηκαν μεχρι το τελος της Ενετοκρατιας απλα με μικροτερη συχνοτητα. Πως βλεπεις εσυ συμμαχια με τον "ομοδοξο" δεν το καταλαβαινω

Με τον ιδιο τροπο που βλεπεις και εσυ αρμονικη συμβιωση Ελληνων και Τουρκων με 124 επαναστάσεις σε 400 χρονια.

Δεν μιλησα για αρμονικη. Μιλησα για προτιμηση που ειχαν οι Ελληνες για Οθωμανικο και οχι για δυτικο ζυγο. Μου ανεφερες το πως οι Κρητικοι "προτιμουσαν τους Ενετους απο τους Οθωμανους" την στιγμη που για αιωνες η μια εξεγερση εναντιον των Ενετων διαδεχονταν η μια την αλλη

Και μολις ενιωσαν τον τουρκικο βουρδουλα ξανα μανα εξεγερσεις.

[Στρακαστρουκας]

Με τον ιδιο τροπο που βλεπεις και εσυ αρμονικη συμβιωση Ελληνων και Τουρκων με 124 επαναστάσεις σε 400 χρονια.

Δεν μιλησα για αρμονικη. Μιλησα για προτιμηση που ειχαν οι Ελληνες για Οθωμανικο και οχι για δυτικο ζυγο. Μου ανεφερες το πως οι Κρητικοι "προτιμουσαν τους Ενετους απο τους Οθωμανους" την στιγμη που για αιωνες η μια εξεγερση εναντιον των Ενετων διαδεχονταν η μια την αλλη

Και μολις ενιωσαν τον τουρκικο βουρδουλα ξανα μανα εξεγερσεις.

Τον 19o αιωνα οταν η Οθωμανικη αυτοκρατορια ειχε πεσει σε φαση παρακμης και ειχε γινει ηδη η επανασταση του 1821. Αλλα σε αντιθεση με τους Ενετους που περασαν τους πρωτους 2-3 αιωνες αντιμετωπιζοντας την μια εξεγερση μετα την αλλη, οι Κρητικοι δεν δημιουργησαν προβληματα στους Οθωμανους μεχρι το 1821(με εξαιρεση τα Ορλωφικα)

[Chainis]

Γιώργη χαρά στο κουράγιο και την υπομονή σου!

[George_V]

Γιώργη χαρά στο κουράγιο και την υπομονή σου!

Καποια στιγμη δεν αντεξα αλλο.

Πηγα για υπνο καθως μπαφιασα.

[Obi Wan Iakobi]

viewtopic.php?f=11&t=22366

[The Rebel]

Εγω εχω κανει κατα καιρους το αλλο ερωτημα στο οποιο πειστικη απαντηση δεν παιρνω. Πως γινεται ΜΕΤΑ την δημιουργια του Ελληνικου κρατους να εφευγαν μεταναστες απο την Ελλαδα για την Οθωμανικη αυτοκρατορια, κυριως με προορισμο τη Σμυρνη. Εδιωξαν απο πανω τους τον τυραννο και την σκλαβια μετα απο 400 χρονια και επελεγαν να πανε να ζησουν ξανα σκλαβωμενοι; Τοσο βιτσιοζοι;

[Scouser]

Πολυπολιτισμικός παράδεισος λέμε.

Οι επαρχιακοί διοικητές περνούν μια ζωή βασανιστική: ο φόβος της ανακλήσεως τους φέρνει κοντά στην τρέλλα. Οσο κι' αν είναι τίμιοι, παρασύρονται στην αδικία και την αρπαγή. Αλλά και εκεί που φθάνουν δεν βρίσκουν τίποτε να πάρουν. Οι προκάτοχοι τους έχουν αρπάξει ό,τι μπορούσε να πάρει κανείς. Δεν ησυχάζουν από τους τόκους των δανείων που αναγκάστηκαν να συνάψουν για να αγοράσουν το αξίωμα. Η συμπεριφορά των καδήδων δεν είναι καλύτερη: αυτοί βγάζουν τις αποφάσεις στο σφυρί· η απληστία τους δεν εξισώνεται παρά μόνο με τα χρέη- δείχνουν αγανακτισμένοι για ένα πουγγί γεμάτο καπνό (τότε απαγορευμένο) οι ίδιοι όμως δε διστάζουν να συσσωρεύσουν πουγγιά γεμάτα με χρυσάφι Οι προύχοντες των επαρχιών είναι αρπακτικά πτηνά, πρόθυμοι από πλεονεξία να παραδώσουν τα θύματά τους στα νύχια των διοικητών- αυτοί ενοχοποιούν τον κόσμο για φανταστικά εγκλήματα και μετά μοιράζουν τη λεία με το διοικητή.

Απόσπασμα από κείμενο (1692) του Τούρκου ποιητή Yusuf Nabi, Εκδοτική Αθηνών, Ιστορία του ελληνικού Εθνους, τ. ΙΑ', Αθήναι 1975, σελ. 106.

Το οθωμανικό κράτος είναι η χώρα της συμφοράς. Δε μοιάζει με καμιά άλλη επικράτεια της γης. Από την Κωνσταντινούπολη ως το πιο ακραίο σημείο του Ευξείνου, από τον Βόσπορο ως την Αδριατική οι πόλεις της είναι κοπρώνες, τα χωριά της φωλιές ερημώσεως. Παντού γίνεται λόγος μόνον για πανώλη ή για πυρκαϊές ή για επιδημίες ή για λιμό. Κοντά στις πύλες των πόλεων στέκονται κρεμάλες και πύργοι κρανίων. Τις αυλές των πασάδων στολίζουν κεφάλια ματωμένα, παλούκια και όργανα βασανισμού. Στους δρόμους τριγυρνούν μόνο κουρελιάρηδες. Επειδή δεν υπάρχει αστυνομία, ούτε τάξη υπάρχει ούτε ασφάλεια ούτε ησυχία. Ημερότητα ηθών δεν υπάρχει στη χώρα αυτή. Όποιος έχει λίγα χρήματα τα κρύβει βαθιά μέσα στη γη. Όποιος έχει σκεύη πολύτιμα τα κρύβει μέσα στο γυναικωνίτη και καθένας περνά τη ζωή του φτωχικά, ώστε μέσα στην αφάνεια να μπορέσει να ζήσει.

(F. Pouqueville, Voyage de la Grece, τομ. 2, Παρίσι 1826, σελ. 231).

Γιατί να θέλει κανείς να αποσχιστεί από αυτή την ουτοπία, αν δεν τον ψήσουν πράκτορες των Ρως;