ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΗΜΕΡΑ ΜΝΗΜΗΣ ΘΥΜΑΤΩΝ ΝΑΖΙΣΜΟΥ ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΥ

[Βινόσαυρος]

Δε θα το έλεγα, αν επι 2ου ππ κήρυξαν τον πόλεμο στο ναζισμό για την επέμβαση
στην πολωνία η υποτιθέμενη κατοχή της πολωνίας μεταπολεμικά επι σταλιν
δεν είχε τα αντίστοιχα.

μπορεί να πήρε 40 χρόνια
αλλά στο τέλος ο ελεύθερος κόσμος νίκησε!

Έλειπε ο σταλιν τότε, γιαυτό.

[Lugozzi]

Δε θα το έλεγα, αν επι 2ου ππ κήρυξαν τον πόλεμο στο ναζισμό για την επέμβαση
στην πολωνία η υποτιθέμενη κατοχή της πολωνίας μεταπολεμικά επι σταλιν
δεν είχε τα αντίστοιχα.

μπορεί να πήρε 40 χρόνια
αλλά στο τέλος ο ελεύθερος κόσμος νίκησε!

Έλειπε ο σταλιν τότε, γιαυτό.

όλη η παράνοια του σταλινισμού

[Golden Age]

άμπαλλε, αν δεν την ήθελε θα την άφηνε στην ησύχια της.
Αν μπορούσε να του την δώσουν το 45 φυσικά θα την έπαιρνε, όπως πήρε το Βερολίνο που είπανε οι ΗΠΑ στον Γιώργη τον Πάτον κάνε στροφή και πάαινε προς Σκόντα μεριά γιά να μοιράσουμε την δόξα και να κρατήσουμε τα επιστημονικά μυστικά.

Το 1939 το μονο που ηθελε ηταν συγκεκριμενα εδαφη που ηταν κρισιμα για την αμυνα του Λενινγκραντ. Το 1944-1945 ηταν εξαιρετικα ευκολο να την αφανισει αν ηθελε. Αντι αυτου την κατεστησε χαιδεμενο παιδι. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Οπως πραγματικοτητα ειναι οτι η Φινλανδια ειναι ανεξαρτητοι γιατι οι μπολσεβικοι της αναγνωρισαν δικαιωμα ανεξαρτησιας

Και αφού τα εδάφη αυτά τα ήθελε..."για την άμυνα του Λένιγκραντ", γιατί τα κράτησε και μεταπολεμικά; Ολόκληρη τη Φινλανδία ήθελε.

Και όχι, δεν θα 'ταν καθόλου μα καθόλου εύκολο το '45. Άλλωστε είχανε ήδη κάποιες αρνητικές εμπειρίες οι Σοβιετικοί απο κάτι προστριβές.

Οι Φινλαδοί είναι ανεξάρτητοι χάρη στην αυτοκρατορική Γερμανία. Ήταν στο πλαίσιο της προδοτικής συμφωνίας που έκανε ο Λένιν με τους Γερμανούς. Πρόδωσε τη Ρωσία και οι Γερμανοί τον βοήθησαν να καταλάβει την εξουσία.

Όταν στη συνέχεια οι πραξικοπηματίες ομοϊδεάτες του -παρακλάδια του προσπάθησαν να καταλάβουν την εξουσία αιματοκυλίζοντας στη Φινλανδία για την κάνουν προτεκτοράτο, αυτός της συμπεριφέρθηκε σαν προτεκτοράτο του κι έκανε ιμπεριαλιστική επέμβαση για να την καταλάβει. Απέτυχε όμως.

[Dwarven Blacksmith]

Έτσι κι αλλιώς υποτιθέμενα είναι, κανείς δεν είναι κοντά. Σωστά;

θεμελιώδης λίθος της κουλτούρας του μεταπολεμικού δυτικού κόσμου ήταν η καταδίκη του Ολοκαυτώματος
εσείς τον αφαιρείτε για να εξαγνίσετε τους προσφατους εθνικούς ηρωες των ανατολικοευρωπαιων

Δεν υπάρχει αφαίρεση της καταδίκης του Ολοκαυτώματος φυσικά. Αλλά έχει πλάκα η επίκληση των δυτικών ιδανικών, όλων αυτών που μισείς δηλαδή

[Chainis]

Κάνοντας ότι οι αγγλογαλλοι ισως; λέγοντας ότι εγγυουνται την εδαφική ακεραιότητα της Πολωνίας και επίθεση της Γερμανίας στην Πολωνία σημαίνει πολεμο;
Αν το έκαναν δεν θα είχαμε δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο. Στόχος τους όμως ήταν καθαρά η Πολωνία, ακριβώς όπως και των ναζι
Πότε Ξανά ναζισμός/ σταλινισμός

Δεν εγγυήθηκαν όμως την εδαφική ακεραιότητα της πολωνίας σε σχέση με τον σταλιν;
Καταλαβαίνετε ότι εφόσον δεν κήρυξαν τον πόλεμο στην ένωση για τον ίδιο λόγο που κατηγορείται
μετά το 45 με τον χίτλερ, δηλαδή εισβολή και κατοχή της πολωνίας οι δυτικοι σύμμαχοι δεν έβλεπαν
το 39 εισβολή του σταλιν στην πολωνία; Το έβλεπαν ως αυτό που ήταν επισήμως, προστασία των μειονοτήτων
ουκρανών και λευκορώσσων.

Το έβλεπαν σαν προσπάθεια να σπάσουν την συμμαχία της ΕΣΣΔ με τον Χίτλερ, πράγμα που φρόντισε ο ίδιος ο Χίτλερ αργότερα αλλά τότε δεν το ήξεραν.

Σε ένα σενάριο που ο Χίτλερ δεν θα κτυπούσε την ΕΣΣΔ (αν πχ μετά τα Βαλκάνια έστρεφε τις δυνάμεις του στην Αγγλία και την Μ.Ανατολή για τα πετρέλαια) θα μπορούσαν να είναι σύμμαχοι για χρόνια ακόμα και να μοιράζονται νέα εδάφη.

[Chainis]

Η δράση των Φινλανδών μόνο φιλοπατρία φανερώνει σε αντίθεση με τον ιμπεριαλισμό της ΕΣΣΔ.

Αν o φαταούλας Στάλιν ήθελε τη Φινλανδία, δε θα την "έπαιρνε" το 1945 λες;
Ο άνθρωπος ήταν ασυγχώρητα μαλακός

Όχι δεν θα την έπαιρνε γιατί θα αντιμετώπιζε πάνοπλη την Αμερική και την Αγγλία, δεν ήταν όπως το 40 που ήσαν ξεβράκωτοι.
Με τους πανίσχυρους στόλους που είχαν αρκούσε ένας εμπορικός αποκλεισμός της ΕΣΣΔ για να την στραγγαλίσουν.

[Maspoli]

Και τις αλλες περιοχες γιατι τις "πηρε"; Δεν ειχαν στολο να του κανουν αποκλεισμο;

[Chainis]

Ας κήρυτταν τον πόλεμο οι δυτικοι στην ένωση αν ίσχυε αυτό
δεν το έκαναν, end of story

Αφού την ήθελαν για σύμμαχο.

όλος ο ελευθερος κόσμος συμμάχισε ενάντια στο τέρας του ναζισμού
η ένωση δε θα αποταλούσε εξαίρεση

Ας μην σας έκανε ντου ο ψυχάκιας και θα τα λέγαμε αλλιώς σήμερα.

[Maspoli]

Ta επιμαχα εδαφη Golden age δεν τα κρατησε-προσαρτησε. Τα νοικιασε για 50 χρονια αλλα στη δωδεκαετια τα επεστρεψε

[Rakomelofronas]

Κανείς πλην αναθεωρητών ναζί δεν ήθελε πόλεμο τη δεκαετία του 1930. Οι μνήμες του Α ΠΠ ήταν κοντινές και πολύ επώδυνες. Τόσο η Δύση όσο και η ΕΣΣΔ προσπάθησαν και απέτυχαν να βρουν έναν τρόπο ειρηνικής συνεννόησης με τον κακοήθη όγκο που λεγόταν Άξονας. Στο τέλος, νίκησαν μαζί κι έμαθαν να συμβιώνουν, έστω και με εντάσεις, ας είναι καλά τα πυρηνικά όπλα. Από την άλλη, υπάρχει η ιστορική εμπειρία χωρών της Ανατολικής Ευρώπης, οι οποίες έμειναν υπό σοβιετική κατοχή για πολύ περισσότερο καιρό σε σχέση με το πόσο έμειναν υπό ναζιστική κατοχή.

Η γιορτή καλό είναι να μείνει, με μια μικρή αλλαγή στη μέρα ώστε να πέφτει εντός του σχολικού έτους, καθώς και με δυνατότητα προσαρμογής στην ιστορική εμπειρία κάθε χώρας. Είναι αδύνατον σε 27 χώρες να επιβληθεί κοινή ανάγνωση της ιστορίας. Κάτι τέτοιο μπορει να προκύψει μόνο σταδιακά και σε συνδυασμό με κοινά βιώματα στο παρόν.

[Chainis]

Και τις αλλες περιοχες γιατι τις "πηρε"; Δεν ειχαν στολο να του κανουν αποκλεισμο;

Γιατί έτσι συμφώνησαν σαν σύμμαχοι από το 44.

[Maspoli]

Και τις αλλες περιοχες γιατι τις "πηρε"; Δεν ειχαν στολο να του κανουν αποκλεισμο;

Γιατί έτσι συμφώνησαν σαν σύμμαχοι από το 44.

50-50 ουγγαρια αναμασατε λογου χαρη κουνωντας φανταστικα κωλοχαρτα. Που τα συμφωνησαν λοιπον;

[Maspoli]

Η ΕΣΣΔ βεβαια συμφωνησε επισημα με τη Φινλανδια καποια πραγματα αλλα πολυ νωριτερα απο οσο προεβλεπαν οι συμφωνιες της εδωσε πραγματα. Αυτη που ηθελε να "φαει" τη Φινλανδια κατα τα αλλα

[Chainis]

Και τις αλλες περιοχες γιατι τις "πηρε"; Δεν ειχαν στολο να του κανουν αποκλεισμο;

Γιατί έτσι συμφώνησαν σαν σύμμαχοι από το 44.

50-50 ουγγαρια αναμασατε λογου χαρη κουνωντας φανταστικα κωλοχαρτα. Που τα συμφωνησαν λοιπον;

Ξέρεις πολύ καλά που και πότε τα συμφώνησαν, όλοι οι ιστορικοί τα γράφουν.
Το 50-50 της Ουγγαρίας συμφωνήθηκε αλλά δεν τηρήθηκε από την ΕΣΣΔ και τότε ήδη υπήρχαν πυρηνικά, δεν ξεκινούσε εύκολα ένας νέος πόλεμος.

[Maspoli]

Mεχρι το 1949 οι ΗΠΑ Αγγλια ειχαν το μονοπωλιο στα ατομικα οπλα. Ειχαν και στολο οπως εγραψες παραπανω. Πως δεν τα τηρουσε η ΕΣΣΔ;