ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΗΜΕΡΑ ΜΝΗΜΗΣ ΘΥΜΑΤΩΝ ΝΑΖΙΣΜΟΥ ΣΤΑΛΙΝΙΣΜΟΥ

[Maspoli]

Εύκολο το 'χες να στείλει; Λίγα χρόνια νωρίτερα οι Φινλανδοί ξεκώλιασαν τον Κόκκινο Στρατό (και δεν ήταν η πρώτη φορά...).

Το 1945 είχαν αλλάξει πολλά σε σχέση με το 1939 (όταν οι Φινλανδοί έχασαν για να μην ξεχνιέσαι παρότι προξένησαν σημαντικές απώλειες αγωνιζόμενοι από οχυρωμένες θέσεις). Οποιαδήποτε σύγκριση του 1945 με το 1939 είναι γελοία

[the_black_planet]

Παρακαλώ το νήμα να μεταφερθεί ως έχει στους αναγκαίους τακτικους ελιγμούς.

Spoiler

«Ευρωπαϊκή Συνείδηση και Ολοκληρωτισμός». Έτσι ονομάζεται το Ψήφισμα που υιοθέτησε την προηγούμενη εβδομάδα το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Με πολύ μεγάλη πλειοψηφία: 553 ευρωβουλευτές ψήφισαν υπέρ (44 κατά, 33 αποχές).

Το Ψήφισμα καταδικάζει απερίφραστα όλα τα εγκλήματα και τις μαζικές παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων που διέπραξαν τα ολοκληρωτικά καθεστώτα στην Ευρώπη στη διάρκεια του φρικαλέου 20ού αιώνα.

«Η Ευρώπη δεν θα ενωθεί ποτέ, εάν δεν μπορέσει να καταλήξει σε κοινή θεώρηση της Ιστορίας της. Δηλαδή εάν δεν αναγνωρίσει ως κοινή κληρονομιά τον ναζισμό και τον σταλινισμό -τα φασιστικά και τα κομμουνιστικά καθεστώτα-, εάν δεν διεξαγάγει έντιμο και ουσιαστικό διάλογο για τα εγκλήματα αυτών των καθεστώτων». Έτσι αναφέρει το σκεπτικό του Ψηφίσματος.

Αυτονόητα. Αυτονόητα και στοιχειώδη πράγματα. Σημειώστε επίσης ότι οι ευρωβουλευτές με αυτό το Ψήφισμα ζητούν να καθιερωθεί Ευρωπαϊκή Ημέρα Μνήμης (η 23η Αυγούστου) για τα θύματα όλων των ολοκληρωτικών και αυταρχικών καθεστώτων. Αυτονόητα; Ναι, αλλά όχι για όλους. Ας δούμε πώς ψήφισαν οι Έλληνες ευρωβουλευτές.

Στους 553 ευρωβουλευτές -Σοσιαλιστές, Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα (Δεξιά), Φιλελεύθεροι, Πράσινοι κ.ά.- που υπερψήφισαν το Ψήφισμα δεν υπάρχει ούτε ένας Έλληνας.

Οι Έλληνες ευρωβουλευτές είτε το καταψήφισαν (ΚΚΕ, ΠΑΣΟΚ) είτε απείχαν (Ν.Δ.).
http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... anguage=EN

για κατι τετοια ντρεπομαι που ειμαι ελληνας, και παθαινω φοσιλιτιδα.

Τα καλά και συμφέροντα ή ΕΕ όπως πάντα αλλά αυτό που με άφησε μλκα είναι η στάση ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, ρε σεις είναι σίγουρα έγκυρο το άρθρο;; It doesn't compute που λένε...

[Ασέβαστος]

όλος ο ελευθερος κόσμος συμμάχισε ενάντια στο τέρας του ναζισμού
η ένωση δε θα αποταλούσε εξαίρεση

συμμαχησε μεν, ελευθερος κοσμος δεν ηταν, δε.

[Drexler]

Μια χαρα εισβαλατε κι εσεις στη Πολωνια και στη Φινλανδια.Δεν σας εφταιγαν οι ναζι εκει.

Ο σοβιετικός στρατός ενήργησε μόνο όταν η Πολωνική κυβέρνηση είχε εγκαταλείψει τη χώρα της. Ο σοβιετικός στρατός ενήργησε για να υπάρξει όσο το δυνατό μεγαλύτερη απόσταση από τη Μόσχα όταν οι Γερμανοί θα επιτίθονταν και έδρασε σε περιοχές που η πολωνία είχε κερδίσει με τα όπλα όταν επιτέθηκε κατά τη διάρκεια του ρωσικού εμφυλίου και ήταν περιοχές που η πλειοψηφία των κατοίκων δεν ήταν Πολωνοί.

https://www.jstor.org/stable/2639201?se ... b_contents
Όπως φαίνεται ο Τσώρτσιλ είχε καλωσορίσει τη σοβιετική επέμβαση

Πήζετε;

Η περίπτωση της Φινλαδίας. Η ΕΣΣΔ είχε προτείνει προκειμένου να είναι ασφαλές το Λένινκγραντ να γίνει ανταλλαγή κάποιων εδαφών της Φινλανδίας με πολύ μεγαλύτερα δικά της. Οι Φινλανδοί αρνήθηκαν και η δράση τους κατά τον Β ΠΠ φανερώνει το γιατί.

Μπα στη πουστια την πηρατε την Ανατολικη Πολωνια οπως τα ειχατε κανονισει με τον Χιτλερ,στην αρχη μαλιστα οι πολωνοι νομιζαν οτι θα τους βοηθησετε κατα των...γερμανων.Το ποσο καλα φερθηκατε στον πολωνικο λαο φανηκε μετα,εκατονταδες χιλιαδες πολωνων σταλθηκαν στα γκουλαγκ και οι εβραιοι της σοβιετικης ζωνης παραδοθηκαν στη γκεσταπο.

Α και στη Φινλανδια για να προστατεψετε το Λενινγκραντ εισβαλατε?ε τοτε και ο Χιτλερ καλα εκανε και εισεβαλε στη Πολωνια για να προστατεψει την Ανατολικη Πρωσια.

[Drexler]

Ο άνθρωπος ήταν ασυγχώρητα μαλακός

Ψυχουλα ο Σταλιν.

[the_black_planet]

Δηλαδή ποιόν ήθελες να έχουν σύμμαχο εναντίον του φαταούλα Στάλιν. Τον Τσώρτσιλ ; αν τους έκανε τη χάρη ...

Συμφέρουσα την ανταλλαγή την έβρισκε μόνο η ΕΣΣΔ.

Η δράση των Φινλανδών μόνο φιλοπατρία φανερώνει σε αντίθεση με τον ιμπεριαλισμό της ΕΣΣΔ.

Αν o φαταούλας Στάλιν ήθελε τη Φινλανδία, δε θα την "έπαιρνε" το 1945 λες;
Ο άνθρωπος ήταν ασυγχώρητα μαλακός

Εγώ διάβασα "ο φατσουλας Στάλιν"

[Golden Age]

Εύκολο το 'χες να στείλει; Λίγα χρόνια νωρίτερα οι Φινλανδοί ξεκώλιασαν τον Κόκκινο Στρατό (και δεν ήταν η πρώτη φορά...).

Το 1945 είχαν αλλάξει πολλά σε σχέση με το 1939 (όταν οι Φινλανδοί έχασαν για να μην ξεχνιέσαι παρότι προξένησαν σημαντικές απώλειες αγωνιζόμενοι από οχυρωμένες θέσεις). Οποιαδήποτε σύγκριση του 1945 με το 1939 είναι γελοία

Έχασαν δυο περιοχές τη στιγμή που οι άλλοι επεδίωκαν να καταλάβουν όλη τη Φινλανδία. Και το '39 καλύτερα εξοπλισμένοι και αριθμητικά περισσότεροι ήτανε απο τους Φινλανδούς οι Σοβιετικοί.

Η Φινλανδία ήτανε μια δύσκολη υπόθεση για τον Στάλιν. Το '45 είχε τον Άξονα (πόλεμος με το Τρίτο Ράιχ και μετά επέκειτο σύγκρουση και με την Ιαπωνία). Μπορεί οι επιχειρήσεις να έβαιναν νικηφόρα, αλλά το τελευταίο που χρειαζόταν ήταν να ρισκάρει ένα νέο στραπάτσο στη Φινλανδία (έστω και με πύρρειο νίκη). Ειδικά εαν είχε κατα νου και μια μεταπολεμική σύγκρουση με τη Δυτική Ευρώπη.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

νοσταλγοί/υποστηριχτές της ΕΣΣΔ κ του Στάλιν δεν δικαιούνται να ομιλούν ούτε για δημοκρατία, ούτε για ελευθερία
και εννοείται πως δεν δικαιούνται να κουνούν το δάχτυλο
η υποκρισία έχει ξεπεράσει κάθε όριο στην Ελλάδα

[Βινόσαυρος]

όλος ο ελευθερος κόσμος συμμάχισε ενάντια στο τέρας του ναζισμού
η ένωση δε θα αποταλούσε εξαίρεση

συμμαχησε μεν, ελευθερος κοσμος δεν ηταν, δε.

Εντάξει όλος ο κόσμος την περίοδο εκείνη την θεωρούσε ελευθερο κόσμο
αλλά μια περσόνα στο πχωρουμ 70 χρόνια μετά το αρνείται. οκ.

Συγγνώμη ρε ασεβαστε, εντελώς καλοπροαίρετα, οι θέσεις σου είναι εμφανές
πως δε στηρίζονται σε γνώσεις της ιστορικής περιόδου.

[Lugozzi]

όλος ο ελευθερος κόσμος συμμάχισε ενάντια στο τέρας του ναζισμού
η ένωση δε θα αποταλούσε εξαίρεση

και μετά το τέλος του πολέμου
όλος ο ελεύθερος κόσμος συμμάχησε ενάντια στο τέρας του σταλινισμού

Δε θα το έλεγα, αν επι 2ου ππ κήρυξαν τον πόλεμο στο ναζισμό για την επέμβαση
στην πολωνία η υποτιθέμενη κατοχή της πολωνίας μεταπολεμικά επι σταλιν
δεν είχε τα αντίστοιχα.

Η μεταπολεμική διαμάχη είχε να κάνει με την προσπάθεια να μην αλλάξει το οικονομικό σύστημα.

στον γ' παγκόσμιο πόλεμο αναφέρομαι
όλος ο ελεύθερος κόσμος κατά του κόκκινου φασισμού

[Βινόσαυρος]

νοσταλγοί/υποστηριχτές της ΕΣΣΔ κ του Στάλιν δεν δικαιούνται να ομιλούν ούτε για δημοκρατία, ούτε για ελευθερία
και εννοείται πως δεν δικαιούνται να κουνούν το δάχτυλο
η υποκρισία έχει ξεπεράσει κάθε όριο στην Ελλάδα

Δεν τα λέμε εμείς για το ποιοι μάχονταν για ελευθερία

[Μπίστης]

Δηλαδή ποιόν ήθελες να έχουν σύμμαχο εναντίον του φαταούλα Στάλιν. Τον Τσώρτσιλ ; αν τους έκανε τη χάρη ...

Συμφέρουσα την ανταλλαγή την έβρισκε μόνο η ΕΣΣΔ.

Η δράση των Φινλανδών μόνο φιλοπατρία φανερώνει σε αντίθεση με τον ιμπεριαλισμό της ΕΣΣΔ.

Αν o φαταούλας Στάλιν ήθελε τη Φινλανδία, δε θα την "έπαιρνε" το 1945 λες;
Ο άνθρωπος ήταν ασυγχώρητα μαλακός

Βρε άμπαλλε, αν δεν την ήθελε θα την άφηνε στην ησύχια της.
Αν μπορούσε να του την δώσουν το 45 φυσικά θα την έπαιρνε, όπως πήρε το Βερολίνο που είπανε οι ΗΠΑ στον Γιώργη τον Πάτον κάνε στροφή και πάαινε προς Σκόντα μεριά γιά να μοιράσουμε την δόξα και να κρατήσουμε τα επιστημονικά μυστικά.

[Βινόσαυρος]

και μετά το τέλος του πολέμου
όλος ο ελεύθερος κόσμος συμμάχησε ενάντια στο τέρας του σταλινισμού

Δε θα το έλεγα, αν επι 2ου ππ κήρυξαν τον πόλεμο στο ναζισμό για την επέμβαση
στην πολωνία η υποτιθέμενη κατοχή της πολωνίας μεταπολεμικά επι σταλιν
δεν είχε τα αντίστοιχα.

Η μεταπολεμική διαμάχη είχε να κάνει με την προσπάθεια να μην αλλάξει το οικονομικό σύστημα.

στον γ' παγκόσμιο πόλεμο αναφέρομαι
όλος ο ελεύθερος κόσμος κατά του κόκκινου φασισμού

α, οκ.

[Maspoli]

άμπαλλε, αν δεν την ήθελε θα την άφηνε στην ησύχια της.
Αν μπορούσε να του την δώσουν το 45 φυσικά θα την έπαιρνε, όπως πήρε το Βερολίνο που είπανε οι ΗΠΑ στον Γιώργη τον Πάτον κάνε στροφή και πάαινε προς Σκόντα μεριά γιά να μοιράσουμε την δόξα και να κρατήσουμε τα επιστημονικά μυστικά.

Το 1939 το μονο που ηθελε ηταν συγκεκριμενα εδαφη που ηταν κρισιμα για την αμυνα του Λενινγκραντ. Το 1944-1945 ηταν εξαιρετικα ευκολο να την αφανισει αν ηθελε. Αντι αυτου την κατεστησε χαιδεμενο παιδι. Αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Οπως πραγματικοτητα ειναι οτι η Φινλανδια ειναι ανεξαρτητοι γιατι οι μπολσεβικοι της αναγνωρισαν δικαιωμα ανεξαρτησιας

[Lugozzi]

Δε θα το έλεγα, αν επι 2ου ππ κήρυξαν τον πόλεμο στο ναζισμό για την επέμβαση
στην πολωνία η υποτιθέμενη κατοχή της πολωνίας μεταπολεμικά επι σταλιν
δεν είχε τα αντίστοιχα.

μπορεί να πήρε 40 χρόνια
αλλά στο τέλος ο ελεύθερος κόσμος νίκησε!