Ασέβαστος έγραψε: 24 Αύγ 2018, 11:06
ΔΕΝ λεει κανεις να επιτεθει. να μην συμμαχησει λεμε. να μη σφαξουν παρεα τους πολωνους λεμε. να κανει οτι εκανε η υπολοιπη ευρωπη, να διαχωρισει πολιτικα τη θεση της, οτι ειναι απεναντι και οχι μαζι με τους ναζι, και να φυλαξει τα συνορα της οπως μπορει.
Το θράσος να έχει κάποια όρια.
Οι Δυτικοί είχαν αποδεχτεί την προσάρτηση της Αυστρίας και την κατάκτηση της Τσεχοσλοβακίας. Αυτό έχεις κατά νου ως "διαχωρίζω τη θέση μου";
Τον Μάρτιο του 1939 οι Άγγλοι και οι Γάλλοι έβγαιναν επίσημα να εγγυηθούν την εθνική ανεξαρτησία της Πολωνίας. Δεν το έκαναν εναντίον της ΕΣΣΔ, για τον γερμανικό κίνδυνο το έκαναν. Την ίδια ώρα όμως αρνήθηκαν συμμαχία με την ΕΣΣΔ όχι για επίθεση εναντίον της Γερμανίας όπως ψευδώς λες αλλά του να μετακινούσε στα πολωνογερμανικά σύνορα στρατό η ΕΣΣΔ (και προφανώς το ίδιο μπορούσαν να κάνουν και αυτοί αν το ήθελαν, ή αν φοβούνταν να υπήρχαν μόνο σοβιετικοί-εκτός από Πολωνούς- εκεί). Με αυτό τον τρόπο θα συγκρατούνταν επιτυχώς ο Χίτλερ και δε θα εξαπέλυε καμιά επίθεση στην Πολωνία.
Κάτι ακόμα γιατί συνεχώς εφευρίσκετε παραμύθια ορισμένοι.
Στα γαλλογερμανικά σύνορα το Σεπτέμβρη/Οκτώβρη του 1939 η αναλογία ήταν 110 μεραρχίες των Γάλλων (και Άγγλων) και 23 των Γερμανών. Οι Γάλλοι έκαναν έναν αναγνωριστικό περίπατο λίγων χιλιομέτρων εντός γερμανικού εδάφους και κατόπιν επέστρεψαν στις θέσεις τους.
Και ο Γιόντλ και ο Κάιτελ δεν έκρυψαν στη δίκη της Νυρεμβέργης την έκπληξή τους για το ότι αυτές οι δυνάμεις έμειναν εντελώς αδρανείς https://books.google.gr/books?id=fpFbuC ... s.&f=false
Εντάξει, τώρα μιλάς με μια περσόνα που δεν έχει, απότι φαίνεται, επαρκή γνώση του ιστορικού πλαισίου που συζητιέται.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Drexler έγραψε: 24 Αύγ 2018, 13:17
Με τον οποιο εχθρο ειχατε συμμαχησει εσεις πριν.
Προφανώς αναφέρεσαι στο σύμφωνο μη επίθεσης (και όχι συμμαχία) που ήρθε αφού κάποιοι είχαν χαρίσει Αυστρία και Τσεχοσλοβακία και στη συνέχεια αρνήθηκαν συμμαχία με την ΕΣΣΔ για τη προστασία της Πολωνίας με προφανή στόχο η ΕΣΣΔ να πολεμήσει μόνη της τους ναζί κι αυτοί να κάνουν χάζι.
Μια χαρα εισβαλατε κι εσεις στη Πολωνια και στη Φινλανδια.Δεν σας εφταιγαν οι ναζι εκει.
Ας κήρυτταν τον πόλεμο οι δυτικοι στην ένωση αν ίσχυε αυτό
δεν το έκαναν, end of story
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Μπίστης έγραψε: 24 Αύγ 2018, 14:04
Δηλαδή ποιόν ήθελες να έχουν σύμμαχο εναντίον του φαταούλα Στάλιν. Τον Τσώρτσιλ ; αν τους έκανε τη χάρη ...
Συμφέρουσα την ανταλλαγή την έβρισκε μόνο η ΕΣΣΔ.
Η δράση των Φινλανδών μόνο φιλοπατρία φανερώνει σε αντίθεση με τον ιμπεριαλισμό της ΕΣΣΔ.
Αν o φαταούλας Στάλιν ήθελε τη Φινλανδία, δε θα την "έπαιρνε" το 1945 λες;
Ο άνθρωπος ήταν ασυγχώρητα μαλακός
Και την ήθελε και δεν την πήρε. Δεν ήταν μόνος του στο Β' ΠΠ. Υπήρχαν και οι Αγγλοαμερικάνοι με τους οποίους έκανε τις διαπραγματεύσεις (όχι μόνο στη Γιάλτα, αλλά και πριν τη λήξη του Β' ΠΠ) για τη μοιρασιά του κόσμου. Τη Φινλανδία δεν κατόρθωσε να την πάρει, παρότι την ήθελε τρελά επειδή ήταν στα σύνορά του και μάλιστα τα ευρωπαϊκά. Εαν την έπαιρνε προφανώς θα έχανε κάπου αλλού. Παίζει μάλιστα τα Δεκεμβριανά που προκάλεσαν οι δικοί του στην Ελλάδα να τα χρησιμοποιούσε σαν διπαραμγατευτικό χαρτί (και) για τη Φινλανδία μεταπολεμικά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 24 Αύγ 2018, 14:22, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Maspoli έγραψε: 24 Αύγ 2018, 13:20
Προφανώς αναφέρεσαι στο σύμφωνο μη επίθεσης (και όχι συμμαχία) που ήρθε αφού κάποιοι είχαν χαρίσει Αυστρία και Τσεχοσλοβακία και στη συνέχεια αρνήθηκαν συμμαχία με την ΕΣΣΔ για τη προστασία της Πολωνίας με προφανή στόχο η ΕΣΣΔ να πολεμήσει μόνη της τους ναζί κι αυτοί να κάνουν χάζι.
Μια χαρα εισβαλατε κι εσεις στη Πολωνια και στη Φινλανδια.Δεν σας εφταιγαν οι ναζι εκει.
Ας κήρυτταν τον πόλεμο οι δυτικοι στην ένωση αν ίσχυε αυτό
δεν το έκαναν, end of story
Μπίστης έγραψε: 24 Αύγ 2018, 14:04
Δηλαδή ποιόν ήθελες να έχουν σύμμαχο εναντίον του φαταούλα Στάλιν. Τον Τσώρτσιλ ; αν τους έκανε τη χάρη ...
Συμφέρουσα την ανταλλαγή την έβρισκε μόνο η ΕΣΣΔ.
Η δράση των Φινλανδών μόνο φιλοπατρία φανερώνει σε αντίθεση με τον ιμπεριαλισμό της ΕΣΣΔ.
Αν o φαταούλας Στάλιν ήθελε τη Φινλανδία, δε θα την "έπαιρνε" το 1945 λες;
Ο άνθρωπος ήταν ασυγχώρητα μαλακός
Και την ήθελε και δεν την πήρε. Δεν ήταν μόνος του στο Β' ΠΠ. Υπήρχαν και οι Αγγλοαμερικάνοι με τους οποίους έκανε τις διαπραγματεύσεις (όχι μόνο στη Γιάλτα, αλλά και πριν τη λήξη του Β' ΠΠ) για τη μοιρασιά του κόσμου. Τη Φινλανδ;iα δεν κατόρθωσε να την πάρει, παρότι την ήθελε τρελά επειδή ήταν στα σύνορά του και μάλιστα τα ευρωπαϊκά. Εαν την έπαιρνε προφανώς θα έχανε κάπου αλλού. Παίζει μάλιστα τα Δεκεμβριανά που προκάλεσαν οι δικοί του στην Ελλάδα να τα χρησιμοποιούσε σαν διπαραμγατευτικό χαρτί (και) για τη Φινλανδία μεταπολεμικά.
οι δρακονιανοι πότε εμφανίζονται;
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Golden Age έγραψε: 24 Αύγ 2018, 14:20
Και την ήθελε και δεν την πήρε. Δεν ήταν μόνος του στο Β' ΠΠ. Υπήρχαν και οι Αγγλοαμερικάνοι με τους οποίους έκανε τις διαπραγματεύσεις (όχι μόνο στη Γιάλτα, αλλά και πριν τη λήξη του Β' ΠΠ) για τη μοιρασιά του κόσμου. Τη Φινλανδ;iα δεν κατόρθωσε να την πάρει, παρότι την ήθελε τρελά επειδή ήταν στα σύνορά του και μάλιστα τα ευρωπαϊκά. Εαν την έπαιρνε προφανώς θα έχανε κάπου αλλού. Παίζει μάλιστα τα Δεκεμβριανά που προκάλεσαν οι δικοί του στην Ελλάδα να τα χρησιμοποιούσε σαν διπαραμγατευτικό χαρτί (και) για τη Φινλανδία μεταπολεμικά.
Κολοκύθια. Αν ήθελε έστελνε μερικές μεραρχίες εκεί κι ας πήγαιναν μετά να τον βγάλουν. Παραμύθια και τα ποσοστά. 50-50 η Ουγγαρία; Και πιστεύετε ακόμα στο κωλόχαρτο;
talaipwros έγραψε: 24 Αύγ 2018, 10:30
Τα φιλαράκια κουμουνιστες- ναζι θελαν να μοιράσουν την Ευρώπη. Τα χάλασαν στη μοιρασιά ( όπως συχνά γίνεται μεταξύ κακοποιών) τα υπόλοιπα είναι ιστορία
Σόρρυ ταλαιπωρε που γράφω αυτό το ποστ με αφορμή το δικό σου, απευθύνομαι όμως στο σύνολο των συμμετεχόντων στο τοπικ, των ταλιμπαν και των 2 πλευρών που μας τα έχετε ζαλίσει, σπάει κόκαλα ρε καρντάσια η αναισθησία σας και η προκλητική μονόπλευρη οπτική της ιστορίας, λίγη ντροπή πια και αυτοσεβασμός ρε παιδιά, δεν σας διαβάζουν ανήλικα εδώ μέσα! Στη μοιρασιά πρώτα τα χάλασε ο "ελεύθερος κόσμος" με τον Χίτλερ και μετά ο πατερουλης Ιωσήφ και όλοι τους είναι συμμορίες κακοποιών, δεν ξεχωρίζει κάποια πλευρά, όπως και όλοι τους από κοινού μας έσωσαν από τον ψυχακια με το κοντό μουστάκι και τη συμμορία του, και τα δύο ισχύουν και ο κάθε αντικειμενικός άνθρωπος αυτό θα σας πει, κουράσατε πια!
Ζωγράφισε έναν ήλιο στο ταβάνι, μίλησε με τ’ αγέρι της νυχτιάς
και χόρεψε μαζί με τη σκιά σου στους ήχους μιας αδύναμης καρδιάς.
Πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
πάρε τηλέφωνο τη μοναξιά σου ή βγες ξανά στον δρόμο της φωτιάς
Το σύμφωνο έδωσε την ευκαιρία στον Χίτλερ να κατακτήσει την Ευρώπη. Η πραγματική αλήθεια δεν είναι αυτή που λέει το ΚΚ, όπως δεν είναι η πραγματική αλήθεια ότι ο Στάλιν ήθελε να μοιράσει τον κόσμο με τον Χίτλερ, που λέει η κλασική αντικομμουνιστική άποψη.
Η πραγματική αλήθεια είναι ότι ο Στάλιν κινήθηκε εξ ιδίου συμφέροντος και για να κερδίσει χρόνο τω όντι για να ετοιμάσει την πολεμική μηχανή του.
Τι πίστευε ο Στάλιν ;
Ο Στάλιν (αλλά και ο Τσώρτσιλ ταυτόχρονα) πίστευε ότι ο Γαλλογερμανικός πόλεμος θα κράταγε χρόνια. Μετά, όπως θα ήταν αποδυναμωμένοι και οι δύο θα επετίθετο και θα κατακτούσε τόσο τη Γερμανία όσο και ολόκληρη την Ευρώπη.
Ο Στάλιν έπεσε έξω για Γαλλία -όπως ακριβώς έπεσε έξω και ο Τσώρτσιλ- αλλά έκανε και τη μεγάλη βλακεία να παρατάξει τις δυνάμεις του με λανθασμένο τρόπο, έτσι ώστε όταν ο Χίτλερ τελικά εξαπέλυσε την επιχείρηση Μπαρμπαρόσα, η ΕΣΣΔ παρ' ολίγον να συντριβεί.
Μετά ήρθε το Στάλινγκραντ βέβαια και το Κουρσκ και όλοι τον δόξαζαν. Ακόμα και οι Αμερικάνοι τον δόξαζαν και το Χόλυγουντ. Έκανε όμως το σιδηρούν παραπέτασμα μετά τον πόλεμο και οι πρώην φίλοι του έγιναν πλέον εχθροί του.
Golden Age έγραψε: 24 Αύγ 2018, 14:20
Και την ήθελε και δεν την πήρε. Δεν ήταν μόνος του στο Β' ΠΠ. Υπήρχαν και οι Αγγλοαμερικάνοι με τους οποίους έκανε τις διαπραγματεύσεις (όχι μόνο στη Γιάλτα, αλλά και πριν τη λήξη του Β' ΠΠ) για τη μοιρασιά του κόσμου. Τη Φινλανδ;iα δεν κατόρθωσε να την πάρει, παρότι την ήθελε τρελά επειδή ήταν στα σύνορά του και μάλιστα τα ευρωπαϊκά. Εαν την έπαιρνε προφανώς θα έχανε κάπου αλλού. Παίζει μάλιστα τα Δεκεμβριανά που προκάλεσαν οι δικοί του στην Ελλάδα να τα χρησιμοποιούσε σαν διπαραμγατευτικό χαρτί (και) για τη Φινλανδία μεταπολεμικά.
Κολοκύθια. Αν ήθελε έστελνε μερικές μεραρχίες εκεί κι ας πήγαιναν μετά να τον βγάλουν. Παραμύθια και τα ποσοστά. 50-50 η Ουγγαρία; Και πιστεύετε ακόμα στο κωλόχαρτο;
Εύκολο το 'χες να στείλει; Λίγα χρόνια νωρίτερα οι Φινλανδοί ξεκώλιασαν τον Κόκκινο Στρατό (και δεν ήταν η πρώτη φορά...).
Τα ποσοστά αυτά είχανε συμφωνηθεί ενώ ο Β' ΠΠ ήταν ακόμη σε εξέλιξη. Στη συνδιάσκεψη της Γιάλτας αλλάξανε τα δεδομένα. Αυτό που θέλω να δείξω είναι ότι γινόντουσαν διαπραγματεύσεις και πριν τη Γιάλτα.
Βινόσαυρος έγραψε: 24 Αύγ 2018, 14:24
όλος ο ελευθερος κόσμος συμμάχισε ενάντια στο τέρας του ναζισμού
η ένωση δε θα αποταλούσε εξαίρεση
και μετά το τέλος του πολέμου
όλος ο ελεύθερος κόσμος συμμάχησε ενάντια στο τέρας του σταλινισμού
Δε θα το έλεγα, αν επι 2ου ππ κήρυξαν τον πόλεμο στο ναζισμό για την επέμβαση
στην πολωνία η υποτιθέμενη κατοχή της πολωνίας μεταπολεμικά επι σταλιν
δεν είχε τα αντίστοιχα.
Η μεταπολεμική διαμάχη είχε να κάνει με την προσπάθεια να μην αλλάξει το οικονομικό σύστημα.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
