Υπήρξαν Γίγαντες;

[Αρίστος]

Το Νεβαλι Κορι, το Καραχαν Τεπε και το Γκομπεκλι Τεπε που ανηκουν στον ιδιο πολιτισμο με το Τσαγιονου, εχουν τα παλαιοτερα στρωματα τους στο δευτερο μισο της δεκατης χιλιετιας π.Χ.

.

Η Βικιπαιδία έχει το Νεβάλι Κόρι στο 8.400 - 8.100 πΧ συνεπώς είναι PPNB. Για το Καραχάν Τεπέ δεν βλέπω στοιχεία ραδιοχρονολογήσεων. H Βικιπαιδία λέει από την PPNA έως την PPNA.

H βικι λεει πως μια χρονολογηση στο Νεβαλι Κορι ειναι 10η χιλιετια. Για το Καραχαν Τεπε οι Τουρκοι αρχαιολογοι δηλωσαν κατ' αρχην οτι ειναι παλιοτερο απο το Γκομπεκλι Τεπε.

.

[Αρίστος]

Υποψιν οτι στο Καραχαν Τεπε που οι εκσκαφες δεν εχουν φτασει ουτε στη μεση εχουν εντοπιστει μεχρις στιγμης 250 οβελισκοι.

.

[Αρίστος]

Σπύρο έτσι και αλλιώς το μνημείο αυτό χρονολογείται πλέον γύρω στο 11500π.χ από ότι ξερω

Είναι δύσκολο από τις ραδιοχρονολογήσεις να έχεις μεγάλη ακρίβεια. Μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Επίσημα όμως, αν βασιστούμε την Βικιπαιδία, τότε αυτό σημαίνει ότι το Γ.Τ. ανεγέρθηκε το 9500 πΧ και εγκαταλείφθηκε το 8000 πΧ.

Αυτό που εγώ βρίσκω ενδιαφέρον είναι ότι υπάρχει γεωγραφική - γεωδαιτική ευθυγράμμιση ή συσχέτιση του Γ.Π. με οικισμό της Ελλάδος που κατοικούνταν σε όλες τις φάσεις της Ελληνικής Νεολιθικής.

Μπορει να σε ενδιαφερει:

https://www.researchgate.net/publicatio ... epe_Turkey

.

[Λοξίας]

Αρίστος, έχω την εντύπωση πως βιάζεσαι να βαφτίσεις την ανακάλυψη ως "έργο ενός προϋπάρχοντος και πολύ προηγμένου πολιτισμού"...
Όντως είναι σπουδαία ανακάλυψη. Υποθέτωντας πως η χρονολόγηση είναι ακριβής και επιβεβαιωμένη, δεν θα "ανατραπούν τα πάντα", Αρίστο.
Άσε τις δραματουργία στην άκρη.
Αυτό που θα γίνει, θα είναι η αλλαγή μερικών σελίδων στην αρχαιολογία καθώς θα γίνει μια χρονική μετατόπιση της απαρχής του σύγχρονου πολιτισμού.

Εξ άλλου, και αυτό μου προκαλεί την περιέργεια, έχετε την τάση να μεγαλοποιείτε τα πράγματα και να δίνετε έναν δραματικό τόνο όταν αναφέρεστε σε: "έναν άγνωστο αρχαιότερο και πολύ εξελιγμένο πολιτισμό" που είχε την τεχνογνωσία των μεγαλιθικών κατασκευών...

Σοβαρά τώρα ρε συ Αρίστο;
Αυτός ο "πολύ εξελιγμένος" πολιτισμός, ήξερε μόνον να σωριάζει την μία πέτρα πάνω στην άλλη;
Αυτή ήταν όλη κι όλη η πολύ εξελιγμένη τεχνογνωσία του;
Κάνα άλλο "έργο" που να λέει ξεκάθαρα: "α ρε γατάκια του 21ου αιώνα, είσαστε πολύ πίσω ρεεεε"...δεν ήξερε να φτιάξει;

Aυτος ο πολιτισμος γνωριζε πολλα που αγνοεις και ενα μονο απο αυτα ηταν η χρηση τσιμεντου ιδιας αντοχης με αυτο που χρησιμοποιουσαν οι Ρωμαιοι.

Spoiler

Απο αρθρο μου:

"Τα σπίτια των οικισμών που ανήκουν στον πολιτισμό του Γκόμπεκλι Τεπέ έχουν δάπεδα από τσιμέντο! Το ίδιο τσιμέντο βρέθηκε και στα δάπεδα των ναών του Γκόμπεκλι Τεπέ. Πρόκειται για μιά ανθεκτικότατη ποικιλία τσιμέντου που ονομάζεται terrazzo και τη συναντάμε στους Ρωμαίους μετά από…9.000 χρόνια! Είναι τόσο ανθεκτικό που οι αποβάθρες, οι γέφυρες και άλλα έργα των Ρωμαίων που κατασκευάστηκαν με αυτό παραμένουν μετά από 2.000 χρόνια ενώ η ποιότητα του τσιμέντου που χρησιμοποιούμε σήμερα έχει διάρκεια ζωής μόλις ενός με δύο αιώνες. Στο Τσαγιονού μάλιστα σε ένα κτίριο βρέθηκαν πέντε διαφορετικές στρώσεις terrazzo ενώ οι τοίχοι του κτιρίου ήταν φτιαγμένοι με μεγάλιθους που ο μεγαλύτερος είχε μήκος 1,5 μέτρο. Να λοιπόν που μετά από ναούς κυνηγών βρίσκουμε και μόνιμες εγκαταστάσεις κυνηγών στη δέκατη π.Χ. χιλιετία και μάλιστα με χρήση ανθεκτικότατου τσιμέντου στα σπίτια τους! Μέχρι τώρα γνωρίζαμε πως το τσιμέντο το ανακάλυψε η ανθρωπότητα γύρω στο 4.000 π.Χ. με τους Αιγύπτιους".

Αυτός ο πολιτισμός γνώριζε πολλά ε; που εγώ τα αγνοώ ε;
Πολύ πιθανόν Αρίστο, πολύ πιθανόν. Δεν είμαι και παντογνώστης...
Πολύ ωραία λοιπόν...ευκαιρία να τα μάθω μιας και φαίνεται εσύ να τα ξέρεις.
Για δώσε λοιπόν δυο τρία πραγματάκια από αυτά τα πολλά που αυτός ο πολιτισμός γνώριζε αλλά εμείς τα αγνοούμε.
Τι ακριβώς έχουμε βρει που να αιτιολογεί τον τίτλο "πολύ εξελιγμένος πολιτισμός"...

[Λοξίας]

Και για να μην ξεχνιομαστε, ηταν η ανακαλυψη που τα αλλαξε ολα.

***Πλην όμως δεν έχει ιδρώσει κανένα αρχαιολογικό αυτάκι με την ανακάλυψη που κατ' εσάς έφερε τα πάνω κάτω.

Πάλι από άρθρο μου:


Ιαν Χόντερ του πανεπιστημίου του Στάνφορντ: «Το Γκόμπεκλι Τεπέ είναι απίστευτα μεγάλο και εντυπωσιακό σε μια αδιανόητη πρώιμη ημερομηνία…μεγάλοι πέτρινοι όγκοι με φανταστική, υψηλής αισθητικής τέχνη…Πολλοί άνθρωποι πιστεύουν πως αλλάζει τα πάντα…Αναποδογυρίζει όλο το καρότσι μας με τα μήλα. Ολες οι θεωρίες μας πήγαν στο βρόντο».

Ντέηβιντ Λίουις-Γουίλιαμς, καθηγητής αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Γουιτγουώτερσραντ στο Γιοχάνεσμπουργκ: «Το Γκόμπεκλι Τεπέ είναι το σπουδαιότερο αρχαιολογικό μνημείο του κόσμου».

Στήβεν Μίθεν του Πανεπιστημίου του Ρήντινγκ: «Το Γκόμπεκλι Τεπέ είναι τόσο εξωπραγματικό που το μυαλό μου δεν μπορεί να το συλλάβει».

.

Σε ποια ακριβώς αρχαιολογικά ιδρωμένα αυτάκια αναφέρεσαι Αρίστο;
Από την ανακάλυψη του Γκομπεκλί Τεπέ μέχρι σήμερα, πέραν από την ανακήρυξή του ως μνημείου παγκόσμιας κληρονομιάς, τι ακριβώς άλλαξε στην αρχαιολογία Αρίστο;
Μπορείς να απαριθμήσεις τις αλλαγές;

[Αρίστος]

Αρίστος, έχω την εντύπωση πως βιάζεσαι να βαφτίσεις την ανακάλυψη ως "έργο ενός προϋπάρχοντος και πολύ προηγμένου πολιτισμού"...
Όντως είναι σπουδαία ανακάλυψη. Υποθέτωντας πως η χρονολόγηση είναι ακριβής και επιβεβαιωμένη, δεν θα "ανατραπούν τα πάντα", Αρίστο.
Άσε τις δραματουργία στην άκρη.
Αυτό που θα γίνει, θα είναι η αλλαγή μερικών σελίδων στην αρχαιολογία καθώς θα γίνει μια χρονική μετατόπιση της απαρχής του σύγχρονου πολιτισμού.

Εξ άλλου, και αυτό μου προκαλεί την περιέργεια, έχετε την τάση να μεγαλοποιείτε τα πράγματα και να δίνετε έναν δραματικό τόνο όταν αναφέρεστε σε: "έναν άγνωστο αρχαιότερο και πολύ εξελιγμένο πολιτισμό" που είχε την τεχνογνωσία των μεγαλιθικών κατασκευών...

Σοβαρά τώρα ρε συ Αρίστο;
Αυτός ο "πολύ εξελιγμένος" πολιτισμός, ήξερε μόνον να σωριάζει την μία πέτρα πάνω στην άλλη;
Αυτή ήταν όλη κι όλη η πολύ εξελιγμένη τεχνογνωσία του;
Κάνα άλλο "έργο" που να λέει ξεκάθαρα: "α ρε γατάκια του 21ου αιώνα, είσαστε πολύ πίσω ρεεεε"...δεν ήξερε να φτιάξει;

Aυτος ο πολιτισμος γνωριζε πολλα που αγνοεις και ενα μονο απο αυτα ηταν η χρηση τσιμεντου ιδιας αντοχης με αυτο που χρησιμοποιουσαν οι Ρωμαιοι.

Spoiler

Απο αρθρο μου:

"Τα σπίτια των οικισμών που ανήκουν στον πολιτισμό του Γκόμπεκλι Τεπέ έχουν δάπεδα από τσιμέντο! Το ίδιο τσιμέντο βρέθηκε και στα δάπεδα των ναών του Γκόμπεκλι Τεπέ. Πρόκειται για μιά ανθεκτικότατη ποικιλία τσιμέντου που ονομάζεται terrazzo και τη συναντάμε στους Ρωμαίους μετά από…9.000 χρόνια! Είναι τόσο ανθεκτικό που οι αποβάθρες, οι γέφυρες και άλλα έργα των Ρωμαίων που κατασκευάστηκαν με αυτό παραμένουν μετά από 2.000 χρόνια ενώ η ποιότητα του τσιμέντου που χρησιμοποιούμε σήμερα έχει διάρκεια ζωής μόλις ενός με δύο αιώνες. Στο Τσαγιονού μάλιστα σε ένα κτίριο βρέθηκαν πέντε διαφορετικές στρώσεις terrazzo ενώ οι τοίχοι του κτιρίου ήταν φτιαγμένοι με μεγάλιθους που ο μεγαλύτερος είχε μήκος 1,5 μέτρο. Να λοιπόν που μετά από ναούς κυνηγών βρίσκουμε και μόνιμες εγκαταστάσεις κυνηγών στη δέκατη π.Χ. χιλιετία και μάλιστα με χρήση ανθεκτικότατου τσιμέντου στα σπίτια τους! Μέχρι τώρα γνωρίζαμε πως το τσιμέντο το ανακάλυψε η ανθρωπότητα γύρω στο 4.000 π.Χ. με τους Αιγύπτιους".

Αυτός ο πολιτισμός γνώριζε πολλά ε; που εγώ τα αγνοώ ε;
Πολύ πιθανόν Αρίστο, πολύ πιθανόν. Δεν είμαι και παντογνώστης...
Πολύ ωραία λοιπόν...ευκαιρία να τα μάθω μιας και φαίνεται εσύ να τα ξέρεις.
Για δώσε λοιπόν δυο τρία πραγματάκια από αυτά τα πολλά που αυτός ο πολιτισμός γνώριζε αλλά εμείς τα αγνοούμε.
Τι ακριβώς έχουμε βρει που να αιτιολογεί τον τίτλο "πολύ εξελιγμένος πολιτισμός"...

Να σου δωσω 10 παραδειγματακια:

Η κατασκευη ανθεκτικου τσιμεντου, η χρηση του χαλκου σε νεολιθικη εποχη, η ανακαλυψη των σιτηρων, η ψυξη των κρεατων με φυσικες πατεντες σε υπογεια καναλια, η δημιουργια των πρωτων ναων της ανθρωποτητας και μαλιστα μεγαλιθικων με τελεια κοψιματα στη χαραξη και επιπεδες επιφανειες, η δημιουργια των πρωτων οργανωμενων οικισμων και των πρωτων μεγαλων κτιριων, η χρηση υφαντων ακομη και σαν διακοσμητικων στους τοιχους των σπιτιων τους.

.

[Αρίστος]

Σε ποια ακριβώς αρχαιολογικά ιδρωμένα αυτάκια αναφέρεσαι Αρίστο;
Από την ανακάλυψη του Γκομπεκλί Τεπέ μέχρι σήμερα, πέραν από την ανακήρυξή του ως μνημείου παγκόσμιας κληρονομιάς, τι ακριβώς άλλαξε στην αρχαιολογία Αρίστο;
Μπορείς να απαριθμήσεις τις αλλαγές;

Ευχαριστως:

α) Θεωρουσαμε οτι ο πολιτισμος ξεκιναει με τους Σουμεριους. Οι δημιουργοι του Γκομπεκλι Τεπε ειχαν αξιολογο πολιτισμο 6000 χρονια πριν τους Σουμεριους.

β) Θεωρουσαμε οτι οι οικισμοι δημιουργουνται οταν αναπτυσσεται η γεωργια. Οι κατασκευαστες του Γκομπεκλι Τεπε αν και ηταν κυνηγοι ειχαν δημιουργησει πληθος οικισμων.

γ) Εξισου ανατρεπτικο ειναι πως μια κοινωνια κυνηγων μπορουσε να κατασκευασει ενα λατρευτικο συμπλεγμα 20 ναων με 200 συνολικα κολωνες (αυτο ειναι το Γκομπεκλι Τεπε). ΤΩρα μαθαινουμε πως ειχαν φταξει και δευτερο μεγαλυτερο λατρευτικο συγκροτημα που ηταν αρχαιοτερο: το Καραχαν Τεπε. Εχουν ηδη βρεθει 12 σημεια που αντιστοιχουν σε οικισμους και ναους αυτου του λαου. ΠΙθανοτατα υπαρχουν πολυ περισσοτερα.

.

[Γκουερινο 4]

Αρίστος, έχω την εντύπωση πως βιάζεσαι να βαφτίσεις την ανακάλυψη ως "έργο ενός προϋπάρχοντος και πολύ προηγμένου πολιτισμού"...
Όντως είναι σπουδαία ανακάλυψη. Υποθέτωντας πως η χρονολόγηση είναι ακριβής και επιβεβαιωμένη, δεν θα "ανατραπούν τα πάντα", Αρίστο.
Άσε τις δραματουργία στην άκρη.
Αυτό που θα γίνει, θα είναι η αλλαγή μερικών σελίδων στην αρχαιολογία καθώς θα γίνει μια χρονική μετατόπιση της απαρχής του σύγχρονου πολιτισμού.

Εξ άλλου, και αυτό μου προκαλεί την περιέργεια, έχετε την τάση να μεγαλοποιείτε τα πράγματα και να δίνετε έναν δραματικό τόνο όταν αναφέρεστε σε: "έναν άγνωστο αρχαιότερο και πολύ εξελιγμένο πολιτισμό" που είχε την τεχνογνωσία των μεγαλιθικών κατασκευών...

Σοβαρά τώρα ρε συ Αρίστο;
Αυτός ο "πολύ εξελιγμένος" πολιτισμός, ήξερε μόνον να σωριάζει την μία πέτρα πάνω στην άλλη;
Αυτή ήταν όλη κι όλη η πολύ εξελιγμένη τεχνογνωσία του;
Κάνα άλλο "έργο" που να λέει ξεκάθαρα: "α ρε γατάκια του 21ου αιώνα, είσαστε πολύ πίσω ρεεεε"...δεν ήξερε να φτιάξει;

Aυτος ο πολιτισμος γνωριζε πολλα που αγνοεις και ενα μονο απο αυτα ηταν η χρηση τσιμεντου ιδιας αντοχης με αυτο που χρησιμοποιουσαν οι Ρωμαιοι.

Spoiler

Απο αρθρο μου:

"Τα σπίτια των οικισμών που ανήκουν στον πολιτισμό του Γκόμπεκλι Τεπέ έχουν δάπεδα από τσιμέντο! Το ίδιο τσιμέντο βρέθηκε και στα δάπεδα των ναών του Γκόμπεκλι Τεπέ. Πρόκειται για μιά ανθεκτικότατη ποικιλία τσιμέντου που ονομάζεται terrazzo και τη συναντάμε στους Ρωμαίους μετά από…9.000 χρόνια! Είναι τόσο ανθεκτικό που οι αποβάθρες, οι γέφυρες και άλλα έργα των Ρωμαίων που κατασκευάστηκαν με αυτό παραμένουν μετά από 2.000 χρόνια ενώ η ποιότητα του τσιμέντου που χρησιμοποιούμε σήμερα έχει διάρκεια ζωής μόλις ενός με δύο αιώνες. Στο Τσαγιονού μάλιστα σε ένα κτίριο βρέθηκαν πέντε διαφορετικές στρώσεις terrazzo ενώ οι τοίχοι του κτιρίου ήταν φτιαγμένοι με μεγάλιθους που ο μεγαλύτερος είχε μήκος 1,5 μέτρο. Να λοιπόν που μετά από ναούς κυνηγών βρίσκουμε και μόνιμες εγκαταστάσεις κυνηγών στη δέκατη π.Χ. χιλιετία και μάλιστα με χρήση ανθεκτικότατου τσιμέντου στα σπίτια τους! Μέχρι τώρα γνωρίζαμε πως το τσιμέντο το ανακάλυψε η ανθρωπότητα γύρω στο 4.000 π.Χ. με τους Αιγύπτιους".

Αυτός ο πολιτισμός γνώριζε πολλά ε; που εγώ τα αγνοώ ε;
Πολύ πιθανόν Αρίστο, πολύ πιθανόν. Δεν είμαι και παντογνώστης...
Πολύ ωραία λοιπόν...ευκαιρία να τα μάθω μιας και φαίνεται εσύ να τα ξέρεις.
Για δώσε λοιπόν δυο τρία πραγματάκια από αυτά τα πολλά που αυτός ο πολιτισμός γνώριζε αλλά εμείς τα αγνοούμε.
Τι ακριβώς έχουμε βρει που να αιτιολογεί τον τίτλο "πολύ εξελιγμένος πολιτισμός"...

Σαν αγαμητη χήρα κανεις μωρή τρελογρια

Φαντάζομαι τι γκρίνια έχεις

Γαμημενε

[Αγις]

Σε ποια ακριβώς αρχαιολογικά ιδρωμένα αυτάκια αναφέρεσαι Αρίστο;
Από την ανακάλυψη του Γκομπεκλί Τεπέ μέχρι σήμερα, πέραν από την ανακήρυξή του ως μνημείου παγκόσμιας κληρονομιάς, τι ακριβώς άλλαξε στην αρχαιολογία Αρίστο;
Μπορείς να απαριθμήσεις τις αλλαγές;

Ευχαριστως:

α) Θεωρουσαμε οτι ο πολιτισμος ξεκιναει με τους Σουμεριους. Οι δημιουργοι του Γκομπεκλι Τεπε ειχαν αξιολογο πολιτισμο 6000 χρονια πριν τους Σουμεριους.

β) Θεωρουσαμε οτι οι οικισμοι δημιουργουνται οταν αναπτυσσεται η γεωργια. Οι κατασκευαστες του Γκομπεκλι Τεπε αν και ηταν κυνηγοι ειχαν δημιουργησει πληθος οικισμων.

γ) Εξισου ανατρεπτικο ειναι πως μια κοινωνια κυνηγων μπορουσε να κατασκευασει ενα λατρευτικο συμπλεγμα 20 ναων με 200 συνολικα κολωνες (αυτο ειναι το Γκομπεκλι Τεπε). ΤΩρα μαθαινουμε πως ειχαν φταξει και δευτερο μεγαλυτερο λατρευτικο συγκροτημα που ηταν αρχαιοτερο: το Καραχαν Τεπε. Εχουν ηδη βρεθει 12 σημεια που αντιστοιχουν σε οικισμους και ναους αυτου του λαου. ΠΙθανοτατα υπαρχουν πολυ περισσοτερα.

.

σωστος
(πρωτη φορα του συμβαινει )

ετσι μας διδασκανε - αυτα βλεπαμε στα ντοκυμανταιρ - πληρης ανατροπη ηταν η ανακαλυψη

[Αρίστος]

Με εκπληττεις ευχαριστα μαν.

.

[Λοξίας]

Να σου δωσω 10 παραδειγματακια:

Η κατασκευη ανθεκτικου τσιμεντου, η χρηση του χαλκου σε νεολιθικη εποχη, η ανακαλυψη των σιτηρων, η ψυξη των κρεατων με φυσικες πατεντες σε υπογεια καναλια, η δημιουργια των πρωτων ναων της ανθρωποτητας και μαλιστα μεγαλιθικων με τελεια κοψιματα στη χαραξη και επιπεδες επιφανειες, η δημιουργια των πρωτων οργανωμενων οικισμων και των πρωτων μεγαλων κτιριων, η χρηση υφαντων ακομη και σαν διακοσμητικων στους τοιχους των σπιτιων τους.

.

Μήπως πρέπει να ορίσετε καλύτερα τις φράσεις που χρησιμοποιείτε;
Με την φράση "πολύ εξελιγμένος ανώτερος πολιτισμός", τότε μάλλον κάνεις σύγκριση με τον πολιτισμό του Homo Erectus...
Αν είναι έτσι συμφωνώ...διότι όπως λέγατε την φράση και με τον στόμφο που την λέγατε και με τα παραδείγματα που φέρνατε (δεν μπορούμεούτε σήμερα να τα κατασκευάσουμε), εγώ κατάλαβα πως τον συγκρίνατε με τον πολιτισμό του 20ού αιώνα...
Οπότε περίμενα να μου φέρεις τίποτε κατασκευές αεροπλάνων, διαστημικών σταθμών και τέτοια...ξες εσύ...

Έλα ρε συ Αρίστο...που η πρώτη κατασκευή ναών και το τσιμέντο που χρησιμοποίησαν, έκαναν τους ανθρώπους αυτούς υπερεξελιγμένο πολιτισμό.
Εκτός αν έχεις κάτι άλλο στο μυαλό σου...
Έχεις;

[Λοξίας]

Σαν αγαμητη χήρα κανεις μωρή τρελογρια

Φαντάζομαι τι γκρίνια έχεις

Γαμημενε

Στην ηλικία που είμαι δεν βρίσκω μωρή χεστόγρια...είσαι;

[Λοξίας]

Σε ποια ακριβώς αρχαιολογικά ιδρωμένα αυτάκια αναφέρεσαι Αρίστο;
Από την ανακάλυψη του Γκομπεκλί Τεπέ μέχρι σήμερα, πέραν από την ανακήρυξή του ως μνημείου παγκόσμιας κληρονομιάς, τι ακριβώς άλλαξε στην αρχαιολογία Αρίστο;
Μπορείς να απαριθμήσεις τις αλλαγές;

Ευχαριστως:

α) Θεωρουσαμε οτι ο πολιτισμος ξεκιναει με τους Σουμεριους. Οι δημιουργοι του Γκομπεκλι Τεπε ειχαν αξιολογο πολιτισμο 6000 χρονια πριν τους Σουμεριους.

β) Θεωρουσαμε οτι οι οικισμοι δημιουργουνται οταν αναπτυσσεται η γεωργια. Οι κατασκευαστες του Γκομπεκλι Τεπε αν και ηταν κυνηγοι ειχαν δημιουργησει πληθος οικισμων.

γ) Εξισου ανατρεπτικο ειναι πως μια κοινωνια κυνηγων μπορουσε να κατασκευασει ενα λατρευτικο συμπλεγμα 20 ναων με 200 συνολικα κολωνες (αυτο ειναι το Γκομπεκλι Τεπε). ΤΩρα μαθαινουμε πως ειχαν φταξει και δευτερο μεγαλυτερο λατρευτικο συγκροτημα που ηταν αρχαιοτερο: το Καραχαν Τεπε. Εχουν ηδη βρεθει 12 σημεια που αντιστοιχουν σε οικισμους και ναους αυτου του λαου. ΠΙθανοτατα υπαρχουν πολυ περισσοτερα.

.

Ναι και;
Έχουν κλονιστεί τα θεμέλια της αρχαιολογίας; Είδες πουθενά να γίνεται ντόρος;
Είδες να προκηρύσσεται το ένα διεθνές συνέδριο αρχαιολογίας μετά το άλλο, με σκοπό "να ξαναγράψουν τα βιβλία;"
Ρε συ Αρίστο, σε ποιον κόσμο ζεις ρε συ; Στην χώρα του Ποτέ Ποτέ;

[Jimmy81]

Ένα σημαντικό μέρος της παλιότερης τοποθέτησής μου για το Göbekli Tepe εδώ:

viewtopic.php?f=75&t=22226#p1317770
Σημειώστε επίσης ότι λίγο πιο νότια από το "ναό" του Göbekli Tepe, στη Συρία και την Παλαιστίνη είχαν αναπτύξει ημιμόνιμες εγκαταστάσεις οι Νατούφιοι ήδη από το 12.500-12.000 π.Χ. και στον πολιτισμό τους υπάρχουν ενδείξεις πρώιμης γεωργίας από το 12.500 π.Χ. καθώς και εξημέρωση σκύλων που θα μπορούσαν να τους χρησιμοποιούν ως πρόσθετη πηγή τροφής πέρα από το κυνήγι και τις καλλιέργειες.

Η ανακάλυψη του Göbekli Tepe μας δείχνει και κάτι άλλο: ότι η αρχαιολογία δεν αποκρύπτει τίποτα πραγματικό ούτε έχει πρόβλημα με ανακαλύψεις που "αλλάζουν την ιστορία". Η ανακάλυψή του θα έπρεπε να προκαλεί πονοκέφαλο στους "εναλλακτικούς" και τους συνωμοσιολόγους και όχι στους mainstream επιστήμονες. Παρόμοιες ανακαλύψεις που άλλαξαν την ιστορία έχουν γίνει και στο παρελθόν (π.χ. η ανακάλυψη των Χετταίων και της γραφής τους).

[Αρίστος]

Να σου δωσω 10 παραδειγματακια:

Η κατασκευη ανθεκτικου τσιμεντου, η χρηση του χαλκου σε νεολιθικη εποχη, η ανακαλυψη των σιτηρων, η ψυξη των κρεατων με φυσικες πατεντες σε υπογεια καναλια, η δημιουργια των πρωτων ναων της ανθρωποτητας και μαλιστα μεγαλιθικων με τελεια κοψιματα στη χαραξη και επιπεδες επιφανειες, η δημιουργια των πρωτων οργανωμενων οικισμων και των πρωτων μεγαλων κτιριων, η χρηση υφαντων ακομη και σαν διακοσμητικων στους τοιχους των σπιτιων τους.

.

Μήπως πρέπει να ορίσετε καλύτερα τις φράσεις που χρησιμοποιείτε;
Με την φράση "πολύ εξελιγμένος ανώτερος πολιτισμός", τότε μάλλον κάνεις σύγκριση με τον πολιτισμό του Homo Erectus...
Αν είναι έτσι συμφωνώ...διότι όπως λέγατε την φράση και με τον στόμφο που την λέγατε και με τα παραδείγματα που φέρνατε (δεν μπορούμεούτε σήμερα να τα κατασκευάσουμε), εγώ κατάλαβα πως τον συγκρίνατε με τον πολιτισμό του 20ού αιώνα...
Οπότε περίμενα να μου φέρεις τίποτε κατασκευές αεροπλάνων, διαστημικών σταθμών και τέτοια...ξες εσύ...

Έλα ρε συ Αρίστο...που η πρώτη κατασκευή ναών και το τσιμέντο που χρησιμοποίησαν, έκαναν τους ανθρώπους αυτούς υπερεξελιγμένο πολιτισμό.
Εκτός αν έχεις κάτι άλλο στο μυαλό σου...
Έχεις;

Δεν χρησιμοποιησα τη φραση "πολύ εξελιγμένος ανώτερος πολιτισμός" για το Γκομπεκλι Τεπε, πας να κανεις παιχνιδι με ζαβολια.

Εγω υποστηριζω τον ΠΛατωνα σε οτι ειπε για το συγκεκριμενο θεμα, αν υπηρξε "πολύ εξελιγμένος ανώτερος πολιτισμός" θα υπηρξε ΠΡΙΝ το λειωσιμο των ΠΑγετωνων του 9.700 π.Χ. Ενω το Γκομπεκλι Τεπε ξεκιναει ακριβως ΜΕΤΑ απο αυτη την ημερομηνια. Αν λοιπον υπηρξε "πολύ εξελιγμένος ανώτερος πολιτισμός" και καποιοι εκπροσωποι του διασωθηκαν σε βουνα και σε ορεινα καταφυγια μετα θα υποχρεωθηκαν να ξαναρχισουν απο την αρχη. Σε αυτη την περιπτωση το Γκομπεκλι ΤΕπε θα μπορουσε να εκπροσωπει μια απο τις προσπαθειες για ανασυσταση πολιτισμου (θα υπηρξαν και αλλες σε διαφορετικες περιοχες). Για μενα εχουν πολυ ενδιαφερον παντως τεσσερα στοιχεια που υπαρχουν στο Γκομπεκλι Τεπε και τα οποια μπορει να ειναι κληρονομια απο προηγμενο πολιτισμο που εξαφανιστηκε:

α) Το οτι γνωριζαν να φτιαχνουν το συγκεκριμενο τσιμεντο που ειναι ΠΟΛΥ ανωτερης ποιοτητας απο αυτην που χρησιμοποιουμε σημερα.

β) Το οτι εκτιζαν μεγαλιθικα και οπως στα μεγαλιθικα μνημεια σε ολον τον κοσμο υπηρχαν αστρονομικοι προσανατολισμοι και στο Γκομπεκλι Τεπε.

γ) Το οτι χρησιμοποιουσαν υπογεια καναλια.

δ) Το οτι στο Γκομπεκλι Τεπε υπαρχουν συμβολα στις κολωνες που θυμιζουν γραφη η πρωτογραφη, πιχι υπαρχει το Η, ενω υπαρχουν και απεικονισεις που τις γνωριζαμε απο την αρχαιο Αιγυπτο πιχι οπως ο ταυρος με τον ηλιο στα κερατα.





Υποψιν οτι στο Τσαταλ Χογιουκ, που ειναι μια μικρη πολη που φτιαχτηκε πιθανοτατα απο τους απογονους των κτιστων του Γκομπεκλι Τεπε (εχει ακριβως ιδια σπιτια με τους οικισμους τους μονο που καποια ειναι τριωροφα!!!), o ταυρος επαιζε τεραστιο ρολο στις θρησκευτικες τελετες τους (οπως στην Ατλαντιδα του ΠΛατωνα). Εδω ενα απο τα ιερα στο Τσαταλ Χογιουκ με κεφαλες ταυρου σε διαφορα σημεια.



Κι εδω αναπαρασταση, καντε κλικ στην εικονα.



ε) Ο πολιτισμος του ΓΚομπεκλι Τεπε φαινεται σαν να ξεφυτρωσε σε μια νυχτα σαν μανιταρι, που ειναι οι προγονοι του; Κανονικα θα επρεπε να βρισκουμε προγονους που εκτιζαν χωρις τη χρηση του τσαιμεντου και που δεν εκτιζαν μεγαλιθικα με τελεια κοψιματα σε κολωνες και ακριβεις επιφανειες. Δεν βρισκουμε ομως και οταν εχουμε να κανουμε με πολιτισμους-μανιταρια πρεπει παντα να εξεταζουμε το ενδεχομενο οι γνωσεις τους να μην ειναι προιον δικης τους εξελικτικης διαδικασιας αλλα κληρονομια απο προηγουμενο πολιτισμο που χαθηκε.

.