Υπήρξαν Γίγαντες;

[Αρίστος]

Αρίστο, δώσε καμία πηγή για το τσιμέντο
Μέχρι σήμερα ήξερα ότι στην Γαλιλαία έχει βρεθεί το αρχαιότερο κονιαμα που ήταν ασβεστης και πέτρες, γύρω στο 7000 π. Χ
Οι Αιγύπτιοι έκαναν τούβλα με άχυρο πολλές χιλιετίες αργοτερα

Παρε φωτογραφια απο τον οικισμο του Νεβαλι Κορι, δαπεδο με τσιμεντο terazzo.



.

[Αρίστος]

Δηλαδη οι μαγκες που δημιουργησαν τον πολιτισμο του Γκομπεκλι Τεπε χρησιμοποιουσαν πιο ανθεκτικο τσιμεντο απο τους Αιγυπτιους, τους Βαβυλωνιους και τους Ελληνες.

.

[Γκουερινο 4]

Radiocarbon dates from Göbekli Tepe: cattle tooth 9676-8818 BCE
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

Cattle domestication started in the 9th millennium BC in Southwest Asia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4445560/
.

Από τις πηγές που εσύ ο ίδιος έφερες, το μνημείο είναι τουλάχιστον 676 χρόνια παλαιότερο της νεολιθικης εποχής
Όταν λέει ένατη χιλιετία εννοεί από το 9000 ως το 8001 π. Χ

Λάθος κατάλαβες.

Founded c. 9500 BCE [-2000 = 7500 BC]
Abandoned c. 8000 BCE
.

Και το bce προ Χριστού σημαίνει

https://el.glosbe.com/en/el/BCE

[Αρίστος]

Συνεχίζω από το άρθρο μου:


"Οι δημιουργοί του πολιτισμού του Γκόμπεκλι Τεπέ ήταν οι πρώτοι στην προϊστορία που έκαναν χρήση υφαντών, τα σχέδια τους διακοσμούν και τους τοίχους των σπιτιών τους. Στον οικισμό Τσαγιονού όμως έχουμε και την πρώτη χρήση του χαλκού, έχουμε βρει τα χάλκινα εργαλεία τους. Κι εδώ υπάρχει ένα ντημπέητ μεταξύ των ειδικών, άλλοι υποστηρίζουν πως έλειωναν τον χαλκό σε καμίνια και άλλοι πως απλά τον δούλευαν με σφυριά σε κρύα κατάσταση. Καταλαβαίνετε πως αν ισχύει το πρώτο θα έχουμε άλλη μια τεράστια ανατροπή, ένας πολιτισμός που χρονολογικά εντάσσεται στην αρχή της νεότερης νεολιθικής είναι ουσιαστικά πολιτισμός του χαλκού. Εγώ υποστηρίζω πως όντως έλειωναν το χαλκό και ξέρετε γιατί; Επειδή απλούστατα γνώριζαν τα καμίνια αφού σε αυτά πύρωναν τον ασβέστη για να φτιάξουν τσιμέντο".

.

[Σπύρος]

Από τις πηγές που εσύ ο ίδιος έφερες, το μνημείο είναι τουλάχιστον 676 χρόνια παλαιότερο της νεολιθικης εποχής
Όταν λέει ένατη χιλιετία εννοεί από το 9000 ως το 8001 π. Χ

Συνήθως όταν κάποιος μιλάει για Νεολιθική εποχή εννοεί την κεραμική Νεολιθική εποχή. Υπάρχει όμως η πρώτη φάση της ακεραμικής Νεολιθικής εποχής (10.000–8.800 πΧ) και η δεύτερη φάση της ακεραμικής Νεολιθικής εποχής (8.800–6.500 πΧ). Στην δεύτερη φάση της ακεραμικής Νεολιθικής εποχής οι κάτοικοι άρχισαν να βασίζονται περισσότερο στην εξημέρωση ζώων για να συμπληρώσουν την μεικτή αγροτική/κυνηγητική διατροφή τους. Αυτά γράφει η Βικιπαιδία. Όμως όπου βλέπεις αγροτική το πιο πιθανόν είναι να επρόκειτο για μείξη αγροτικής και τροφοσυλλεκτικής διατροφής(άγριοι σπόροι, χόρτα, κλπ).

[Αρίστος]

Και για να μην ξεχνιομαστε, ηταν η ανακαλυψη που τα αλλαξε ολα.

***Πλην όμως δεν έχει ιδρώσει κανένα αρχαιολογικό αυτάκι με την ανακάλυψη που κατ' εσάς έφερε τα πάνω κάτω.

Πάλι από άρθρο μου:


Ιαν Χόντερ του πανεπιστημίου του Στάνφορντ: «Το Γκόμπεκλι Τεπέ είναι απίστευτα μεγάλο και εντυπωσιακό σε μια αδιανόητη πρώιμη ημερομηνία…μεγάλοι πέτρινοι όγκοι με φανταστική, υψηλής αισθητικής τέχνη…Πολλοί άνθρωποι πιστεύουν πως αλλάζει τα πάντα…Αναποδογυρίζει όλο το καρότσι μας με τα μήλα. Ολες οι θεωρίες μας πήγαν στο βρόντο».

Ντέηβιντ Λίουις-Γουίλιαμς, καθηγητής αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Γουιτγουώτερσραντ στο Γιοχάνεσμπουργκ: «Το Γκόμπεκλι Τεπέ είναι το σπουδαιότερο αρχαιολογικό μνημείο του κόσμου».

Στήβεν Μίθεν του Πανεπιστημίου του Ρήντινγκ: «Το Γκόμπεκλι Τεπέ είναι τόσο εξωπραγματικό που το μυαλό μου δεν μπορεί να το συλλάβει».

.

[Γκουερινο 4]

Από τις πηγές που εσύ ο ίδιος έφερες, το μνημείο είναι τουλάχιστον 676 χρόνια παλαιότερο της νεολιθικης εποχής
Όταν λέει ένατη χιλιετία εννοεί από το 9000 ως το 8001 π. Χ

Συνήθως όταν κάποιος μιλάει για Νεολιθική εποχή εννοεί την κεραμική Νεολιθική εποχή. Υπάρχει όμως η πρώτη φάση της ακεραμικής Νεολιθικής εποχής (10.000–8.800 πΧ) και η δεύτερη φάση της ακεραμικής Νεολιθικής εποχής (8.800–6.500 πΧ). Στην δεύτερη φάση της ακεραμικής Νεολιθικής εποχής οι κάτοικοι άρχισαν να βασίζονται περισσότερο στην εξημέρωση ζώων για να συμπληρώσουν την μεικτή αγροτική/κυνηγητική διατροφή τους. Αυτά γράφει η Βικιπαιδία. Όμως όπου βλέπεις αγροτική το πιο πιθανόν είναι να επρόκειτο για μείξη αγροτικής και τροφοσυλλεκτικής διατροφής(άγριοι σπόροι, χόρτα, κλπ).

Σπύρο έτσι και αλλιώς το μνημείο αυτό χρονολογείται πλέον γύρω στο 11500π.χ από ότι ξερω

[Σπύρος]

Aυτος ο πολιτισμος γνωριζε πολλα που αγνοεις και ενα μονο απο αυτα ηταν η χρηση τσιμεντου ιδιας αντοχης με αυτο που χρησιμοποιουσαν οι Ρωμαιοι.

Απο αρθρο μου:

"Τα σπίτια των οικισμών που ανήκουν στον πολιτισμό του Γκόμπεκλι Τεπέ έχουν δάπεδα από τσιμέντο! Το ίδιο τσιμέντο βρέθηκε και στα δάπεδα των ναών του Γκόμπεκλι Τεπέ. Πρόκειται για μιά ανθεκτικότατη ποικιλία τσιμέντου που ονομάζεται terrazzo και τη συναντάμε στους Ρωμαίους μετά από…9.000 χρόνια! Είναι τόσο ανθεκτικό που οι αποβάθρες, οι γέφυρες και άλλα έργα των Ρωμαίων που κατασκευάστηκαν με αυτό παραμένουν μετά από 2.000 χρόνια ενώ η ποιότητα του τσιμέντου που χρησιμοποιούμε σήμερα έχει διάρκεια ζωής μόλις ενός με δύο αιώνες. Στο Τσαγιονού μάλιστα σε ένα κτίριο βρέθηκαν πέντε διαφορετικές στρώσεις terrazzo ενώ οι τοίχοι του κτιρίου ήταν φτιαγμένοι με μεγάλιθους που ο μεγαλύτερος είχε μήκος 1,5 μέτρο. Να λοιπόν που μετά από ναούς κυνηγών βρίσκουμε και μόνιμες εγκαταστάσεις κυνηγών στη δέκατη π.Χ. χιλιετία και μάλιστα με χρήση ανθεκτικότατου τσιμέντου στα σπίτια τους! Μέχρι τώρα γνωρίζαμε πως το τσιμέντο το ανακάλυψε η ανθρωπότητα γύρω στο 4.000 π.Χ. με τους Αιγύπτιους".

Ενδιαφέροντα αυτά, αλλά το Çayönü χρονολογείται στο 8.630 - 6.800 πΧ, δηλαδή στην δεύτερη φάση της προκεραμικής Νεολιθικής(PPNB), ενώ το Γκομπεκλί Τεπέ στην πρώτη φάση της ακεραμικής Νεολιθικής(PPNA).

[Γκουερινο 4]

Αρίστο, δώσε καμία πηγή για το τσιμέντο
Μέχρι σήμερα ήξερα ότι στην Γαλιλαία έχει βρεθεί το αρχαιότερο κονιαμα που ήταν ασβεστης και πέτρες, γύρω στο 7000 π. Χ
Οι Αιγύπτιοι έκαναν τούβλα με άχυρο πολλές χιλιετίες αργοτερα

Παρε φωτογραφια απο τον οικισμο του Νεβαλι Κορι, δαπεδο με τσιμεντο terazzo.



.

Μοιάζει πολύ με μωσαϊκό ρε φίλε αλλά ειναι τεραζζο;
Το ανελυσαν ή έχει γίνει τόσο συμπαγες από την πολυκαιρια +ότι ήταν μπαζωμένο για χιλιετίες;

[Αρίστος]

Aυτος ο πολιτισμος γνωριζε πολλα που αγνοεις και ενα μονο απο αυτα ηταν η χρηση τσιμεντου ιδιας αντοχης με αυτο που χρησιμοποιουσαν οι Ρωμαιοι.

Απο αρθρο μου:

"Τα σπίτια των οικισμών που ανήκουν στον πολιτισμό του Γκόμπεκλι Τεπέ έχουν δάπεδα από τσιμέντο! Το ίδιο τσιμέντο βρέθηκε και στα δάπεδα των ναών του Γκόμπεκλι Τεπέ. Πρόκειται για μιά ανθεκτικότατη ποικιλία τσιμέντου που ονομάζεται terrazzo και τη συναντάμε στους Ρωμαίους μετά από…9.000 χρόνια! Είναι τόσο ανθεκτικό που οι αποβάθρες, οι γέφυρες και άλλα έργα των Ρωμαίων που κατασκευάστηκαν με αυτό παραμένουν μετά από 2.000 χρόνια ενώ η ποιότητα του τσιμέντου που χρησιμοποιούμε σήμερα έχει διάρκεια ζωής μόλις ενός με δύο αιώνες. Στο Τσαγιονού μάλιστα σε ένα κτίριο βρέθηκαν πέντε διαφορετικές στρώσεις terrazzo ενώ οι τοίχοι του κτιρίου ήταν φτιαγμένοι με μεγάλιθους που ο μεγαλύτερος είχε μήκος 1,5 μέτρο. Να λοιπόν που μετά από ναούς κυνηγών βρίσκουμε και μόνιμες εγκαταστάσεις κυνηγών στη δέκατη π.Χ. χιλιετία και μάλιστα με χρήση ανθεκτικότατου τσιμέντου στα σπίτια τους! Μέχρι τώρα γνωρίζαμε πως το τσιμέντο το ανακάλυψε η ανθρωπότητα γύρω στο 4.000 π.Χ. με τους Αιγύπτιους".

Ενδιαφέροντα αυτά, αλλά το Çayönü χρονολογείται στο 8.630 - 6.800 πΧ, δηλαδή στην δεύτερη φάση της προκεραμικής Νεολιθικής(PPNB), ενώ το Γκομπεκλί Τεπέ στην πρώτη φάση της ακεραμικής Νεολιθικής(PPNA).

Το Νεβαλι Κορι, το Καραχαν Τεπε και το Γκομπεκλι Τεπε που ανηκουν στον ιδιο πολιτισμο με το Τσαγιονου, εχουν τα παλαιοτερα στρωματα τους στο δευτερο μισο της δεκατης χιλιετιας π.Χ.

.

[Σπύρος]

Σπύρο έτσι και αλλιώς το μνημείο αυτό χρονολογείται πλέον γύρω στο 11500π.χ από ότι ξερω

Είναι δύσκολο από τις ραδιοχρονολογήσεις να έχεις μεγάλη ακρίβεια. Μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις. Επίσημα όμως, αν βασιστούμε την Βικιπαιδία, τότε αυτό σημαίνει ότι το Γ.Τ. ανεγέρθηκε το 9500 πΧ και εγκαταλείφθηκε το 8000 πΧ.

Αυτό που εγώ βρίσκω ενδιαφέρον είναι ότι υπάρχει γεωγραφική - γεωδαιτική ευθυγράμμιση ή συσχέτιση του Γ.Π. με οικισμό της Ελλάδος που κατοικούνταν σε όλες τις φάσεις της Ελληνικής Νεολιθικής.

[Αρίστος]

Αρίστο, δώσε καμία πηγή για το τσιμέντο
Μέχρι σήμερα ήξερα ότι στην Γαλιλαία έχει βρεθεί το αρχαιότερο κονιαμα που ήταν ασβεστης και πέτρες, γύρω στο 7000 π. Χ
Οι Αιγύπτιοι έκαναν τούβλα με άχυρο πολλές χιλιετίες αργοτερα

Παρε φωτογραφια απο τον οικισμο του Νεβαλι Κορι, δαπεδο με τσιμεντο terazzo.



.

Μοιάζει πολύ με μωσαϊκό ρε φίλε αλλά ειναι τεραζζο;
Το ανελυσαν ή έχει γίνει τόσο συμπαγες από την πολυκαιρια +ότι ήταν μπαζωμένο για χιλιετίες;

Δες τη βικι, εχει βρεθει terazzo τσιμεντο σε τρεις οικισμους του πολιτισμου του Γκομπεκλι Τεπε:

Archaeologists use the word terrazzo to describe the floors of early neolithic buildings (PPN A and B, ca. 9,000–8,000 BC) in Western Asia, that are constructed of burnt lime and clay, colored red with ochre and polished. The embedded crushed limestone gives it a slightly mottled appearance. The use of fire to produce burnt lime, which was also used for the hafting of implements, predates the use of pottery by almost a thousand years. In the early Neolithic settlement of Cayönü in eastern Turkey ca. 90 m² of terrazzo floors have been uncovered. The floors of the PPN B settlement of Nevali Cori measure about 80 m². They are 15 cm thick, and contain about 10-15 % lime.

Other sites with terrazzo floors include Nevali Cori, Göbekli Tepe, Jericho, and Kastros (Cyprus).

https://simple.wikipedia.org/wiki/Terrazzo

.

[Γκουερινο 4]

Παρε φωτογραφια απο τον οικισμο του Νεβαλι Κορι, δαπεδο με τσιμεντο terazzo.



.

Μοιάζει πολύ με μωσαϊκό ρε φίλε αλλά ειναι τεραζζο;
Το ανελυσαν ή έχει γίνει τόσο συμπαγες από την πολυκαιρια +ότι ήταν μπαζωμένο για χιλιετίες;

Δες τη βικι, εχει βρεθει terazzo τσιμεντο σε τρεις οικισμους του πολιτισμου του Γκομπεκλι Τεπε:

Archaeologists use the word terrazzo to describe the floors of early neolithic buildings (PPN A and B, ca. 9,000–8,000 BC) in Western Asia, that are constructed of burnt lime and clay, colored red with ochre and polished. The embedded crushed limestone gives it a slightly mottled appearance. The use of fire to produce burnt lime, which was also used for the hafting of implements, predates the use of pottery by almost a thousand years. In the early Neolithic settlement of Cayönü in eastern Turkey ca. 90 m² of terrazzo floors have been uncovered. The floors of the PPN B settlement of Nevali Cori measure about 80 m². They are 15 cm thick, and contain about 10-15 % lime.

Other sites with terrazzo floors include Nevali Cori, Göbekli Tepe, Jericho, and Kastros (Cyprus).

https://simple.wikipedia.org/wiki/Terrazzo

.

Πολύ ενδιαφέρον ρε φίλε χίλια ευχαριστώ
Άρα αυτοί επαιρναν ασβεστολιθο τον έκαιγαν σε καμίνια και έβγαζαν οξειδιο του ασβεστιου
Στην συνέχεια το ανακατευαν με άργιλο και έφτιαχναν τα δαπεδα
Τρομερό, ιδέα δεν ειχα

[Αρίστος]

Μην ευχαριστεις, μου αρεσει πολυ που τα λεμε. Πλακα-πλακα παντως αν ειχα τη δυνατοτητα για μια δευτερη ζωη θα επελεγα να γινω αρχαιολογος.

.

[Σπύρος]

Το Νεβαλι Κορι, το Καραχαν Τεπε και το Γκομπεκλι Τεπε που ανηκουν στον ιδιο πολιτισμο με το Τσαγιονου, εχουν τα παλαιοτερα στρωματα τους στο δευτερο μισο της δεκατης χιλιετιας π.Χ.

.

Η Βικιπαιδία έχει το Νεβάλι Κόρι στο 8.400 - 8.100 πΧ συνεπώς είναι PPNB. Για το Καραχάν Τεπέ δεν βλέπω στοιχεία ραδιοχρονολογήσεων. H Βικιπαιδία λέει από την PPNA έως την PPNA.