Κάναμε εμβόλιο για να μην υποστούμε αυτές τις οριζόντιες μαλακίες είπαμε.

[enaon]

Αυτό ακριβώς δείχνει τον τρόπο που αντιμετωπίζετε τα πράγματα. Γενικώς. Και είναι αστείος.

πάλι βρε πολλούς με βλέπεις;

τεσπα, αν είναι μουφα τα έμβόλια ναι δεν τρέχει και τίποτα δίκιο έχεις, σιγά.

[hellegennes]

Σουηδία εννοείς. Δεν έχω καταλάβει τι παιχνίδι παίζουν με τα δεδομένα τους. Δεν ξέρω τι γίνεται εκεί. Σου λέω απλά ότι εκείνη η δικαιολογία χτύπησε πολύ άσχημα.

Στην Δανία. Το δανέζικο υπουργείο υγείας τρέχει το δίκτυο Euromomo, από όπου είναι το γράφημα που παράθεσα.

Τα στοιχεία δεν αφορούσαν τους θανάτους στην Σουηδία; Αυτό δεν συζητάμε; Ποιος δίνει τα επίσημα στοιχεία για αυτούς τους θανάτους; Αυτός που λέει ότι η βάση του είναι χακαρισμένη ή τα βρίσκουν οι Δανοί από μόνοι τους;

Μιλάω για το σύνολο των θανάτων, όχι την καταγραφή των στοιχείων του κορωνοϊού. Αυτά τα δίνει συνολικά η αρμόδια στατιστική υπηρεσία κάθε χώρας στο υπουργείο υγείας της Δανίας, που συνθέτει την στατιστική εικόνα υπερβάλλουσας θνησιμότητας. Ας πούμε, για λογαριασμό της Ελλάδας τα στοιχεία αυτά τα δίνει η ΕΛΣΤΑΤ.

[ST48410]

Μιλάω για το σύνολο των θανάτων, όχι την καταγραφή των στοιχείων του κορωνοϊού. Αυτά τα δίνει συνολικά η αρμόδια στατιστική υπηρεσία κάθε χώρας στο υπουργείο υγείας της Δανίας, που συνθέτει την στατιστική εικόνα υπερβάλλουσας θνησιμότητας. Ας πούμε, για λογαριασμό της Ελλάδας τα στοιχεία αυτά τα δίνει η ΕΛΣΤΑΤ.

Καλά κατάλαβα λοιπόν. Άρα το Euromomo θα βασιστεί στα στοιχεία της χακαρισμένης βάσης της Σουηδίας. Εκτός αν χακαρίστηκε μόνο η βάση που αφορά τους θανάτους του covid και οι γενικοί θάνατοι καταγράφονται κανονικά. Ας διευκρινιστεί να δούμε αν μπορούμε να τα εμπιστευόμαστε.

[Χαοτικός]

Στην Δανία. Το δανέζικο υπουργείο υγείας τρέχει το δίκτυο Euromomo, από όπου είναι το γράφημα που παράθεσα.

Τα στοιχεία δεν αφορούσαν τους θανάτους στην Σουηδία; Αυτό δεν συζητάμε; Ποιος δίνει τα επίσημα στοιχεία για αυτούς τους θανάτους; Αυτός που λέει ότι η βάση του είναι χακαρισμένη ή τα βρίσκουν οι Δανοί από μόνοι τους;

Μιλάω για το σύνολο των θανάτων, όχι την καταγραφή των στοιχείων του κορωνοϊού. Αυτά τα δίνει συνολικά η αρμόδια στατιστική υπηρεσία κάθε χώρας στο υπουργείο υγείας της Δανίας, που συνθέτει την στατιστική εικόνα υπερβάλλουσας θνησιμότητας. Ας πούμε, για λογαριασμό της Ελλάδας τα στοιχεία αυτά τα δίνει η ΕΛΣΤΑΤ.

Ναι αλλά εκεί κάνει κρύο και ο ιός κρυσταλοποιείται. Το ανοσοποιητικό μπορεί να τον περάσει για σορμπέ φραγκοστάφυλο.

[nik_killthemall]

Ναι, πιστεύω ότι τα γενικά λοκντάουν και τα sms είναι πίσω μας, ακόμη και αν φτάσουμε τους 700 διασωληνωμένους, ανεξαρτήτως συνεπειών για το σύστημα υγείας.

στρεητ ! Εγω πιστευω το ακριβως αντιστροφο, σε σεναριο με 700 μεθ τρεχοντας θα πανε σε λοκνταουν και sms.

Πιστεύω επίσης ότι αν τελικώς αποδειχθεί η θετικότητα των εμβολίων (γιατί αυτό είναι το ζητούμενο) αυτοί που θα θεωρηθούν υπεύθυνοι για το φρακάρισμα και τους θανάτους, δεν θα είναι οι κυβερνητικοί.

Και δεν αναφέρομαι μόνον στην Ελλάδα. Η αντιδραστικότητα απέναντι στα εμβόλια, έχει ξεπεράσει προ πολλού το στάδιο του λογικού προβληματισμού και αμφισβήτησης και έχει μεταβεί σε ένα σχεδόν μεταφυσικό πλαίσιο, κάτι σαν θρησκεία ή πολιτική ιδεολογία.

Σ' αυτό το πλαίσιο και οι θεοί σηκώνουν ψηλά τα χέρια.

Αυτο πιστευω θα ειναι ο πολιτικαντισμος που θα πονταρουνε εκεινη τη στιγμη κυβερνωντες δηλ. "εσεις φταιτε 40% που δεν μας πιστευσατε με θρησκευτικη πιστη, αλλα δεν φταιμε εμεις που δεν σας παρείχαμε διαφανα στοιχεία".
Οκ, αλλα δεν σημαινει πως αυτο θα ειναι και αληθεια.
Σημερα με μια διαφανη στατιστικη που θα εδειχνε ξεκαθαρη θετικοτητα των εμβολιων αυτοματα το 40% των ανεμβολιαστων θα γινοταν 20% μονο απο τους ανω των 50 ετων που θα πηγαιναν να εμβολιαστουν.

Κακα τα ψεματα το οτι χρειαστηκαν 8-9 μηνες για να παραδεχτει δειλα δειλα και σιωπηλα η επιστημονικη κοινοτητα, κατι που ξερε εξ αρχης, πως δηλ. τα εμβολια δεν προσφερουν αξιομνημονευτη προστασια απο νοσηση, δείχνει πως η επιστημη παρεδωσε σκπητρα στη πολιτικη.

Μια διαφανης παραθεση στατιστικης θα μπορουσε να γυρισει τις εντυπωσεις μια χαρα, και αυτο γιατί αν πιστεύει κανεις πως 40% στην Ελλαδα ειναι αντιβαξ, απο εναν μικρο ποσοστο γραφικων που ηταν πριν, ε τοτε να πιστεψει και πως ο συριζα προεκυψε απο παρθενογεννηση και οχι απο πασοκογεννηση πηγαινοντας απο 3% στο 30% ...

[ΓΑΛΗ]

Αυτό ακριβώς δείχνει τον τρόπο που αντιμετωπίζετε τα πράγματα. Γενικώς. Και είναι αστείος.

πάλι βρε πολλούς με βλέπεις;

Ναι.

Και ξέρω ότι κάνεις το ίδιο, επιχειρώντας ταυτοποίηση αλλά δεν έχω πρόβλημα.

Αντιθέτως, το διασκεδάζω.

[nik_killthemall]

Προφανώς Αρχέλαε ! Αν οι ανεμβολίαστοι είναι ένα 10% τότε ο αποκλεισμός τους από το χ θα τους γαμήσει. Όταν όμως οι ανεμβολίαστοι είναι 40% τότε ο αποκλεισμός τους από το χ, θα γαμήσει το χ.

Δεν είναι μόνο 40%. Αν τηρηθεί ευλαβικά ο αποκλεισμός, το ποσοστό είναι πολύ μεγαλύτερο, γιατί φυσικά οι περισσότερες παρέες είναι μεικτές. Πολύ απλά δεν θα πηγαίνει η παρέα καθόλου για φαγητό έξω και τελείωσε.

ισχύει

[enaon]

μακαρι παντως, αυτο που ζητάς είναι δύσκολο, δεν είναι θέμα μόνο πρόθεσης.

Ήμαρτον ρε συ. Τι δύσκολο; Όποιος πεθαίνει έχει φάκελο. Πεθαίνουν 3-5 κάθε μέρα σε ένα νοσοκομείο. Αν υπάρχει μία ηλεκτρονική φόρμα κάθεται ένας γιατρός 3 ολόκληρα λεπτά και ενημερώνει τα στοιχεία των θανάτων της ημέρας κοιτώντας τους φακέλους.

φύλο: άνδρας
ηλικία: 67
έναρξη συμπτωμάτων: 06/08,
ημερομηνία θανάτου: 17/08
αίτιο θανάτου: ......
εμβόλιο: ....
πρώτη δόση: 5/5
δεύτερη 26/5
παρενέργειες ......
υποκείμενα νοσήματα: (ελαφρά__ μέτρια__ σοβαρά__ )
παραλλαγή covid:

Έτοιμος είσαι. Πόσο χρόνο θέλει να συμπληρώσει κάποιος το παραπάνω;

κοιτα τωρα κανονικά θα έπρεπε να αδράξω την ευκαιρία και να συμφωνήσω, ναι είναι απλό κλπ, άχρηστη ΝΔ ολεολεολε.

αλλά νομίζω δεν έχεις καταλάβει πόσο δύσκολο είναι αυτό που λες.

[enaon]

Και ξέρω ότι κάνεις το ίδιο

ποιο εμβόλιο είπες έκανες;

[Χαοτικός]

Μακάρι. Μια ζωή στο έξω τα παρτάλια. Να κάτσουν σπίτι να διαβάσουν και να μορφωθούν. Πανηγυρτζήδες.

[pikey25]

ειναι δύσκολο θέμα στ, ακόμα και να βγάλουν νούμερα, ο νικ και χελης θα τα καταλάβουν, αλλα θα κάνει ανάλυση και ο σταβμαρ.

είναι θέμα πίστης νομίζω, πιστεύουμε οτι ξέρουν τι κάνουν ή όχι, θέλουμε να έχουν νούμερα, γιατι είναι εργαλεία για να βγάλουν ακρη, αν θέλουμε να βγάλουμε εμείς την ακρη καλύτερα να μην τα δώσουν, θα μπλέξουμε και αλλο.

Με συγχωρείς αλλά δεν συμφωνώ. Ένας πίνακας χωρίς ονόματα που θα δείχνει φύλο, ηλικία, τύπο εμβολίου, ημερομηνίες εμβολιασμού, ημερομηνία διάγνωσης covid, ημερομηνία έναρξης συμπτωμάτων, υποκείμενα νοσήματα, αίτιο θανάτου, παραλλαγή κορωνοϊού, είναι αρκετός για να βγάλει ένας πολίτης ένα πρώτο συμπέρασμα για την προστασία που παρέχουν τα εμβόλια. Η περαιτέρω ανάλυση από εκεί και μετά είναι θέμα των ειδικών.

Τώρα έχεις μια επίσημη άποψη αλλά και ειδικούς/γιατρούς που υποστηρίζουν ότι ο εμβολιασμός δεν θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικός σε όλους ή ότι μπορεί να έχει παρενέργειες. Και δεν είναι ένας ή δύο και δεν λέει τίποτα το να χαρακτηριστούν ψεκασμένοι. Πως θα διαλέξει ποιον θα ακούσει ο καθένας; Από όσο βλέπω υπάρχει μεγάλο ποσοστό όπου η επιλογή γίνεται με κριτήρια άσχετα και επηρεασμένη από τον χ ή τον ψ που λέει το τάδε στα social media. Οι κουταμάρες υποχωρούν όταν υπάρχουν ακριβή και αναλυτικά στοιχεία. Η δημοκρατία για να λειτουργεί αποτελεσματικά έχει τέτοιες απαιτήσεις.

Μολις κοιταξα οτι δεν υπαρχει ο εμβολιασμος στον φακελο υγειας. Πρεπει να ειναι σε αλλη βαση δεδομενων.
Το συνταγογραφησε ο φουφουτος και το εμβολιο το εκανε ενα αορατο χερι.
Ολα τα στοιχεια τα εχουν παντως και καταγραφονται, εκτος απο το παραλλαγη κορωνοιου.


Δε τα βγαζουν τα στοιχεια γιατι προφανως τα στοιχεια δε λενε αυτο που πρεπει να λενε.
Θα τα δουμε σε καμια 5ετια το καλυτερο απο την ελστατ.

[ST48410]

αλλά νομίζω δεν έχεις καταλάβει πόσο δύσκολο είναι αυτό που λες.

Διευκρίνισα σε άλλη σελίδα ότι δεν ζητάω αναδρομικά στοιχεία. Έχεις περισσότερες γνώσεις σε θέματα προγραμματισμού και το σέβομαι αλλά αδυνατώ να καταλάβω. Που βρίσκεται η δυσκολία; Δώσε μια ιδέα.

[ST48410]

Μολις κοιταξα οτι δεν υπαρχει ο εμβολιασμος στον φακελο υγειας. Πρεπει να ειναι σε αλλη βαση δεδομενων.

Λογικά ο γιατρός στην εντατική τα ξέρει όλα αυτά. Δεν μπορεί δηλαδή να μην τα ξέρει. Αλλιώς τι βοήθεια να προσφέρει στον ασθενή;

[ΓΑΛΗ]

Προφανώς Αρχέλαε ! Αν οι ανεμβολίαστοι είναι ένα 10% τότε ο αποκλεισμός τους από το χ θα τους γαμήσει. Όταν όμως οι ανεμβολίαστοι είναι 40% τότε ο αποκλεισμός τους από το χ, θα γαμήσει το χ.

Δεν είναι μόνο 40%. Αν τηρηθεί ευλαβικά ο αποκλεισμός, το ποσοστό είναι πολύ μεγαλύτερο, γιατί φυσικά οι περισσότερες παρέες είναι μεικτές. Πολύ απλά δεν θα πηγαίνει η παρέα καθόλου για φαγητό έξω και τελείωσε.

ισχύει

Δεν είναι και τόσο σίγουρο. Η δική μου στατιστική λέει ότι τα ζευγάρια συνήθως συμπορεύονται στην αντιμετώπιση του εμβολιασμού. Όπερ σημαίνει, ότι αν έστω και ένας από τους δύο δεν θέλει πολλά κονέ με ανεμβολίαστους μέσα στο σπίτι του, τα σπίτια δεν προσφέρονται πλέον για μαζώξεις γιατί εκ των πραγμάτων δεν μπορούν να τηρηθούν οι αποστάσεις.

Οπότε, το κάθε μαγαζί θα κάνει τις δικές του επιλογές ανάλογα με το ηλικιακό -και όχι μόνον- τάργκετ γκρουπ που στοχεύει.

Οι εκτιμήσεις δικές σας.

[ST48410]

Οι εκτιμήσεις δικές σας.

Πολλά φαινόμενα μπορεί να παίξουν. Η ομάδα παρασύρει. Αν είστε μια παρέα 5-6 ατόμων και βγαίνετε όλοι εκτός του ενός που δεν εμβολιάστηκε, προφανώς θα του πείτε οι υπόλοιποι να το κάνει κι αυτός για να σας ακολουθεί. Είναι πιο πιθανό από το να κάθεστε όλοι οι υπόλοιποι μαζί του μέσα.