Εμβόλιο covid-19 Update

[hellegennes]

Ό,τι κι αν χορέψω μού πάει γιατί είμαι γαμάτος.

[pikey25]

Τα εμβόλια προσπέρασαν γραφειοκρατία για να βγουν πιο γρήγορα. Όχι δοκιμές και ελέγχους.
Οι δοκιμές έγιναν σε περισσότερους ανθρώπους σε σχέση με εμβόλια που έκαναν 5 χρόνια να βγουν.
Ας σοβαρευτούμε λίγο όλες οι μελέτες είναι στο διαδίκτυο υπογεγραμμένες από εκατοντάδες ελεγκτές και οργανισμούς.
Τα εμβόλια είναι όσο ασφαλή μπορούν να είναι οποιαδήποτε εμβόλια.
Οποίος δεν κάνει εμβολιο είναι είτε φοβιτσιάρης με τις βελόνες ή ψεκασμένος. Όσοι απλά φοβάστε λοιπόν και είστε λίγο λογικοί άνθρωποι κ προσέχετε παρά πολύ, φοράτε μάσκες και μην επισκέπτεστε άτομα από ευπαθείς ομάδες. Να μείνουν τουλάχιστον μόνο ένα 10% ψεκασμένων της χρυσής αυγής και του Βελόπουλου που είναι επικίνδυνοι μπας και περιοριστεί το πραγμα.

Ουτε η πφαιζερ δε τα λεει αυτα.
Οι δοκιμες που κανανε δυσκολα τεκμηριωνουν τον εμβολιασμο στους 50-65
Για τους κατω των 50 ουτε συζητηση.
Πιο πιθανο ειναι να πεθανεις αν εχεις κανει το εμβολιο ενα 6μηνο μετα, απο οτι αν δε το εχεις κανει, συμφωνα παντα με τις κλινικες μελετες του 6μηνου

[Juno]

Πρωτοσέλιδο στα ΝΕΑ:
Κάθε 4 μήνες μειώνεται η δράση του εμβολίου της Pfizer.
Τρεις δόσεις τον χρόνο δηλαδή.


Πριν λίγο στο OPEN: πρόεδρος ιατρικού συλλόγου Λονδίνου (Ελληνίδα). "Συζητούσαμε για την τρίτη δόση από τον Δεκέμβριο του '20". Από την έναρξη των εμβολιασμών δηλαδή.

[Green Dragon]

https://twitter.com/segal_eran/status/1 ... 2139822089

Κάτσε τώρα να δεις που όλοι όσοι βασίζονταν στα δεδομένα του Ισραήλ για να αποδείξουν ότι μειώνεται η αποτελεσματικότητα των εμβολίων με το χρόνο, θα αμφισβητήσουν την στρατηγική της τρίτης δόσης.

Γενικά όλοι ψάχνουμε στοιχεία που να εξυπηρετούν αυτό που έχουμε στο κεφάλι μας ως σωστό από πριν.

Νέα στοιχεία λοιπόν από το Ισραήλ (να ναι καλά οι άνθρωποι για την οργάνωσή τους και την ενημέρωση που μας εξασφαλίζουν). Το συμπέρασμα από αυτά είναι ότι η μειωμένη αποτελεσματικότητα απέναντι στην Δέλτα οφείλεται στην μειωμένη χημική συγγένεια των παλιών αντισωμάτων για αυτήν. Αυτό σημαίνει ότι τους πρώτους μήνες που έχεις πολλά αντισώματα, ακόμα και αν έχουν μειωμένη χημική συγγένεια θα κάνουν δουλειά λόγω ποσότητας ενώ μετά που μένεις με την ανοσία μνήμης και ένα μικρότερο ποσό κυκλοφορούντων αντισωμάτων γίνεται αβέβαιο (η υπόθεση θεώρησε ότι το ανοσοποιητικό όλων δημιουργεί πανομοιότυπα αντισώματα που φυσικά δεν ισχύει αλλά σαν μέσος όρος είναι σωστή για την εξαγωγή συμπερασμάτων). Με βάση αυτό, η επόμενη μετάλλαξη που θα προκύψει από την Δέλτα σαν παρακλάδι θα απέχει περισσότερο δομικά από τον αρχικό ιό κάνοντας ακόμα λιγότερο αποτελεσματικά τα εμβόλια.

Τελικό συμπέρασμα: Ο κορωνοϊός είναι πιο γρήγορος από εμάς, ο Θεός βοηθός!

[Leporello]

Ξαναρωτώ: εχεις υπ'όψη κάποιο εμβόλιου του οποίου οι παρενέργειες εμφανίσθηκαν μόνο μετά από 2 χρόνια μετά τον εμβολιασμό;

Υπάρχουν 1-2 παραδείγματα, αλλά το θέμα εδώ δεν είναι πόσα απ' αυτά που έχουν κυκλοφορήσει είχαν παρενέργειες 2 χρόνια μετά, αλλά πόσα απ' αυτά που δοκιμάστηκαν είχαν παρενέργειες 2 χρόνια μετά. Γιατί δεν νομίζω να πιστεύεις ότι κάθε εμβόλιο που αναπτύχθηκε ποτέ έχει κυκλοφορήσει.

Καλός ελιγμός. Επειδή δεν έχουμε στοιχεία γιά το αν τέτοιες περιπτώσεις γιά τα εμβόλια που δεν κυκλοφόρησαν, μπορείς να ισχυρισθείς ό,τι θέλεις. Αυτό βέβαια δεν στηρίζει τον ισχυρισμό σου. Πρέπει να βρείς ένα παράδειγμα, είτε κυκλοφόρησε το εμβόλιο, είτε δεν κυκλοφόρησε. Κάπου θα υπάρχουν και τα στοιχεία γιά τις έρευνες που απέτυχαν.

[Leporello]

Είναι σαφώς και οι 20-24, γιατί συγκρίνεις διπλάσια διάρκεια για τον ιό. Για την ακρίβεια, συγκρίνεις 9 μήνες εμβολίου με 18 μήνες κορωνοϊού. Αυτό δεν θα είχε σημασία αν το εμβόλιο δεν χρειαζόταν επαναληπτική δόση ανά 9 μήνες, όπως φαίνεται να ισχύει. Οπότε θα πρέπει να συγκρίνεις το 9μηνο ρίσκο εμβολίου με το 9μηνο ρίσκο σοβαρής νόσησης covid.

Οι περισσότερες παρενέργειες σχετίζονται με κάποια κατάσταση του ασθενούς και δεν συμβαίνει τυχαία στον γενικό πληθυσμό. Αρα, η πιθανότητα να έχει κάποιος παρενέργεια, δεν αυξάνεται με τις φορές που επαναλαμβάνεται ένα εμβόλιο. Τουλάχιστον δεν αυξάνεται ανάλογα.

Ούτε η πιθανότητα να κολλήσεις είναι σταθερή. Μειώνεται όσο αυξάνεται ο αριθμός ατόμων που κόλλησαν.

Γιά άλλη μία φορά, κάνεις λάθος. Οι πιθανότητες να κολλήσεις αυξάνονται όσο αυξάνεται ο αριθμός των ενεργών κρουσμάτων. Ακριβέστερα, εκείνοι που μεταδίδουν δεν είναι τα καταγεγραμμένα ενεργά κρούσματα (γιατί αυτοί μπαίνουν σε καραντίνα), αλλά όσοι απέχουν 3-5 μέρες πριν να γίνουν ενεργά κρούσματα. Ομως ο αριθμός των ενεργών κρουσμάτων είναι καλό υποκατάστατο γιά τον αριθμό αυτών των περιπτώσεων.
Από την στιγμή λοιπόν που δεν έχουμε σταθερή μείωση των ενεργών κρουσμάτων, δεν προκύπτει καμμία μείωση τής πιθανότητας να κολλήσει κάποιος όσο αυξάνονται ο αριθμός των ατόμων που κόλλησαν. Απέχουμε πολύ από εκείνο το σημείο, το οποίο συνιστά ουσιαστικά την ανοσία αγέλης.

[Leporello]

Ξαναρωτώ: εχεις υπ'όψη κάποιο εμβόλιου του οποίου οι παρενέργειες εμφανίσθηκαν μόνο μετά από 2 χρόνια μετά τον εμβολιασμό;

Υπάρχουν 1-2 παραδείγματα, αλλά το θέμα εδώ δεν είναι πόσα απ' αυτά που έχουν κυκλοφορήσει είχαν παρενέργειες 2 χρόνια μετά, αλλά πόσα απ' αυτά που δοκιμάστηκαν είχαν παρενέργειες 2 χρόνια μετά. Γιατί δεν νομίζω να πιστεύεις ότι κάθε εμβόλιο που αναπτύχθηκε ποτέ έχει κυκλοφορήσει.

pandemrix

Ναι, τι; Δύο χρόνια μετά τους εμβολιασμούς κατάλαβαν τις παρενέργειες;

[Dwarven Blacksmith]

Δεν ξέρω γιατί κοιμάται ο κτηνίατρος αλλά οι Κινέζοι άρχισαν δοκιμές για Delta-specific εμβόλιο. Θα αργήσει βέβαια λίγους μήνες οπότε μέχρι τότε μπορεί να έχει έρθει η επόμενη.

[Καdy]

Υπάρχουν 1-2 παραδείγματα, αλλά το θέμα εδώ δεν είναι πόσα απ' αυτά που έχουν κυκλοφορήσει είχαν παρενέργειες 2 χρόνια μετά, αλλά πόσα απ' αυτά που δοκιμάστηκαν είχαν παρενέργειες 2 χρόνια μετά. Γιατί δεν νομίζω να πιστεύεις ότι κάθε εμβόλιο που αναπτύχθηκε ποτέ έχει κυκλοφορήσει.

pandemrix

Ναι, τι; Δύο χρόνια μετά τους εμβολιασμούς κατάλαβαν τις παρενέργειες;

In October 2009, the US National Institutes of Health infectious diseases chief, Anthony Fauci, appeared on YouTube to reassure Americans about the safety of the “swine flu” vaccine . “The track record for serious adverse events is very good. It’s very, very, very rare that you ever see anything that’s associated with the vaccine that’s a serious event,”1 he said.

Eight years after the pandemic influenza outbreak, a lawsuit alleging that GlaxoSmithKline’s Pandemrix vaccine caused narcolepsy has unearthed internal reports suggesting problems with the vaccine’s safety. Peter Doshi asks what this means for the future of transparency during public health emergencies

1 με 2 χρονια αρχισαν να εμφανιζονται τα ναρκολεπσι

https://www.bmj.com/content/362/bmj.k3948.full

[Otto Weininger]

Προς το παρόν το Ισραήλ έχει καταγράψει 10% του πληθυσμού σε 1,5 χρόνο.

Γιατί πρέπει να τα ξαναλέμε; Αυτό είναι λόγω λοκνταουν, μασκών κλπ μέτρων. Δεν θέλουμε να ζούμε έτσι, ούτε βγαίνει οικονομικώς για καμμία χώρα μακροπρόθεσμα. Τουτέστιν εμβόλιο ή κορωνοϊός και καλή τύχη.

Δεν υπάρχει κάποια ισχυρή ένδειξη ότι όλα αυτά παίζουν σοβαρό ρόλο. Σύγκρινε την Σουηδία, που δεν έκανε λοκντάουν, με την Ελλάδα, που έκανε.

Έχεις υπόψιν σου βέβαια ότι οι Σουηδοί χωρίς lockdown ήταν πολύ λιγότερο έξω και συγκεντρωμένοι από ότι οι Έλληνες με "lockdown" που ήταν κυριολεκτικά ολοι έξω σαν τα τσαμπιά σε παγκάκια, παρκα, πλατείες, πεζόδρομους ή εξω απο τα χιλιάδες take away καφέ που υπάρχουν κάθε 5 μέρα.

Για να μην υπολογίσουμε την κουλτούρα υπευθυνότητας που έχω δεν υπάρχει.

Πέρα από αυτό έχω αρχίσει να έχω βάσιμες αμφιβολίες για την καταγραφή των νεκρών στην Σουηδία το τελευταίο 6 μήνο όπου ξαφνικά, θαρρείς πώς έπαψαν να πεθαίνουν από covid


Από τις 28 Ιουλίου έως σήμερα μόλις 3 νεκροί ας πούμε.

[adon99]

COVID vaccines are less effective against the Delta variant after 90 days, a new study finds
After 90 days of two doses of the vaccines, the efficacy of Pfizer-BioNTech slipped to 75 per cent from 93 per cent two weeks after being jabbed.

Oxford/AstraZeneca’s efficiency dropped to 61 per cent after three months from 71 per cent two weeks after the second dose.

Εμβολιο να ειναι και οτι να νανε που λεγε και ο εμβολιοπλασιε εμετελατος

60-40 το αστραζενεκα που σπρωξανε εκατονταδες χιλιαδες να το κανουν
Καταπληκτικα ποσοστα σε λιγο θα πανε 50-50

[Otto Weininger]

Η σκληρή πραγματικότητα: στο Ντάλας που το σύστημα πιέζεται και οι θέσεις στις ΜΕΘ λιγοστεύουν εξετάζεται το σενάριο να έχουν προτεραιότητα οι εμβολιασμενοι καθώς οι πιθανότητες επιβίωσης τους είναι πολύ μεγαλύτερες.





[user]talaipwros[/user]

[adon99]

2-Δεν κρατούν 3 χρόνια οι έρευνες γιά να είναι σίγουροι οι ερευνητές ότι συνάντησαν και τις πιό απομακρυσμένες χρονικά παρενέργειες των εμβολίων. 3 χρόνια κρατούν οι δοκιμές γιά τους εξής λόγους:
- Δεν είναι εύκολο να βρεθούν αρκετοί εθελοντές που να πληρούν τις προϋποθέσεις που απαιτούνται και τα κίνητρα, συνήθως χρηματικά, ανεβάζουν το κόστος του εμβολίου. Γιά τον Covid το κόστος δεν ήταν πρόβλημα.
- Οι περισσότερες ασθένειες δεν έχουν την εξάπλωση που έχει ο Covid-19. Αρα οι εθελοντές χρειάζονται περισσότερο χρόνο γιά να νοσήσουν.
- Οι αρμόδιοι φορείς δεν αντιλαμβάνονται κάποια επείγουσα ανάγκη ώστε να επισπεύσουν τις εγκρίσεις.

Παπαριές. Οι δοκιμές διαρκούν τόσο για να βεβαιωθεί η εταιρεία και οι εποπτικοί οργανισμοί ότι δεν υπάρχουν χρονικά απομακρυσμένες παρενέργειες.

Το ότι δεν ευσταθούν τα παρακάτω που αναφέρεις (έλεος ότι δεν βρίσκονται αρκετοί εθελοντές) επιβεβαιώνεται και από το ότι τα εμβόλια που κυκλοφόρησαν έκτακτα είχαν τέτοιο χρονοδιάγραμμα. Δεν μιλάμε γενικά εδώ, μιλάμε για τα συγκεκριμένα εμβόλια. Αν ίσχυαν αυτά που λες, το χρονοδιάγραμμα θα ήταν εξαρχής μερικοί μήνες.[/quote]Ξαναρωτώ: εχεις υπ'όψη κάποιο εμβόλιου του οποίου οι παρενέργειες εμφανίσθηκαν μόνο μετά από 2 χρόνια μετά τον εμβολιασμό;

Ολα τα εμβολια εχουμ δοκιμαστει για χρονια πριν κυκλοφορησουν
Μεχρι και το pandremix που αναφερθηκε εγινε το 2006 και κυκλοφορησε το 2009
Ηδη 3 χρονια παρακολουθουσαν τους εμβολιαμενους
Εδω αυτο κρατησε 2 μηνες

[sharp]

Γιατί πρέπει να τα ξαναλέμε; Αυτό είναι λόγω λοκνταουν, μασκών κλπ μέτρων. Δεν θέλουμε να ζούμε έτσι, ούτε βγαίνει οικονομικώς για καμμία χώρα μακροπρόθεσμα. Τουτέστιν εμβόλιο ή κορωνοϊός και καλή τύχη.

Δεν υπάρχει κάποια ισχυρή ένδειξη ότι όλα αυτά παίζουν σοβαρό ρόλο. Σύγκρινε την Σουηδία, που δεν έκανε λοκντάουν, με την Ελλάδα, που έκανε.

Έχεις υπόψιν σου βέβαια ότι οι Σουηδοί χωρίς lockdown ήταν πολύ λιγότερο έξω και συγκεντρωμένοι από ότι οι Έλληνες με "lockdown" που ήταν κυριολεκτικά ολοι έξω σαν τα τσαμπιά σε παγκάκια, παρκα, πλατείες, πεζόδρομους ή εξω απο τα χιλιάδες take away καφέ που υπάρχουν κάθε 5 μέρα.

Για να μην υπολογίσουμε την κουλτούρα υπευθυνότητας που έχω δεν υπάρχει.

Πέρα από αυτό έχω αρχίσει να έχω βάσιμες αμφιβολίες για την καταγραφή των νεκρών στην Σουηδία το τελευταίο 6 μήνο όπου ξαφνικά, θαρρείς πώς έπαψαν να πεθαίνουν από covid


Από τις 28 Ιουλίου έως σήμερα μόλις 3 νεκροί ας πούμε.

Τώρα θα σού χορέψει έναν καρσιλαμά

Πέρα από την πλάκα, η διαφορά νοοτροπίας φαίνεται στα νούμερα και μέσα στην Γερμανία. Όλο τον χειμώνα η 5 πολιτείες της πρώην Ανατολικής είχαν τα υψηλότερα νούμερα από τις υπόλοιπες 11! Τυχαίο, δεν νομίζω.

[sharp]

Δεν ξέρω γιατί κοιμάται ο κτηνίατρος αλλά οι Κινέζοι άρχισαν δοκιμές για Delta-specific εμβόλιο. Θα αργήσει βέβαια λίγους μήνες οπότε μέχρι τότε μπορεί να έχει έρθει η επόμενη.

Μάλλον κοιμάται για τον λόγο που έγραψες. Πριν μερικούς μήνες ήδη, πήρε το μάτι μου για συνδυασμό Δ με Λ που ίσως έρθει και είναι πολύ πιο σοβαρός. Δεν θυμάμαι λεπτομέρειες, έχω βαρεθεί να τα διαβάζω, προσωπικά εμπιστεύομαι τους επιστήμονες και δεν φιλοδοξώ να αναλάβω τον ρόλο τους, λες και είμαι ψεκ.