Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

[ΜπλεΜπουμπυς]

οταν δεν ανοιγεις ουτε δεξια εφημεριδα .....

Spoiler

Θερίζει το αλτσχαιμερ στους δεξιοφιλελε.

[zteo]

Εγώ διαβάζω μόνο αυτόνομους που έχουν πληροφορίες από μέσα γιατί κάνουν ταλιμπανοεισοδισμο.

Δευτέρα 16 Αυγούστου>> Υπάρχουν κι άλλες αλλαγές, αυτή τη φορά ανάμεσα στο 1996 και το 2021. Οι ταλιμπάν (μαθητές ιεροδιδασκαλίων: talib) που καταλάμβαναν την Καμπούλ τον Σεπτέμβρη του 1996 δεν είναι οι ίδιοι μ’ αυτούς που την απελευθέρωσαν τώρα. Όχι σαν άτομα. Τότε είχαν την υποστήριξη των πακιστανικών μυστικών υπηρεσιών σαν στήριγμα, που ήθελαν ένα σταθερό καθεστώς στο αφγανιστάν αντί για έναν διαρκή εμφύλιο μεταξύ τοπικών (και φυλετικών) πολέμαρχων, που αργά ή γρήγορα θα μετέφεραν στην σύγκρουση και στο βόρειο πακιστάν.

Μετά από 20 χρόνια κατοχής και ένοπλης αντίστασης οι ταλιμπάν έχουν μάθει πολλά για την διεθνή γεωπολιτική και την μετατόπιση του «άξονα περιστροφής» του καπιταλιστικού πλανήτη στα ανατολικά, στην ασία. Έχουν πολύ περισσότερους συμμάχους και – κατά συνέπεια – μεγαλύτερα περιθώρια μιας ορθολογικής καπιταλιστικής ανάπτυξης σε μια κοινωνία που παραμένει βασικά αγροτική και φυλετική.

Το 1996 οι ταλιμπάν ήταν κυρίως pasthun, η πολυπληθέστερη φυλή στο αφγανιστάν και στο βόρειο πακιστάν. Στο βόρειο αφγανιστάν ήταν συγκεντρωμένες φυλές καταγωγής απ‘ τα γειτονικά ουζμπεκιστάν και τατζικιστάν, αντίπαλες των pasthun και των ταλιμπάν· με πιο γνωστό πολέμαρχο τον ουζμπέκο Abdul Rashid Dostum, που συμμάχησε με τον αμερικανικό στρατό (“βόρεια συμμαχία”) όταν έγινε η εισβολή το 2001. Τώρα η ευκολία (σχεδόν χωρίς μάχες) που οι ταλιμπάν απελευθέρωσαν πρώτα πρώτα όλη την βόρεια ζώνη του αφγανιστάν (σε μεγάλο βαθμό την ζώνη ελέγχου του Dostum), αλλά και η ευκολία με την οποία παραδόθηκε (τελευταία πριν την Καμπούλ) η Mazar-i-Sharif του τατζίκου πολέμαρχου Atta Mohammad Noor στα βόρεια / βορειοανατολικά, δείχνει καθαρά ότι όλοι αυτοί οι πολέμαρχοι / επιχειρηματίες (μαύροι ή λευκοί) προσανατολίζονται πια προς το ευρασιατικό project. Το οποίο εκπροσωπούν (και θα διαχειριστούν) κατά κύριο λόγο οι ταλιμπάν. Μια κάποια «συμφωνία κυρίων» για τις προσόδους και τις επιχειρηματικές ευκαιρίες απ’ τους κινέζικους «δρόμους του μεταξιού» μέσα στην αφγανική επικράτεια καθώς και απ’ την (μη δυτική) εκμετάλλευση του πλούσιου σε ορυκτά αφγανικού υπεδάφους μπορεί να εξηγήσει γιατί στάθηκε τόσο εύκολη και ανώδυνη η παλινόρθωση των ταλιμπάν.

Αλλαγές υπάρχουν (και θα εκδηλωθούν) και στα κοινωνικά ζητήματα. Την πενταετία 1996 – 2001 οι ταλιμπάν απ’ την μια μεριά εφάρμοσαν ένα ακραία συντηρητικό / ιδεολογικό πρόγραμμα «ελέγχου της κοινωνικής αναπαραγωγής» κυρίως σε βάρος των γυναικών· κι απ’ την άλλη ένα πρόγραμμα «παραγωγικής ανασυγκρότησης» εξαφανίζοντας, σχεδόν, την καλλιέργεια παπαρούνας και την παραγωγή πρώτης ύλης ηρωΐνης: πίστεψαν τις αμερικανικές υποσχέσεις για «ανάπτυξη μέσω αγωγών πετρελαίου»…

Τα 20 χρόνια της κατοχής που ακολούθησαν, ο νατοϊκός στρατός εκτός απ’ το να σφάζει αμάχους «περιφρούρησε» την παραγωγή οπίου επιτρέποντάς της να εκτοξευτεί, και προκάλεσε την γιγάντωση ενός ακραίου συστήματος πολιτικού προσοδισμού με κέντρο την εγκάθετη κυβέρνηση της Καμπούλ και τον στρατό. Τώρα οι ταλιμπάν υπόσχονται ότι έχουν «μάθει»: θα αναγνωρίσουν δικαίωματα στην εκπαίδευση και άλλες ελευθερίες στις γυναίκες, και θα καταπολεμήσουν την «διαφθορά». Για το πρώτο μπορεί κανείς να υποθέσει ότι είναι ειλικρινείς: κανένας απ’ τους συμμάχους τους, συμπεριλαμβανόμενου του συντηρητικού ιράν, δεν ευνοεί ένα κοινωνικό σύστημα τόσο ακραίας καταστολής σε βάρος των γυναικών, όπως εκείνο που είχαν εφαρμόσει στα ‘90s. Η «κοινωνική αναπαραγωγή» σ’ ένα περιβάλλον επενδύσεων σε υποδομές συγκοινωνιών, επικοινωνιών και στον τριτογενή τομέα δεν μπορεί να γίνει ομαλά με τις γυναίκες φυλακισμένες στα σπίτια τους – οι ταλιμπάν το έχουν καταλάβει. Τα γυναικεία χέρια και μυαλά θα χρειαστούν σ’ ένα πρόγραμμα καπιταλιστικής ανάπτυξης με διευρυμένη αγορά μισθωτής εργασίας που τώρα μοιάζει ρεαλιστικότερο από ποτέ… (Και, τελικά, δεν υπάρχει στον κόσμο θρησκευτικό δόγμα που να μην επιδέχεται ελαστικές ερμηνείες απ’ την όποια εξουσία!)

Η «διαφθορά», δηλαδή ο πολιτικός προσοδισμός, είναι διαφορετικό ζήτημα! Συναντιέται και στα «καλύτερα» μαγαζιά…. Και το ζήτημα της ηρωΐνης επίσης. Η καλλιέργεια της παπαρούνας είναι η μόνη πηγή ενός κάποιου εισοδήματος για τους φτωχούς αφγανούς αγρότες. Η παραγωγική αναδιάρθρωση εδώ (και όχι απλά η καταστροφή των φυτειών), η αλλαγή καλλιεργειών δηλαδή με βελτίωση της καθημερινότητας των αφγανών αγροτών, θα χρειαστεί πολύ ενεργητική βοήθεια απ’ το κινέζικο καθεστώς, σε ιδέες και μέσα (έχει πάντως την πείρα…). Και θα χρειαστεί επίσης κάποιο χρόνο.

Εκτός συνόρων όμως, απ’ το αφγανικό όπιο συντηρούνται πολύ ισχυρά μαφιόζικα κυκλώματα και μυστικές υπηρεσίες πολλών και διάφορων εθνικοτήτων. Οι ταλιμπάν λένε τώρα ότι θα απαγορεύσουν αυστηρά την διακίνηδη ηρωΐνης στο εσωτερικό του αφγανιστάν· αφήνοντας να εννοηθεί ότι θα «κάνουν τα στραβά μάτια» στις εξαγωγές. Αν γίνει έτσι σημαίνει ότι δεν σκοπεύουν να αναμετρηθούν άμεσα με τις διεθνείς και πανίσχυρες ναρκομαφίες και τους κρατικούς / παρακρατικούς εταίρους τους.

Όλα αυτά είναι αυτή τη στιγμή πληροφορίες και εκτιμήσεις. Το κοντινό μέλλον θα δείξει…

https://www.sarajevomag.net/

Εχει δικιο το αρθρο ως προς το οικονομικο προσανατολισμο των Ταλιμπαν.Εαν ειναι πονηροι θα μπορουσαν να χτισουν μια επικοινωνιακη βιτρινα οτι και καλα σεβονται τα δικαιωματα του λαου και μακρια απο τις καμερες να εφαρμοζουν την Σαρια.

[Dwarven Blacksmith]

κάτι ακόμα
τελικά οι ΗΠΑ έπρεπε να μπουν στο Αφγανιστάν το 2001 ή όχι;
γιατί απ'ότι βλέπω, τα στρατεύματα των ΗΠΑ τελικά προστάτευαν τον απλό λαό του Αφγανιστάν από τους φανατικούς
καταλαβαίνω κάτι λάθος; ρωτάω ειλικρινά, χωρίς ειρωνεία

Εμένα μου φαίνεται πολύ λάθος. Καταρχάς υποτίθεται ότι μπήκαν επειδή οι Ταλιμπάν "έδιναν πρόσφορο έδαφος στην τρομοκρατία" και όχι για να προστατεύσουν κανένα λαό. Δεύτερον, το αντίθετο είναι το συμπέρασμα, ο λαός στην πλειοψηφία του ποτέ δεν χώνεψε την Αμερικανική κατοχή ούτε τους ντόπιους συνεργάτες της. Εμπιστέυτηκε τους ταλιμπάν ως τους μόνους που αγωνίζονταν για ένα ανεξάρτητο Αφγανιστάν χωρίς drone strikes σε γάμους.

Φυσικά, η πλειοψηφία δεν είναι όλοι, κάποιοι θα είναι χειρότερα τώρα και το ξέρουν. Αλλά και οι ταλιμπάν φαίνεται να έχουν μάθει κάποια πράγματα και θα δούμε στην πράξη πως θα διοικήσουν.

[sys3x]

https://twitter.com/DailyCaller/status/ ... 47267?s=20

Σα το ΚΚΕ ένα πράμα.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

κάτι ακόμα
τελικά οι ΗΠΑ έπρεπε να μπουν στο Αφγανιστάν το 2001 ή όχι;
γιατί απ'ότι βλέπω, τα στρατεύματα των ΗΠΑ τελικά προστάτευαν τον απλό λαό του Αφγανιστάν από τους φανατικούς
καταλαβαίνω κάτι λάθος; ρωτάω ειλικρινά, χωρίς ειρωνεία

Εμένα μου φαίνεται πολύ λάθος. Καταρχάς υποτίθεται ότι μπήκαν επειδή οι Ταλιμπάν "έδιναν πρόσφορο έδαφος στην τρομοκρατία" και όχι για να προστατεύσουν κανένα λαό. Δεύτερον, το αντίθετο είναι το συμπέρασμα, ο λαός στην πλειοψηφία του ποτέ δεν χώνεψε την Αμερικανική κατοχή ούτε τους ντόπιους συνεργάτες της. Εμπιστέυτηκε τους ταλιμπάν ως τους μόνους που αγωνίζονταν για ένα ανεξάρτητο Αφγανιστάν.

Φυσικά, η πλειοψηφία δεν είναι όλοι, κάποιοι θα είναι χειρότερα τώρα και το ξέρουν. Αλλά και οι ταλιμπάν φαίνεται να έχουν μάθει κάποια πράγματα και θα δούμε στην πράξη πως θα διοικήσουν.

άρα δηλαδή οι ταλιμπάν έχουν λαϊκό έρεισμα;

[zteo]

οταν δεν ανοιγεις ουτε δεξια εφημεριδα .....

Spoiler

Θερίζει το αλτσχαιμερ στους δεξιοφιλελε.

http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010930a.htm
http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010930b.htm
http://www.iospress.gr/ios1996/ios19961020c.htm
Εδω θα βρεις ποιο ενδιαφεροντα πραγματα για το τι ελεγαν τοτε.

[nowhere]

Οι Ταλιμπάν θα βιάζουν γυναίκες, ουγκ, οι Ταλιμπάν θα απαγορεύσουν στις γυναίκες να εργάζονται ουγκ. Το έγραψε στο Τουίτερ στα ελληνικά κάποιος ανώνυμος που διάβασε στα αφγανικά την ανακοίνωση των Ταλιμπάν. Ουγκ...

η ιστορία το λέει ρε καθυστέρα

[ΜπλεΜπουμπυς]

οταν δεν ανοιγεις ουτε δεξια εφημεριδα .....

Spoiler

Θερίζει το αλτσχαιμερ στους δεξιοφιλελε.

http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010930a.htm
http://www.iospress.gr/ios2001/ios20010930b.htm
http://www.iospress.gr/ios1996/ios19961020c.htm
Εδω θα βρεις ποιο ενδιαφεροντα πραγματα για το τι ελεγαν τοτε.

[Ιδιώνυμο]

Μπούμπυ πες αλεύρι ...

Ένας Στίνγκερ σε γυρεύει

[Εμπεδοκλής]

Οι Ταλιμπάν θα βιάζουν γυναίκες, ουγκ, οι Ταλιμπάν θα απαγορεύσουν στις γυναίκες να εργάζονται ουγκ. Το έγραψε στο Τουίτερ στα ελληνικά κάποιος ανώνυμος που διάβασε στα αφγανικά την ανακοίνωση των Ταλιμπάν. Ουγκ...

η ιστορία το λέει ρε καθυστέρα

Τύπε, οι Ταλιμπάν του 2001 δεν είναι οι ίδιοι με αυτούς του 2021. Όλοι αλλάζουν και βελτιώνονται. Για αυτό και κατέλαβαν μια χώρα αμαχητί...

[foscilis]

κάτι ακόμα
τελικά οι ΗΠΑ έπρεπε να μπουν στο Αφγανιστάν το 2001 ή όχι;
γιατί απ'ότι βλέπω, τα στρατεύματα των ΗΠΑ τελικά προστάτευαν τον απλό λαό του Αφγανιστάν από τους φανατικούς
καταλαβαίνω κάτι λάθος; ρωτάω ειλικρινά, χωρίς ειρωνεία

Εμένα μου φαίνεται πολύ λάθος. Καταρχάς υποτίθεται ότι μπήκαν επειδή οι Ταλιμπάν "έδιναν πρόσφορο έδαφος στην τρομοκρατία" και όχι για να προστατεύσουν κανένα λαό. Δεύτερον, το αντίθετο είναι το συμπέρασμα, ο λαός στην πλειοψηφία του ποτέ δεν χώνεψε την Αμερικανική κατοχή ούτε τους ντόπιους συνεργάτες της. Εμπιστέυτηκε τους ταλιμπάν ως τους μόνους που αγωνίζονταν για ένα ανεξάρτητο Αφγανιστάν.

Φυσικά, η πλειοψηφία δεν είναι όλοι, κάποιοι θα είναι χειρότερα τώρα και το ξέρουν. Αλλά και οι ταλιμπάν φαίνεται να έχουν μάθει κάποια πράγματα και θα δούμε στην πράξη πως θα διοικήσουν.

άρα δηλαδή οι ταλιμπάν έχουν λαϊκό έρεισμα;

Προφανεστατα.

[ST48410]

άρα δηλαδή οι ταλιμπάν έχουν λαϊκό έρεισμα;

Αφού κάναν παρέλαση σε τόσες περιοχές χωρίς αντίσταση. Δεν γίνεται να μην έχουν.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Spoiler

Θερίζει το αλτσχαιμερ στους δεξιοφιλελε.

[ouga]

άρα δηλαδή οι ταλιμπάν έχουν λαϊκό έρεισμα;

Αφού κάναν παρέλαση σε τόσες περιοχές χωρίς αντίσταση. Δεν γίνεται να μην έχουν.

Δεν έχουν ,εκτός και αν είσαι αληταράς,βιαστής ,θρησκόληπτος,απόβρασμα της κοινωνίας.
Απλά αυτοί έχουν τα κουμπούρια και είναι οι τραμπούκοι τις περιοχής ,οι υπόλοιποι κάνουν μόκο αλλιώς θα βρεθούν τα ανάποδα.

[ST48410]

Απλά αυτοί έχουν τα κουμπούρια και είναι οι τραμπούκοι τις περιοχής ,οι υπόλοιποι κάνουν μόκο αλλιώς θα βρεθούν τα ανάποδα.

Είχαν όμως όπλα από τους Αμερικάνους, στρατό υπέρτερο αριθμητικά και διεθνή στήριξη. Αν τους ένοιαζε τόσο πολύ θα μπορούσαν να είχαν τελειώσει με τους τραμπούκους εδώ και χρόνια ή έστω να τους έχουν ξεδοντιάσει σε τέτοιο βαθμό που να μην μπορούν να καταλάβουν τη χώρα. Μπορεί να λέω ανοησίες γιατί δεν ξέρω την κατάσταση εκεί αλλά μάλλον δεν τους ένοιαζε και τόσο. Ούτε ένα αντάρτικο πόλης δεν φαίνεται να στήθηκε για να ανακόψει την προέλαση στην πρωτεύουσα.