H Βιβιαν Ευθυμιοπουλου για τη σχεση μεταξύ κλιματικής αλλαγής και κρεοφαγιας

[Καραμελίτσα]

Εγώ ακρίδες πάντως δεν τρώω.

Ούτε εγώ. Να πάνε να $^#*@)! οι new age μαλακίες.

Εγώ ακρίδες πάντως δεν τρώω.

Αυτό είναι αντικοινωνική στάση.

Φάε μόνη σου ακρίδες και σκουληκάκια.

Άλλο αντικοινωνικό στοιχείο. Άμα δεν αφήνανε τους αντιεμβολιαστές ελεύθερους, δε θα σηκώνατε κεφάλι εσείς τώρα.

[Dwarven Blacksmith]

Με την κατάλληλη προπαγάνδα, μια χαρά θα τρώμε έντομα. Εδώ μπήκε στη διατροφή μας το ωμό ψάρι με φύκια. Σε κάθε περίπτωση, ισχύει ότι το κόκκινο κρέας δεν είναι για πολύ συχνή κατανάλωση αλλά αυτό δεν είναι ζήτημα οικολογίας αλλά υγείας.

Η όλη λογική της ριζικής αλλαγής τρόπου ζωής προς το ασκητικοτερο για να αντιμετωπιστεί κάποια κλιματική αλλαγή είναι λανθασμένη. Μόνο αλλαγές της τεχνολογίας προς την επιθυμητή κατεύθυνση θα βοηθήσουν ουσιαστικά πχ αντικατάσταση ορυκτών καυσίμων (η βιομάζα απέτυχε προς το παρόν και πλέον δεν ακούγεται καν), φτηνότερες μέθοδοι αφαλατωσης κτλ. Οι οικολόγοι πέφτουν συχνά στην παγίδα του πρωτογονισμου και του αντικαπιταλισμου (αυτά κάνει η πολλή παρέα με την Αριστερά) και θυμίζουν ολοένα και περισσότερο καρικατούρα θρήσκων, κακές απομιμήσεις του Ιωνά που έβαλε όλη τη Νινευή να θρηνήσει και να νηστεψει για να γλιτώσουν οι κάτοικοί της από τη θεϊκή τιμωρία.

Συμβαίνει και αυτό αλλά παραμένει γεγονός ότι η κτηνοτροφία έχει μεγάλο μέρος των εκπομπών (14.5% παγκοσμίως, μεγαλύτερο στις χώρες της Δύσης που τρώνε πολύ κρέας και παρά πολύ μικρό στον τρίτο κόσμο που δεν τρώνε πολύ κρέας)


Καλή η αντικατάσταση ορυκτών καυσίμων αλλά είναι απλά ένα κομματάκι της λύσης. Η τεχνολογία μπορεί να δώσει τη λύση με νέους τύπους φαγητού και υποκατάστατα κρέατος. Αλλά πολλοί έχουν ήδη αρνητικό bias.

[Rakomelofronas]

Η Ευθυμιοπούλου είναι νεοφιλελεύθερη της ΝΔ με προέλευση τη φιλελεύθερη συμμαχία, δεν είναι οικολόγος

Ανακρίβειά μου. Το γεγονός ότι αποδέχεται τη βασική τους ανάλυση δείχνει ότι είναι μάλλον του καθωσπρεπισμού παρά ο,τιδηποτε άλλο.

[BlastFromThePast]

Τα βοοειδή ειναι απο τους μεγαλυτερους παραγοντες δημιουργιας του φαινομενου του θερμοκηπιου.
Καλα τα λεει

και θα κοψουμε τις μπριζολες, τα γαλακτομικα και τα burger;; θα υπάρχουν αλλοι τροποι για τη αντιμετωπιση του φαινομενου.
ο ανθρωπος χρειαζεται πρωτεινες

Πάντα χρειαζόταν αλλά δεν έτρωγε τόσο κρέας και ζούσε.
Επίσης, οι μπριζόλες και τα burger δεν είναι η πιο υγιεινή πηγή πρωτείνης.
Υπάρχουν ήδη και αυξάνονται οι εναλλακτικές (όχι, δεν εννοώ τις ακρίδες).
Τέλος, και η ελάττωση βοηθά.

[BlastFromThePast]

Θα συμφωνήσω με τον Μπογδάνο σε αυτό το θέμα
https://mobile.twitter.com/bogdanosk/st ... 3589894145

Γιατί οι υπόλοιπες 10 βιομηχανικές χώρες έχουν instagrammers, όχι βιομηχανία.

[Paris]

Αυτό είναι αντικοινωνική στάση.

Δεν είμαστε Άραβες που τρώνε ακρίδες ούτε Αβορίγινες που ψήνουν κάμπιες

Ακρίδες έτρωγε και ο Ιωάννης ο Πρόδρομος.

ακριδες λεγονταν οι τρυφερες ακρες βλασταριων απο αγριοχορτα οχι τα εντομα

[BlastFromThePast]

Να μπει περιορισμός στις γεννήσεις για να μειωθεί σταδιακά ο πληθυσμός.

Το έχω προτείνει πολλές φορές σαν λύση για την Ελλάδα, χαίρομαι που άτομα του πατριωτικού χώρου αρχίζουν να συμφωνούν.

[George_V]

Δεν είμαστε Άραβες που τρώνε ακρίδες ούτε Αβορίγινες που ψήνουν κάμπιες

Ακρίδες έτρωγε και ο Ιωάννης ο Πρόδρομος.

ακριδες λεγονταν οι τρυφερες ακρες βλασταριων απο αγριοχορτα οχι τα εντομα

Ναι το συζητήσαμε πιο πάνω αν είδες.

Υπάρχουν και οι δύο απόψεις.

[Rakomelofronas]

Συμβαίνει και αυτό αλλά παραμένει γεγονός ότι η κτηνοτροφία έχει μεγάλο μέρος των εκπομπών (14.5% παγκοσμίως, μεγαλύτερο στις χώρες της Δύσης που τρώνε πολύ κρέας και παρά πολύ μικρό στον τρίτο κόσμο που δεν τρώνε πολύ κρέας)


Καλή η αντικατάσταση ορυκτών καυσίμων αλλά είναι απλά ένα κομματάκι της λύσης. Η τεχνολογία μπορεί να δώσει τη λύση με νέους τύπους φαγητού και υποκατάστατα κρέατος. Αλλά πολλοί έχουν ήδη αρνητικό bias.

Με οδηγείς στη σκέψη ότι μάλλον οι συγκεντρωτικοί δείκτες εκπομπών CO2 δεν αρκούν. Χρειάζεται επιμέρους ανάλυση ώστε να φαίνεται καλύτερα η βασική πηγή αλλά και οι εκπομπές ανά άτομο. Πχ θα μπορούσε να προκύψει ότι οι δυτικές χώρες όντως θα έπρεπε να παίξουν κυρίως με μικρότερη κατανάλωση κόκκινου κρέατος, ανεξάρτητα από το τι θα το αντικαταστήσει, και η Κίνα θα έπρεπε να παίξει κυρίως με αντικατάσταση ορυκτών καυσίμων, κι έτσι να είναι ευκρινης ο στόχος ανεξάρτητα από τα μέσα που θα χρησιμοποιηθούν ανά χώρα (ελεύθερη αγορά, nudging, φόροι - τέλη, ρητές απαγορεύσεις, κεντρικός σχεδιασμός κτλ).

[BlastFromThePast]

Η όλη λογική της ριζικής αλλαγής τρόπου ζωής προς το ασκητικοτερο για να αντιμετωπιστεί κάποια κλιματική αλλαγή είναι λανθασμένη. Μόνο αλλαγές της τεχνολογίας προς την επιθυμητή κατεύθυνση θα βοηθήσουν ουσιαστικά πχ αντικατάσταση ορυκτών καυσίμων (η βιομάζα απέτυχε προς το παρόν και πλέον δεν ακούγεται καν), φτηνότερες μέθοδοι αφαλατωσης κτλ.

Σαν να σαι φιλελεύθερος στην Ελλάδα του 2010, να σου λένε να κόψεις τα ελλείμματα που έχουν φτάσει 15% και να λες δεν είναι λύση αυτή, πρέπει να αλλάξω αναπτυξιακό πρότυπο.

Επειδή οι αλλαγές, όσες κι αν γίνουν, έχουν μια χ απόδοση και δικά τους αρνητικά (πχ αύξηση κόστους ενέργειας), τώρα, που καίγεται ο κώλος μας, μπορούμε να εξετάσουμε και άλλες επιλογές.

Αν το 2050 κρυώνουμε, ξεκινάμε πάλι μοσχαρίσια μπέργκερ (εμετός) καθημερινά, δεν πειράζει.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Να μπει περιορισμός στις γεννήσεις για να μειωθεί σταδιακά ο πληθυσμός.

Το έχω προτείνει πολλές φορές σαν λύση για την Ελλάδα, χαίρομαι που άτομα του πατριωτικού χώρου αρχίζουν να συμφωνούν.

τι λύση για την Ελλάδα ρε; τα 10 εκ Ελλήνων είναι το πρόβλημα; που ήδη έχουμε υπογενετικότητα ούτως ή άλλως

οι ασταμάτητες γεννήσεις στις υπανάπτυκτες χώρες δεν σε πειράζουν; ο υπερπληθυσμός οφείλεται αποκλειστικά σε χώρες όπως η Ινδία, το Πακιστάν, η Κίνα και πάει λέγοντας.
όχι στα ευρωπαϊκά κράτη

το Μπαγκλαντές έχει έκταση 147k τμ χλμ και πληθυσμό 170 εκ. ενώ η Ελλάδα με έκταση 131k τμ χλμ έχει πληθυσμό 10 εκ. τι να λέμε τώρα
κόψε τις μαλακίες επιτέλους

[Paris]

παπαριες βιβιανα μου
αλλη μια μαλακια που διακινειται - οπως συμβαινει ανα εποχες κ αναλογα με τα συμφεροντα
θυμαμαι χαρακτηριστικα ποσο μας επρηζαν επι χρονια πως το ελαιολαδο ειναι καταστροφικο για την υγεια μας κ τα σπορελαια ειναι αυτα που πρεπει να προτιμουμε

φυσικα ζωα υπαρχουν παντα που μουγκανιζουν κ ακολουθουν το κεντρι του ζευγολατη οποτε βοσκηστε χορταρι τωρα κ μακρια απο κοκκινο κρεας

[Dwarven Blacksmith]

Ο Μπογδάνος είναι όπως πάντα καραγκιόζης. Οι Κινέζοι τρώνε λιγότερο κρέας, έχουν λιγότερα αυτοκίνητα, λιγότερες ενεργοβορες συσκευές και γενικά η ζωή τους έχει πολύ μικρότερο αποτύπωμα από του Ευρωπαίου, δε συγκρίνω καν με Αμερικανούς. Οι εκπομπές τους είναι βιομηχανικές και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό αυτά που παράγουν εξάγονται, πάλι οι δυτικοί δηλαδή δημιουργούν την ανάγκη για αυτές τις εκπομπές.

Αλλά κατά τ άλλα έχουν βήχα και θα τους τον κόψει ο Μπογδάνος.

[Paris]

Ο Μπογδάνος είναι όπως πάντα καραγκιόζης. Οι Κινέζοι τρώνε λιγότερο κρέας, έχουν λιγότερα αυτοκίνητα, λιγότερες ενεργοβορες συσκευές και γενικά η ζωή τους έχει πολύ μικρότερο αποτύπωμα από του Ευρωπαίου, δε συγκρίνω καν με Αμερικανούς. Οι εκπομπές τους είναι βιομηχανικές και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό αυτά που παράγουν εξάγονται, πάλι οι δυτικοί δηλαδή δημιουργούν την ανάγκη για αυτές τις εκπομπές.

Αλλά κατά τ άλλα έχουν βήχα και θα τους τον κόψει ο Μπογδάνος.

ε ναι ποιος αλλος θα εφταιγε
οι δυτικοι
κ η πατριαρχια - μην ξεχνιεσαι

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Ο Μπογδάνος είναι όπως πάντα καραγκιόζης. Οι Κινέζοι τρώνε λιγότερο κρέας, έχουν λιγότερα αυτοκίνητα, λιγότερες ενεργοβορες συσκευές και γενικά η ζωή τους έχει πολύ μικρότερο αποτύπωμα από του Ευρωπαίου, δε συγκρίνω καν με Αμερικανούς. Οι εκπομπές τους είναι βιομηχανικές και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό αυτά που παράγουν εξάγονται, πάλι οι δυτικοί δηλαδή δημιουργούν την ανάγκη για αυτές τις εκπομπές.

Αλλά κατά τ άλλα έχουν βήχα και θα τους τον κόψει ο Μπογδάνος.