Περι των Ινδοευρωπαιων

[perseus]

Δεν είπε κανείς το αντίθετο ρε συ. Οι νότιοι Ινδοί απο τους βόρειους.

αυτο δεν φαινεται απο το λινκ που βαζεις.

Νταρνι διαβασε πιο προσεκτικα τι συζηταμε.

[LOUROS]

μα δεν υπαρχει αμφισβητηση οτι ειναι ελληνικο κειμενο η Ιλιαδα ,εδω το θεμα μας ειναι πως μια λεξη Θεωρειται ΠΙΕ
και την παιρνει καποιος για να τεκμηριωσει μια θεωρια,δηλαδη καποιος πρεπει να εχει βρει αυτη την λεξη σε μια βεδα με την εννοια που της αποδιδεται και να πουμε ,να οριστε εδω παρουσιαζεται η λεξγ Βρκα και σημαινει και λυκος η εστω αγριμι.
Θεωρω αδιανοητο να μην εχει γινει αυτο.

Ποιος είπε κάτι για αμφισβήτηση της Ελληνικής γλώσσας στην Ιλιάδα; Για χρονολογίες λέγαμε. Τεσπαντων.

Η ΠΙΕ είναι απύθμενο μυστήριο. Η ομοιότητα του βρκα με άλλες λέξεις στην ΙΕ έχει κάποια βάση. Το πιο παράξενο κατ' εμε σχετικά με αυτό είναι οτι στις Γερμανικές γλώσσσες ο λύκος είναι wulf, το οποίο αν μιλάς κάποια τέτοια γλώσσα μπορεί να ελεγες οτι είναι ηχομιμητικό. Τρέχα γύρευε δλδ.

[Νταρνάκας]

Μια και ανέφερε ο Περσέας για αγρίμια, και το "ζλαπ"/"ζουλάπ" μοιάζει για ομόρριζο του λύκος. Είναι τούρκικο βέβαια, αλλά δεν αποκλείεται να είναι όπως τόσες και τόσες άλλες τουρκικές λέξεις περσικό δάνειο (σ' αυτή την περίπτωση εξηγείται και το ζ στην αρχή: οι ΙΕ γλώσσες του σατέμ κλάδου όπως η περσική συχνά τρέπουν σε σ και ζ τα κ, γ και γκ).

[LOUROS]

Μια και ανέφερε ο Περσέας για αγρίμια, και το "ζλαπ"/"ζουλάπ" μοιάζει για ομόρριζο του λύκος. Είναι τούρκικο βέβαια, αλλά δεν αποκλείεται να είναι όπως τόσες και τόσες άλλες τουρκικές λέξεις περσικό δάνειο (σ' αυτή την περίπτωση εξηγείται και το ζ στην αρχή: οι ΙΕ γλώσσες του σατέμ κλάδου όπως η περσική συχνά τρέπουν σε σ και ζ τα κ, γ και γκ).

Από όλες τις ΙΕ που μπορώ να σκεφτώ μοιάζει περισσότερο με το lupus των Ρωμαίων.

[LOUROS]

και το "ζλαπ"/"ζουλάπ" μοιάζει για ομόρριζο του λύκος. Είναι τούρκικο βέβαια,

Νταρνάκα, για φέρε σε παρακαλώ το πρωτότυπο στα Τούρκικα του πιο πάνω...θέλω να ψάξω κάτι αλλα δεν το βρίσκω με το ζλάπ.

[Νταρνάκας]

και το "ζλαπ"/"ζουλάπ" μοιάζει για ομόρριζο του λύκος. Είναι τούρκικο βέβαια,

Νταρνάκα, για φέρε σε παρακαλώ το πρωτότυπο στα Τούρκικα του πιο πάνω...θέλω να ψάξω κάτι αλλα δεν το βρίσκω με το ζλάπ.

Γράψε λάθος, δεν είναι τελικά τούρκικο αλλά ρουμάνικο. Το λεξικό των Τεγόπουλου-Φυτράκη γράφει τα εξής:

ζουλάπι [<μσν. ζουλάπι(ο)ν < ρουμαν. zulape]

[Leporello]

Κανών/ Ghanoon στα Περσικά. Το έβγαλε το συμπέρασμα ο τύπος, "Αυτό είναι σίγουρα αρχαιοελληνικό". Λες και οι Πέρσες ήταν τίποτα Τρωγλοδύτες ή Ιχθυοφάγοι στις Αφρικανικές ακτές του Ινδικού.

Έκανε λαθάκια αλλά δεν φάνηκε κακοπροαίρετος. Οπου αναγνώρισε Τούρκικες, Αραβικές και άλλες ξένες λέξεις το παραδέχτηκε ο άνθρωπος.

Οκ, μα το ίδιο και στο ηρεμία, "αρχαιοελληνική σίγουρα". Aram στα Περσικά, Aram και στα Ινδικά.

Το ghanoon είναι δάνειο από τα Ελληνικά. Το aram οχι. Το γιατί, είναι εύκολο να το καταλάβει κανείς. Το aram, παρουσιάζει τις μετατροπές φθόγγων που θα περίμενε κανείς από την μετάβαση από την ΠΙΕ στις Ινδοϊρανικές γλώσσας. Το ghanoon, όχι. Δείχνει απλώς μία προσαρμογή από τα Ελληνικά στα Περσικά. Σημειωτέον, ότι δεν κοίταξα κάν την ετυμολογία των λέξεων. Αν ψάξει κανείς το πότε εμφανίσθηκαν οι δύο λέξεις, πιστεύω ότι θα με επιβεβαιώσει.

[ksmyrn]

Έψαξα, αλλά δε βρήκα τον όρο "ετυμολογική γλώσσα". Για πες.

Μπορείς να βρείς τον όρο "εννοιολογική" γλώσσα, ίσως να είναι πιο σωστός, εγώ χρησιμοποιώ και τους δύο όρους, προτιμώ τον πρώτο.

Εψαξα αυτό τον όρο και να τι βρήκα:
http://www.oodegr.com/neopaganismos/glw ... iaki_1.htm
Ως και η ΟΟΔΕ σάς δουλεύει!
Αλλά καλύτερα να είμαστε αντικειμενικοί. Μπορείς να μας πείς με δικά σου λόγια τι θα πεί "ετυμολογική γλώσσα" δίνοντάς μας και κανένα παράδειγμα;

Εδώ όχι, άνοιξε θέμα εάν ενδιαφέρεσαι και δεν βρίσκεις κάτι στο διαδίκτυο στα περί Γλωσσολογίας στην ενότητα Γλωσσολογία.
Αν και μάλλον έχεις όρεξη για να κοροϊδέψεις και δεν έχω εγώ, βλέποντας τον σύνδεσμο που παράθεσες, μάλλον αγνοώντας άλλους συνδέσμους που σου έβγαλε η αναζήτησή σου.

Κάποιος έγραψε ότι το θέμα είναι γλωσσολογικό και όχι φυλετικό. Άμεσα ναι, έμμεσα είναι πολιτικό-ιστορικό το θέμα και γι αυτό γίνεται ο "καυγάς".

[foscilis]

δεν ειναι παλαιοτερες πηγες εινα οι πρωτες γραπτες βεδες ,το 1040 μχ μπορει και αργοτερα μεχρι τοτε μονο προφορικα.

Εγω δρν τσακωνομαι για φυλετικα αλλοι προσπαθουν να χαλασουν το νημα ,εγω λεω οτι αποδειξη της ιε γλωσσας γινεται με την μεθοδο ετσι γουσταρω.

Δεν ξέρω που ακριβώς έχουν καταλήξει με τις πρωτογενείς πηγές για τις Βέδες, θα το κοιτάξω.

Αλλα θα επισημάνω και αυτό: Το ποτε βρέθηκε μια αρχαιολογικά τεκμηριωμένη γραπτή πηγή δεν ειναι το μονο στοιχείο που βοηθάει στο να βρούμε ποσο παλιό μπορεί να είναι ενα κείμενο. Υπάρχουν ορισμένοι που αμφισβητούν πόσο παλιά είναι η Ιλιάδα για τον ίδιο λόγο. Δεν αρκεί απο μόνο του. Αν καταστραφούν όλες οι Ιλιάδες και μείνει μόνο μια απο το 1960, η γλώσσα και μόνο θα αρκεί για να εξακριβωθεί οτι δεν ειναι κείμενο του 20ου αιώνα.

μα δεν υπαρχει αμφισβητηση οτι ειναι ελληνικο κειμενο η Ιλιαδα ,εδω το θεμα μας ειναι πως μια λεξη Θεωρειται ΠΙΕ
και την παιρνει καποιος για να τεκμηριωσει μια θεωρια,δηλαδη καποιος πρεπει να εχει βρει αυτη την λεξη σε μια βεδα με την εννοια που της αποδιδεται και να πουμε ,να οριστε εδω παρουσιαζεται η λεξγ Βρκα και σημαινει και λυκος η εστω αγριμι.
Θεωρω αδιανοητο να μην εχει γινει αυτο.

Ρε άνθρωπε δεν υπάρχει ΠΙΕ λέξη, υπάρχει λέξη ΠΙΕ καταγωγής.

Αυτό που θεωρείς αδιανόητο έχει γίνει εκτενέστατα, δεν υπάρχει ούτε μια λέξη που να χαρακτηρίζεται ΠΙΕ προέλευσης χωρίς λόγο (και όπου είναι συζητήσιμο το λένε ότι είναι συζητήσιμο). Δεν υπάρχει κάποιο βιβλίο που να τα έχει όλα μαζεμένα γιατί είναι ένας ολόκληρος ΚΛΑΔΟΣ με ιστορία 300 χρόνια. Είναι πολλά τα βιβλία και φυσικά υπάρχει και εξέλιξη και λάθη και όλα.

Εν πάση περιπτώσει πάρε αυτό το site να πορεύεσαι (το οποίο ασχολείται μόνο με αγγλικές ΙΕ λέξεις αλλά δεν έχει και πολλή σημασία):
https://lrc.la.utexas.edu/lex/master

Ενδεικτικά η ινδοευρωπαϊκότητα της λέξης "φρούτο" διασταυρώνεται με συγγενικές λέξεις σε 30+ γλώσσες από 3 υποομάδες (γερμανική, ιταλική, αλβανική) και έχει παραπομπές σε 7 διαφορετικά textbooks.

Είναι σα να κάθεσαι και να απορείς τι τους έχει πιάσει όλους και αποφάσισαν ότι π.χ. ο παπαγάλος, ο κροκόδειλος και ο βελοσιράπτορας έχουν στάνταρ κοινό πρόγονο που έζησε γύρω στα 300 χρόνια πριν και όχι, η πεταλούδα δεν έχει τον ίδιο πρόγονο. Δεν το "αποφάσισαν" επειδή έτσι τους γκάβλωσε, έχει γίνει συστηματική δουλειά αιώνων.

[Radical]

Δουλειά αιώνων που ξεκίνησε από έναν δικαστή χομπίστα είναι λίγο ύποπτο. Το ότι κάποιοι θέλουν να έχουν λόγο ύπαρξης και να διατηούν μία επιστήμη που έχω αμφιβολίες για τη χρησιμότητας της δεν σημαίνει ότι έχουν περισσότερα δικαιώματα στην αλήθεια ή την πραγμτικότητα έστω. Το ποιος καθορίζει πάλι τι είναι συζητήσιμο - και το λένε και οι ίδιοι - δεν το ξ'ερω και δεν το καταλαβαίνω. Πως δηλαδή αποκλείεται η σύμτωση ακουστικής ομοιότητας; Και τέλος πάντων πως κάτι είναι γλωσολογικό θέμα μόνο και όχι εθνολογικό αφού από κάποιους ανθρώπους μιλιέται μία γλώσσα και δεν βρέθηκε ίχνος μετακίνησης ή εγκατεστημένου πολιτισμού;
Αν αυτά όλα έχουν απαντηθεί στα 300 τόσα βιβλία και κάποιος το ισχυριστεί αυτό θα πρέπει να δείξει και το βιβλίο αυτό που αναφέρεται συγκεκριμένα. όχι δεχόιμαστρε μία θεωρία γιατί επιστήμη αφού και μετά για την κοντρίτσα της συζήτησης λινκάρουμε μια βικιπαίδια. Το να κάτσσει να διαβάσει κανείς όλα τα βιβλία αν δεν είναι και η δουλαιά του, γιατί να το κάνει; Αλλά κι αυτό δεν δικαιώνει αυτόν που διάβασε μονο ένα, δύο ή τρία βιβλία και έχασε χρόνο από τη ζωή του και απαιτεί μετά σεβασμό γι αυτό και δεν σηκώνει διαφωνία. Είναι λίγο υπαξιακό και κομπλεικό αυτό.
Αφήστε όποους γουστάρουν λοιπόν να λένε ότι δεν δέχονται τη θεωρία και σεις ακολουθήστε ότι θέλετε. Μην το παίζετε όμως και γνώστες και νιώθετε και μαγκες. Δεν είστε περισσοτερο γνώστες. Απλά αποστηθίζετε.

[perseus]

Μαπα το λινκ ρε Φοσιλι.

[Stalker]

Δουλειά αιώνων που ξεκίνησε από έναν δικαστή χομπίστα είναι λίγο ύποπτο.

Στην πραγματικότητα, όχι. Σχεδόν όλοι οι πρωτοπόροι της διανόησης πριν την βιομηχανική επανάσταση βασικά χομπίστες πλούσιοι ήταν, από τον Πλάτωνα μέχρι τον Νεύτωνα. Ο Σλήμαν νομίζεις με τις ευλογίες κάποιου πανεπιστημίου έσκαβε να βρει την Τροία;

Η επιστήμη όπως την εννοούμε σήμερα είναι σχετικά καινούριο καπέλο.

[LOUROS]

Η Αχίλλειος πτέρνα της ΠΙΕ είναι οι ηχομιμητικές λέξεις. Βλέπεις λεξικά που δίνουν ΠΙΕ ετυμολογίες για τον κούκο, το κοράκι, τη πάπια, το κουάκ-κουάκ, κοκ. Αυτά είναι αστεία. Δεν μπορεί με τίποτα να αποδειχθεί πως απέδωσε τέτοιους ήχους και έννοιες ο πρωτάνθρωπος της στέππας ή του Καυκασου. Ιδιαίτερα οταν βρίσκουμε παρόμοιες λέξεις σε γλώσσες άλλων κλάδων, Σημιτικές, Φινο-ουγγρικές, Τούρκικες κτλ. Πως ξέρουμε ποια ήτραν πρώτη, ποια δάνειο, ποια αντιδάνειο, ή τίποτα απο ολα αυτά - ολες ανεξάρτητα.

Όσο για τα υπόλοιπα, βασικά είναι για χομπίστες και βοηθάει και λιγο να μην ψάχνουν πιο βαθιά σε άλλους κλάδους και στα πιο δύσκολα. Σαν να λύνεις σταυρόλεξα για PhD. Και δίνει κι ενα πάτημα σε λαούς που δεν έχουν κείμενα προ του 5ου-10ου αιώνα. Σου λέει αν είχαμε, ετσι θα τα λέγαμε, σιγα μη τα δανειζόμαστε.

Δικαίωμα τους βέβαια, φτάνει να μην μας πλασάρεται ως πανάκεια.

[foscilis]

Μαπα το λινκ ρε Φοσιλι.

ενεργοποιήθηκε το κύκλωμα πλήρους άρνησης της πραγματικότητας πάλι; Whatever, ενας τρίτους που τα διαβάζει πάντως μπορεί να κρίνει.

[foscilis]

μα δεν υπαρχει αμφισβητηση οτι ειναι ελληνικο κειμενο η Ιλιαδα ,εδω το θεμα μας ειναι πως μια λεξη Θεωρειται ΠΙΕ
και την παιρνει καποιος για να τεκμηριωσει μια θεωρια,δηλαδη καποιος πρεπει να εχει βρει αυτη την λεξη σε μια βεδα με την εννοια που της αποδιδεται και να πουμε ,να οριστε εδω παρουσιαζεται η λεξγ Βρκα και σημαινει και λυκος η εστω αγριμι.
Θεωρω αδιανοητο να μην εχει γινει αυτο.

μάπα το λινκ