Mαδουρο: ο σοσιαλισμος απετυχε....Πειναμε!

[Μηχανικός]

Ξέρει αυτός από κεντρικό σχεδιασμό.
Πως νομίζουν οι Σκοπιανοί ότι είναι απόγονοι των Μακεδόνων;

[sharp]

Από το τιμόνι του λεωφορείου στο τιμόνι της χώρας.

Σα δε ντρέπεσαι... σιγά μη χρειάζεται πτυχίο πυρηνικής φυσικής για να κυβερνήσεις μια χώρα, σιγά τη δυσκολία

[Cloud87]

Από το τιμόνι του λεωφορείου στο τιμόνι της χώρας.

Σα δε ντρέπεσαι... σιγά μη χρειάζεται πτυχίο πυρηνικής φυσικής για να κυβερνήσεις μια χώρα, σιγά τη δυσκολία

Εμένα ξέρεις τι με εκνευρίζει. Το cult of personality που καλλιεργήται σε αυτά τα καθεστώτα.

[Awesomatic]

η παραγωγή πετρελαίου μειώνεται τεχνηέντως μέσω κεντρικου σχεδιασμού για να ρυθμιστεί η αγορά.
Δεν είναι κάτι πρωτόγνωρο, και στο αμερικανικό κράχ του περασμένου αιώνα κατέσχεε η αμερικανική κυβέρνηση
τις σοδειές των σιτηρών και τις κατέστρεφε δίνοντας πενιχρές αποζημιώσεις στους παραγωγους. Σκοπός ήταν
η αύξηση των τιμών.

Ανοησίες

Το πετρέλαιο είναι μια παγκοσμιοποιημένη και ανελαστική αγορά. Η Βενεζουέλα με τα μεγέθη της παραγωγής της δεν μπορεί να επηρεάσει τις τιμές ουσιαστικά.

Μιλάμε για το μόνο προϊόν που φέρνει ξένο συνάλλαγμα στη Βενεζουέλα που το χρειάζεται απελπισμένα. Αν θυμάμαι καλά το 90% των εξαγωγών της χώρας είναι πετρέλαιο και πετρελαιοειδή.

Οι υποδομές της παραγωγής του όμως έχουν αφεθεί ασυντήρητες και χωρίς επενδύσεις από την εποχή του Τσάβες ακόμα. Η κρατική εταιρεία πετρελαίου είναι γεμάτη ανίκανα κομματικά στελέχη και αντιμετωπίζει τεράστια προβλήματα παραγωγής.

Η οικονομία της Βενεζουέλας θα ισορροπήσει κάποια στιγμή επειδή τεράστιες μάζες πληθυσμού φεύγουν στο εξωτερικό και το συνάλλαγμα που στέλνουν πίσω θα στηρίξει την κατεστραμμένη χώρα. Το θέμα είναι πως το σημείο ισορροπίας της οικονομίας είναι πλέον στα επίπεδα χώρας της Αφρικής σε απόλυτους αριθμούς και επίπεδο ποιότητας ζωής. Πραγματικά αυτό που συμβαίνει στη Βενεζουέλα είναι χειρότερο από αυτό που έγινε στην Αλβανία τη δεκαετία του 90 και η χώρα δεν θα συνέλθει για πολλές δεκαετίες ακόμα και αν αύριο έφευγε ο Μαδούρο και οι δικοί του.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Καμιά φορά συμβαίνουν κι αυτά. Λιμός της Ουκρανίας, The great leap forward, συμβαίνουν αυτά.

Ο μύθος του λιμού της ουκρανίας έχει καταρριφθεί πλεον, ο γκεμπελισμός όμως ως μέθοδος καλά κρατεί.

Από ποιές πηγές ενημερώνεσαι;

Δε κνίτιαν τάιμς

[Cloud87]

Ο μύθος του λιμού της ουκρανίας έχει καταρριφθεί πλεον, ο γκεμπελισμός όμως ως μέθοδος καλά κρατεί.

Από ποιές πηγές ενημερώνεσαι;

Δε κνίτιαν τάιμς

Ενα σύστημα με reputation points νομίζω θα έπρεπε να μπεί στο Phorum εδώ.

[Jman]

Φταίει ο σοσσιαλισμός για την Βενεζουέλα;
*http://blogs.lse.ac.uk/latamcaribbean/2 ... ng-crisis/

The blame game
So is socialism to blame for Venezuela’s woes?

Certain statist economic policies associated with a project called 21st-century socialism are indeed implicated in many of the economic distortions and damaging incentives ravaging the Venezuelan economy.

But they were also implemented in a highly divided, distrustful, and conflictual society in which the oil-rich state is seen as a means of securing personal wealth.

Chavez’s response to implacable opposition and widespread corruption was to turn to those he trusted in the military and to the promise of social transformation through socialisation of the economy. But his faith in neither was repaid.

But just as capitalism itself was not to blame for the pacted corruption and murderous repression of prior governments that created the popular discontent and personal drive which brought Chavez to power, socialism itself is not to blame for the creeping authoritarianism of a Maduro regime that is now preventing replacement of a failing government and model.

In many ways, the blame game is a red herring, an exercise in cherry-picking to promote greater state intervention or the “free” market rather than any identifiable model. The statist might cite happy Norway before the Gulag, whereas the free-marketeer will surely prefer New Zealand’s peaceful neoliberalisation during the 1980s to the murder and torture of Chile’s under Pinochet.

[Jman]

Καμιά φορά συμβαίνουν κι αυτά. Λιμός της Ουκρανίας, The great leap forward, συμβαίνουν αυτά.

Ο μύθος του λιμού της ουκρανίας έχει καταρριφθεί πλεον, ο γκεμπελισμός όμως ως μέθοδος καλά κρατεί.

Από ποιές πηγές ενημερώνεσαι;

Ίσως να ενημερώνεται από τον βραβευμένο με Πούλιτζερ Walter Duranty, κορυφαίο δημοσιογράφο των New York Times. Ή ίσως να διάβασε George Bernard Shaw. Εσύ;

Για την πείνα στην βρετανική Ινδία, από που ενημερώνεσαι;

[Cloud87]

Ο μύθος του λιμού της ουκρανίας έχει καταρριφθεί πλεον, ο γκεμπελισμός όμως ως μέθοδος καλά κρατεί.

Από ποιές πηγές ενημερώνεσαι;

Για την πείνα στην βρετανική Ινδία, από που ενημερώνεσαι;

Τι σχέση έχει αυτό με το θέμα; Επιχειρείς να κάνεις κάποιου είδους συμψηφισμό; Γιατί αν είναι έτσι εγώ να κάνω επέκταση και να σου πω πως ΟΠΟΥ και να επικράτησε κομμουνισμός δεν φύτρωσε χορτάρι.

[Jman]

Τι σχέση έχει αυτό με το θέμα; Επιχειρείς να κάνεις κάποιου είδους συμψηφισμό; Γιατί αν είναι έτσι εγώ να κάνω επέκταση και να σου πω πως ΟΠΟΥ και να επικράτησε κομμουνισμός δεν φύτρωσε χορτάρι.

Κανένα συμψηφισμό, όμως θέλω να δείξω οτι οι διοικητικές αποτυχίες μπορεί να έχουν θυματα στον πληθυσμό. Ομως στην μια περιπτωση θάβονται, και στην άλλη γίνονται σημαίες προπαγάνδας. Οπου επικράτησε ο κομμουνισμός, βελτιωθήκε η ποιοτητα ζωής. Συκρινε την ποιοτητα ζωής των ρωσσων επι τσάρου και επι πχ μπρέζνιεφ. Σύγκρινε την ποιοτητα ζωής σε καπιταλιστικές χώρες όπως η Αίγυπτος, ουγκάντα, Φιλιππίνες κτλ.

[Cloud87]

Τι σχέση έχει αυτό με το θέμα; Επιχειρείς να κάνεις κάποιου είδους συμψηφισμό; Γιατί αν είναι έτσι εγώ να κάνω επέκταση και να σου πω πως ΟΠΟΥ και να επικράτησε κομμουνισμός δεν φύτρωσε χορτάρι.

Κανένα συμψηφισμό, όμως θέλω να δείξω οτι οι διοικητικές αποτυχίες μπορεί να έχουν θυματα στον πληθυσμό. Ομως στην μια περιπτωση θάβονται, και στην άλλη γίνονται σημαίες προπαγάνδας. Οπου επικράτησε ο κομμουνισμός, βελτιωθήκε η ποιοτητα ζωής. Συκρινε την ποιοτητα ζωής των ρωσσων επι τσάρου και επι πχ μπρέζνιεφ. Σύγκρινε την ποιοτητα ζωής σε καπιταλιστικές χώρες όπως η Αίγυπτος, ουγκάντα, Φιλιππίνες κτλ.

Αυτά ανήκουν στο παρελθόν αγαπητέ. Ο κομμουνισμός, οι αποικίες ανήκουν στο παρελθόν. Ολα τα προπύργια του Κομμουνισμού έχουν πλέον υποχωρήσει. Πες μου στο θεό που πιστεύεις, μπορείς να φανταστείς να συμβαίνει αυτό που συνέβει στη Καμπότζη σε κάποιο σύγχρονο δημοκρατικό καθεστώς;

[Jman]

1.Αυτά ανήκουν στο παρελθόν αγαπητέ. Ο κομμουνισμός, οι αποικίες ανήκουν στο παρελθόν.
2. Πες μου στο θεό που πιστεύεις, μπορείς να φανταστείς να συμβαίνει αυτό που συνέβει στη
3.Καμπότζη

1-είναι δυσκολο να δεις τα μελλούμενα
2-μεταφυσικό νατουραλισμό
3-εγκλήματα σαν του Καπιταλισμού....δεν έχει.

[Cloud87]

1.Αυτά ανήκουν στο παρελθόν αγαπητέ. Ο κομμουνισμός, οι αποικίες ανήκουν στο παρελθόν.
2. Πες μου στο θεό που πιστεύεις, μπορείς να φανταστείς να συμβαίνει αυτό που συνέβει στη
3.Καμπότζη

1-είναι δυσκολο να δεις τα μελλούμενα
2-μεταφυσικό νατουραλισμό
3-εγκλήματα σαν του Καπιταλισμού....δεν έχει.

Αγαπητέ σέβομαι σε έναν βαθμό τους κομμουνιστές που έχω γνωρίσει στη ζωή μου για τον εξής λόγο. Πιστεύω οτι πιστεύουν σε έναν καλύτερο κόσμο. Τα κεφάλια του σήμερα ενδεχομένως μπορεί να είναι πιο ειλικρινή πάνω σε αυτό. Σου λένε εγώ ξέρω οτι τα πράγματα είναι πολύ μαύρα και δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι.

[Jman]

1.Αυτά ανήκουν στο παρελθόν αγαπητέ. Ο κομμουνισμός, οι αποικίες ανήκουν στο παρελθόν.
2. Πες μου στο θεό που πιστεύεις, μπορείς να φανταστείς να συμβαίνει αυτό που συνέβει στη
3.Καμπότζη

1-είναι δυσκολο να δεις τα μελλούμενα
2-μεταφυσικό νατουραλισμό
3-εγκλήματα σαν του Καπιταλισμού....δεν έχει.

Αγαπητέ σέβομαι σε έναν βαθμό τους κομμουνιστές που έχω γνωρίσει στη ζωή μου για τον εξής λόγο. Πιστεύω οτι πιστεύουν σε έναν καλύτερο κόσμο. Τα κεφάλια του σήμερα ενδεχομένως μπορεί να είναι πιο ειλικρινή πάνω σε αυτό. Σου λένε εγώ ξέρω οτι τα πράγματα είναι πολύ μαύρα και δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι.

Σεβομαι τους κομμουνιστες που αναφέρεις, αλλά να ξέρεις πως δεν είμαι ενας από αυτούς. Δεν είμαι κομμουνιστής. Ειμαι φιλελεύθερος. Αλλά νομίζω πως ο φιλελευθερισμός εχει περισσότερη σχέση με τον κομμουνισμό παρά με τον καπιταλισμό. Φιλικα.

[rednick]

Η Βενεζουελα εχει καπιταλιστικη οικονομια με σοσιαλδημοκρατικη διαχειρηση και συνεπως αυτο απετυχε, δεν απετυχε κατι που δεν υπηρχε.