Προς αντικομουνιστές της εργατικής τάξης

[ΟΥΤΙΣ]

Ένα παράδειγμα. Τα SUV θα έπρεπε να απαγορευτούν ολοκληρωτικά ως αυτοκίνητα.

Δεν χρειάζεται να τα απαγορεύσεις. Υπάρχουν λύσεις. Το κράτος μπορεί να βάλει ένα τσουχτερό κλιμακούμενο φόρο στους ρύπους.

Και στην Ελλάδα μόλις μπήκαν μεγάλα τέλη στα κυβικά τα τζιπ εξαφανίστηκαν από τους δρόμους. Δεν χρειάστηκε το κράτος να απαγορεύσει τίποτα.

Και ο φόρος απαγόρευση είναι. Αυτό λέμε. Αλλά δεν βλέπω το λόγο να παράγονται ώστε μετά να τα φορολογούνται ανελέητα. Οι πόροι που έχουν σπαταληθεί είναι τεράστιοι.

[Ασέβαστος]

Το να είναι κάτι ακριβό είναι μία τελείως διαφορετική απαγόρευση από το να μην είναι διαθέσιμο για σένα. Στην πρώτη περίπτωση υπάρχει τρόπος να το αποκτήσεις αν καταβάλεις προσπάθεια ή αν αλλάξεις προτεραιότητες. Στην δεύτερη περίπτωση όχι.

Και τα αυτοκίνητα δεν είναι καν ακριβά. Είναι για την ακρίβεια πάμφθηνα. Το πρώτο πράγμα που κάνει ο κάθε πιτσιρικάς μόλις δουλέψει δύο μήνες είναι να πάρει αμάξι.

Το αυτοκίνητο πλέον από εργαλείο έχει καταντήσει μέσο επίδειξης και πλουτισμού.

Άσε που λόγω της κλιματικής αλλαγής θα έπρεπε να επιβληθούν περιορισμοί στα κυβικά. 1200 κυβικά μάξιμουμ είναι καλά.

Ένα παράδειγμα. Τα SUV θα έπρεπε να απαγορευτούν ολοκληρωτικά ως αυτοκίνητα.

δεν ειμαστε καλα.

το οτι δεν ξερετε, και δεν θελετε να μαθετε καποια πραγματα, δεν σημαινει οτι καλο ειναι να τα απαγορεψετε.

απο που προκυπτει το οριο, 1200 κυβικα; τι παραμετρους σκεφτηκες και το εβαλες; ας πουμε, σκεφτηκες οτι ετσι απαγορευεις τα τροχοσπιτα, μια που κανενα 1200αρι δεν μπορει να τα τραβηξει;

τα suv, γιατι σε χαλανε; τα ιδια με τα αλλα ειναι, απλως πιο ψηλα. στη βορεια ελλαδα και στα βουνα που χιονιζει, να μην εχουν 4κινητα; κι αν εχουν, μονο 1200αρια;

ρε σεις αριστεροι, πολυ ευκολα και χωρις καμμια σκεψη πετατε τις απαγορευσεις. φαντασου να κυβερνησετε, ουτε να κλασουμε δεν θα μπορουμε.

[Ασέβαστος]

Ένα παράδειγμα. Τα SUV θα έπρεπε να απαγορευτούν ολοκληρωτικά ως αυτοκίνητα.

Δεν χρειάζεται να τα απαγορεύσεις. Υπάρχουν λύσεις. Το κράτος μπορεί να βάλει ένα τσουχτερό κλιμακούμενο φόρο στους ρύπους.

Και στην Ελλάδα μόλις μπήκαν μεγάλα τέλη στα κυβικά τα τζιπ εξαφανίστηκαν από τους δρόμους. Δεν χρειάστηκε το κράτος να απαγορεύσει τίποτα.

... και οποιος πραγματικα τα χρειαζεται εκατσε στο παγωτο. επειδη υπηρχαν μαλακες που επαιρναν 3λιτρο για τα school runs.

[BlastFromThePast]

Τηλεκατευθυνόμενο;

Σύντροφε τηλεκατευθυνόμενο και αυτό εάν. Τέτοια είναι η εξαθλίωση της εργατικής τάξης στην δύση. Άδειοι δρόμοι όσο μπορεί να δει το μάτι σου με το αμάξι να είναι άπιαστο όνειρο για τον μέσο πολίτη. Πες τα γιατί τα λέω εγώ και δεν με πιστεύουν. Μου λένε ότι κάθε οικογένεια έχει από δύο τρία.

Αμάξι που παίρνει ο νέος με τους δύο πρώτους μισθούς, ναι, μόνο τηλεκατευθυνόμενο μπορεί να είναι.
Εκτός αν εννοείς αμάξι που παίρνει στον νέο ο συνταξιούχος υπάλληλος ΔΕΚΟ πατέρας.

Το ότι έχετε μαύρα μεσάνυχτα από ελληνική κοινωνία και πιστεύετε ότι επειδή εσείς και ο κύκλος σας είστε βολεμένα παράσιτα όλοι είναι έτσι, είναι άλλη υπόθεση.

[ΟΥΤΙΣ]

Το να είναι κάτι ακριβό είναι μία τελείως διαφορετική απαγόρευση από το να μην είναι διαθέσιμο για σένα. Στην πρώτη περίπτωση υπάρχει τρόπος να το αποκτήσεις αν καταβάλεις προσπάθεια ή αν αλλάξεις προτεραιότητες. Στην δεύτερη περίπτωση όχι.

Και τα αυτοκίνητα δεν είναι καν ακριβά. Είναι για την ακρίβεια πάμφθηνα. Το πρώτο πράγμα που κάνει ο κάθε πιτσιρικάς μόλις δουλέψει δύο μήνες είναι να πάρει αμάξι.

Το αυτοκίνητο πλέον από εργαλείο έχει καταντήσει μέσο επίδειξης και πλουτισμού.

Άσε που λόγω της κλιματικής αλλαγής θα έπρεπε να επιβληθούν περιορισμοί στα κυβικά. 1200 κυβικά μάξιμουμ είναι καλά.

Ένα παράδειγμα. Τα SUV θα έπρεπε να απαγορευτούν ολοκληρωτικά ως αυτοκίνητα.

δεν ειμαστε καλα.

το οτι δεν ξερετε, και δεν θελετε να μαθετε καποια πραγματα, δεν σημαινει οτι καλο ειναι να τα απαγορεψετε.

απο που προκυπτει το οριο, 1200 κυβικα; τι παραμετρους σκεφτηκες και το εβαλες; ας πουμε, σκεφτηκες οτι ετσι απαγορευεις τα τροχοσπιτα, μια που κανενα 1200αρι δεν μπορει να τα τραβηξει;

τα suv, γιατι σε χαλανε; τα ιδια με τα αλλα ειναι, απλως πιο ψηλα. στη βορεια ελλαδα και στα βουνα που χιονιζει, να μην εχουν 4κινητα; κι αν εχουν, μονο 1200αρια;

ρε σεις αριστεροι, πολυ ευκολα και χωρις καμμια σκεψη πετατε τις απαγορευσεις. φαντασου να κυβερνησετε, ουτε να κλασουμε δεν θα μπορουμε.

Έχεις δίκιο. Έπρεπε να επισημάνω ότι αναφέρομαι στις πόλεις.

Κατά τα λοιπά, συμφωνούμε. Κεντρικός σχεδιασμός ώστε τα αυτοκίνητα να κατανέμονται με βάση τις ανάγκες, όπως των ορεινών περιοχών που αναφέρεις, και όχι να αγοράζει ο κάθε καράμπαμπας μεγάλο αυτοκίνητο ως αντιστάθμισμα του μικρού πουλιού του.

[gassim]

Δεν απαγορεύονταν τα αυτοκίνητα στις σοσιαλιστικές χώρες. Από εκεί και πέρα, αν δε μπορείς να καλύψεις το κόστος ενός αγαθού, είναι σα να μην επιτρέπεται να το αγοράσεις. Απλώς αυτό το «δεν επιτρέπεται» σου το επιβάλλει η αγορά μέσω του μηχανισμού των τιμών.

Δεν απαγορεύονταν αλλά απο την στιγμή που δήλωνες οτι θέλεις αυτοκίνητο μέχρι της στιγμή που το παραλάμβανες μεσολαβούσε μια δεκαετία.
Ενα αγαθό που δεν μπορείς να το αγοράσεις σήμερα μπορεί να μπορείς να το αγοράσεις αύριο και αν βγεις μια βόλτα στους δρόμους θα δεις οτι αρκετοί έχουν καταφέρει να αγοράσουν αυτοκίνητο.

Αρκετοί ναι, δεν αντιλέγω, όμως και σήμερα δεν αγοράζει κάποιος αυτοκίνητο από τη μία μέρα στην άλλη.

Ισχυει αλλα στην τελικη βλεπεις ποσοι ειχαν αυτοκινητο στις σοσιαλιστικες χωρες (και ποιοι) και ποσοι στις χωρες του ελευθερου κοσμου και κρινεις.

[gassim]

Το να είναι κάτι ακριβό είναι μία τελείως διαφορετική απαγόρευση από το να μην είναι διαθέσιμο για σένα. Στην πρώτη περίπτωση υπάρχει τρόπος να το αποκτήσεις αν καταβάλεις προσπάθεια ή αν αλλάξεις προτεραιότητες. Στην δεύτερη περίπτωση όχι.

Και τα αυτοκίνητα δεν είναι καν ακριβά. Είναι για την ακρίβεια πάμφθηνα. Το πρώτο πράγμα που κάνει ο κάθε πιτσιρικάς μόλις δουλέψει δύο μήνες είναι να πάρει αμάξι.

Το αυτοκίνητο πλέον από εργαλείο έχει καταντήσει μέσο επίδειξης και πλουτισμού.

Άσε που λόγω της κλιματικής αλλαγής θα έπρεπε να επιβληθούν περιορισμοί στα κυβικά. 1200 κυβικά μάξιμουμ είναι καλά.

Ένα παράδειγμα. Τα SUV θα έπρεπε να απαγορευτούν ολοκληρωτικά ως αυτοκίνητα.

Τα σημερινα αυτοκινητα ρυπαινουν ελαχιστα σε σχεση με τα παλαιοτερα, εδω και πολλα χρονια εχει σταματησει να βγαινει δελτιο νεφους για τις μεγαλες πολεις. Παλαιοτερα στην αθηνα ζουσαμε μεσα σε ενα κιτρινο συννεφο. Επιπλεον ολες οι χωρες μετατρεπουν σταδιακα τον στολο που κυκλοφορει σε ηλεκτρικα οχηματα.

[break]

Το ότι έχετε μαύρα μεσάνυχτα από ελληνική κοινωνία και πιστεύετε ότι επειδή εσείς και ο κύκλος σας είστε βολεμένα παράσιτα όλοι είναι έτσι, είναι άλλη υπόθεση.

Ένα γρήγορο googling βγάζει ότι στην Ελλάδα υπάρχουν 5εκ αυτοκίνητα. Αυτό είναι ένα αυτοκίνητο ανά δύο κατοίκους. Αν βγάλεις γέρους,παιδιά, κλπ καταλήγουμε ότι βασικά οποιοσδήποτε θέλει να έχει αυτοκίνητο μάλλον το έχει.

Εκτός και αν τα "βολεμένα παράσιτα" σου έχουν από 100 αμάξια το καθένα μάλλον κάτι πάει λάθος στην ανάλυση που κάνεις στην ελληνική κοινωνία.

[BlastFromThePast]

Το ότι έχετε μαύρα μεσάνυχτα από ελληνική κοινωνία και πιστεύετε ότι επειδή εσείς και ο κύκλος σας είστε βολεμένα παράσιτα όλοι είναι έτσι, είναι άλλη υπόθεση.

Ένα γρήγορο googling βγάζει ότι στην Ελλάδα υπάρχουν 5εκ αυτοκίνητα. Αυτό είναι ένα αυτοκίνητο ανά δύο κατοίκους. Αν βγάλεις γέρους,παιδιά, κλπ καταλήγουμε ότι βασικά οποιοσδήποτε θέλει να έχει αυτοκίνητο μάλλον το έχει.

Εκτός και αν τα "βολεμένα παράσιτα" σου έχουν από 100 αμάξια το καθένα μάλλον κάτι πάει λάθος στην ανάλυση που κάνεις στην ελληνική κοινωνία.

Ένα γρήγορο googling βγάζει ότι "από τα 5,12 εκατ. αυτοκίνητα που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους, τα 3,73 εκατ. (ποσοστό 72,8%) είναι ηλικίας τουλάχιστον 10 ετών", οπότε βασικά οποιοσδήποτε ήθελε να έχει αυτοκίνητο πριν το 2008, μάλλον το είχε.

Τα βολεμένα παράσιτα σίγουρα έχουν πολλά αμάξια, ένα ακόμα δείγμα της ανικανότητας της αγοράς να κατανείμει πόρους.

[break]

... και οποιος πραγματικα τα χρειαζεται εκατσε στο παγωτο. επειδη υπηρχαν μαλακες που επαιρναν 3λιτρο για τα school runs.

Ποιος πραγματικά χρειάζεται ένα 3λιτρο τζιπ όμως ;

Πέρα από κάτι χωμάτινους που έκαναν βόλτες εκτός δρόμου δεν μπορώ να φανταστώ οποιαδήποτε άλλη πρακτική χρήση.

Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα στο να βάλεις δασμούς στους ρύπους όταν μάλιστα υπάρχει τεράστιο πρόβλημα με το φαινόμενο του θερμοκηπίου που οι κυβερνήσεις προσπαθούν να λύσουν.

[break]

Ένα γρήγορο googling βγάζει ότι "από τα 5,12 εκατ. αυτοκίνητα που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους, τα 3,73 εκατ. (ποσοστό 72,8%) είναι ηλικίας τουλάχιστον 10 ετών", οπότε βασικά οποιοσδήποτε ήθελε να έχει αυτοκίνητο πριν το 2008, μάλλον το είχε.

Είπα εγώ ότι ο πιτσιρικάς που μόλις έπιασε δουλειά θα πάρει καινούργιο ; Το car.gr γιατί υπάρχει ;

Το ότι το αμάξι είναι 10 ετών δεν σημαίνει ότι το έχει αυτός που το αγόρασε πριν 10 χρόνια. Τα αμάξια αλλάζουν ιδιοκτήτες ξέρεις.

[BlastFromThePast]

Ένα γρήγορο googling βγάζει ότι "από τα 5,12 εκατ. αυτοκίνητα που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους, τα 3,73 εκατ. (ποσοστό 72,8%) είναι ηλικίας τουλάχιστον 10 ετών", οπότε βασικά οποιοσδήποτε ήθελε να έχει αυτοκίνητο πριν το 2008, μάλλον το είχε.

Είπα εγώ ότι ο πιτσιρικάς που μόλις έπιασε δουλειά θα πάρει καινούργιο ; Το car.gr γιατί υπάρχει ;

Το ότι το αμάξι είναι 10 ετών δεν σημαίνει ότι το έχει αυτός που το αγόρασε πριν 10 χρόνια. Τα αμάξια αλλάζουν ιδιοκτήτες ξέρεις.

Θα πάρει αυτό με τα 500 ευρώ;

[gassim]

Το ότι έχετε μαύρα μεσάνυχτα από ελληνική κοινωνία και πιστεύετε ότι επειδή εσείς και ο κύκλος σας είστε βολεμένα παράσιτα όλοι είναι έτσι, είναι άλλη υπόθεση.

Ένα γρήγορο googling βγάζει ότι στην Ελλάδα υπάρχουν 5εκ αυτοκίνητα. Αυτό είναι ένα αυτοκίνητο ανά δύο κατοίκους. Αν βγάλεις γέρους,παιδιά, κλπ καταλήγουμε ότι βασικά οποιοσδήποτε θέλει να έχει αυτοκίνητο μάλλον το έχει.

Εκτός και αν τα "βολεμένα παράσιτα" σου έχουν από 100 αμάξια το καθένα μάλλον κάτι πάει λάθος στην ανάλυση που κάνεις στην ελληνική κοινωνία.

Ένα γρήγορο googling βγάζει ότι "από τα 5,12 εκατ. αυτοκίνητα που κυκλοφορούν στους ελληνικούς δρόμους, τα 3,73 εκατ. (ποσοστό 72,8%) είναι ηλικίας τουλάχιστον 10 ετών", οπότε βασικά οποιοσδήποτε ήθελε να έχει αυτοκίνητο πριν το 2008, μάλλον το είχε.

Τα βολεμένα παράσιτα σίγουρα έχουν πολλά αμάξια, ένα ακόμα δείγμα της ανικανότητας της αγοράς να κατανείμει πόρους.

Απο το δεν εχουμε αυτοκινητα πηγαμε στο δεν εχουμε καινουρια αυτοκινητα.

[Ασέβαστος]

Έχεις δίκιο. Έπρεπε να επισημάνω ότι αναφέρομαι στις πόλεις.

Κατά τα λοιπά, συμφωνούμε. Κεντρικός σχεδιασμός ώστε τα αυτοκίνητα να κατανέμονται με βάση τις ανάγκες, όπως των ορεινών περιοχών που αναφέρεις, και όχι να αγοράζει ο κάθε καράμπαμπας μεγάλο αυτοκίνητο ως αντιστάθμισμα του μικρού πουλιού του.

εδω το προβλημα ειναι το ποιος θα κρινει ποιες ειναι οι δικιες μου αναγκες, και με ποια κριτηρια.

οποιος κι αν ειναι, αποκλειεται να ξερει καλυτερα απο μενα τις δικιες μου αναγκες, οποτε η κριση του θα ειναι απο σκατα στην καλυτερη περιπτωση, μεχρι εντελως-τελειως σκατα.

οποτε καπιταλισμος, γιατι καλυτερα να εχουμε 1000 ψωνια με μικρο πουλι και μεγαλο αυτοκινητο, παρα να ειμαστε ολοι δυσαρεστημενοι με την επιλογη που εκανε καποιος αλλος για εμας.

[BlastFromThePast]

Απο το δεν εχουμε αυτοκινητα πηγαμε στο δεν εχουμε καινουρια αυτοκινητα.

Από το δεν παίρνουν αυτοκίνητα οι πιτσιρικάδες με τους δύο πρώτους μισθούς, μείναμε εκεί.

Λέγεται επαφή με την πραγματικότητα, δοκίμασε το.