Με ΕΒΕ 14,38 σε Φυσικό και Μαθηματικό μαντέψτε ποιος περναει ;;;

[Lord Brum]

οι πανελλήνιες είναι τελειωμένο σύστημα...ελεύθερη εισαγωγή σε οποιαδήποτε σχολή και ξεκαθάρισμα μέσα...

ναι καλά θα κάθονται οι καθηγητές να κάνουν τη δουλειά των δασκάλων και να διδάσκουν σε 10000 άτομα ή να διορθώνουν 10000 γραπτά στην ιατρική αθήνας.

ας κάνουνε ξεσκαρταρισμα.. το σύστημα όπως έχει διαμορφωθεί δεν λειτουργεί...

μα δεν είναι δουλειά τους να κάνουν ξεσκαρτάρισμα. Το σύστημα μια χαρά λειτουργεί.

[nostromos]

ναι καλά θα κάθονται οι καθηγητές να κάνουν τη δουλειά των δασκάλων και να διδάσκουν σε 10000 άτομα ή να διορθώνουν 10000 γραπτά στην ιατρική αθήνας.

ας κάνουνε ξεσκαρταρισμα.. το σύστημα όπως έχει διαμορφωθεί δεν λειτουργεί...

μα δεν είναι δουλειά τους να κάνουν ξεσκαρτάρισμα. Το σύστημα μια χαρά λειτουργεί.

αφού λειτουργεί μια χαρά ας πάμε σε άλλο νήμα...

[Δημοκράτης]

ας κάνουνε ξεσκαρταρισμα.. το σύστημα όπως έχει διαμορφωθεί δεν λειτουργεί...

μα δεν είναι δουλειά τους να κάνουν ξεσκαρτάρισμα. Το σύστημα μια χαρά λειτουργεί.

αφού λειτουργεί μια χαρά ας πάμε σε άλλο νήμα...

το σύστημα μια χαρά λειτουργέι και το νήμα δεν έχει βάση. Αυτά που λέει ο μπούμπης δεν ευσταθούν απλά

[nostromos]

μα δεν είναι δουλειά τους να κάνουν ξεσκαρτάρισμα. Το σύστημα μια χαρά λειτουργεί.

αφού λειτουργεί μια χαρά ας πάμε σε άλλο νήμα...

το σύστημα μια χαρά λειτουργέι και το νήμα δεν έχει βάση. Αυτά που λέει ο μπούμπης δεν ευσταθούν απλά

δεν με ενδιαφέρει η μικροπολιτικη ...αν κάποιος πιστεύει ότι με 40 ευρώ η ώρα το ιδιαίτερο για να περάσεις Πανεπιστήμιο δεν υπάρχει πρόβλημα νομίζω ότι δεν γίνεται συζητηση

[Δημοκράτης]

Εκεί όμως δεν μιλούσαμε για ανταγωνιστικό κριτήριο που πετά εκτός τους μαθητές, αλλά για στατικό.
Ζητούσαμε από τους υποψήφιους να πιάσουν ένα ελάχιστο όριο απόδειξης ικανοτήτων.

Φαντάσου το σύστημα αυτό πχ. στο Λύκειο. Να περνάς μόνο τους μαθητές πάνω από το ΜΟ και να κόβεις κάτω από το ΜΟ. Δηλαδή να κόβεις μαθητές του 16, του 18 επειδή το τμήμα πετυχαίνει συνολικά μεγαλύτερες επιδόσεις...

Δεν έχει διαφορά. Δεν υπάρχει ανταγωνιστική λογική στις κατατακτήριες;

Όχι σε βαθμό που το ειδικό μάθημα καθορίζει από μόνο του αν θα μπεις ή όχι σε μία σχολή.
Δεν γίνεται διαγωνισμός ζωγραφικής. Διαγωνισμός εισαγωγής σε Πανεπιστήμιο γίνεται.
Το κύριο ζητούμενο στο Πανεπιστήμιο είναι η επιστημονική κατάρτιση, όχι οι τεχνικές ικανότητες.

Σε λίγο θα ζητάτε διαγωνισμό στριφογυρίσματος κατσαβιδιού για τις σχολές Μηχανολογίας...

έχει μπει το μπουρδοβόλο σου φουλ και κανένα έλεος προς την λογική

[Δημοκράτης]

αφού λειτουργεί μια χαρά ας πάμε σε άλλο νήμα...

το σύστημα μια χαρά λειτουργέι και το νήμα δεν έχει βάση. Αυτά που λέει ο μπούμπης δεν ευσταθούν απλά

δεν με ενδιαφέρει η μικροπολιτικη ...αν κάποιος πιστεύει ότι με 40 ευρώ η ώρα το ιδιαίτερο για να περάσεις Πανεπιστήμιο δεν υπάρχει πρόβλημα νομίζω ότι δεν γίνεται συζητηση

πέρα του ότι δεν υπάρχει το 40 ε αλλά προφανώς και υπάρχει θέμα με το ότι γίνονται φροντιστήρια , το πρόβλημα που περιγράφεις δεν είναι λόγω του συστήματος εισαγωγής αλλά της προσφοράς και ζήτησης. Στην Ελλάδα υπάρχει θέμα από το γεγονός ότι και ο τελευταίος ηλιθιος για κάποιο λόγο θέλει να σπουδάσει και δεν υπάρχουν αρκετές σχολές. Όπως και στο ότι έχουν φτιαχτεί σχολές χωρίς πραγματικό αντικείμενο ενώ οι πόροι θα μπορούσαν να πάνε για περισσότερες σχολές ουσίας. Ένα θέμα έιναι ότι και το κόστος σπουδών είναι 0 ενώ θα έπρεπε να είναι ξέρω γω 1 2 κ τον χρόνο ώστε να πετάξει έξω όλους τους χομπίστες. Στο πρόβλημα τώρα που υπάρχει οι θεωρίες σου περί ελεύθερης εισαγωγής δεν θα αλλάξει κάτι. Έστω ότι το ΕΚΠΑ δεχτεί ξαφνικά 50000 φοιτητές και με κάποιο τρόπο στο πρώτο έτος υπάρχει ένας μηχανισμός που πετάει εκτός πανεπιστημίου του 40000. ΤΙ ανομίζεις ότι θα γίνει; Δεν θα πάνε όλοι αυτοί σε φροντιστήρια ώστε στις εξετάσεις του πρώτου έτους να μην είναι στους 40κ που θα πάρουν πόδι; Ή φτιάχνεις πολλά πανεπιστήμια βάσει της ζήτησης και σπουδάζει ο καθένας ότι θέλει , είτε έχεις έναν μηχανισμό που κόβει

[foscilis]

Διαβάζοντας πώς υπολογίζεται το ΕΒΕ απ' ό,τι καταλαβαίνω υπάρχουν όντως (θεωρητικά) κατανομές αποτελεσμάτων στις οποίες το ΕΒΕ 1.2 αφήνει τους πάντες απέξω ακόμα κι αν είναι όντως άριστοι.

Πάρα πολύ απλοϊκό παράδειγμα: αν γράψουν όλοι 20 δεν υπάρχει κανένας που να έγραψε 120% του μέσου όρου.

[Μπεκρής]

Μα δεν νομοθετούν οι σχολές.
Εκείνες μπορούν να παίξουν ελάχιστα με τους συντελεστές, χωρίς όμως να μπορούν να αλλάξουν τους όρους εισαγωγής.
Ο συντελεστής 1,1 στα ειδικά μαθήματα δεν αλλάζει το γεγονός ότι δυνητικά ακόμα και για 0,1 μονάδα ένας αριστούχος μένει απ' έξω κι ένας μέτριος εισάγεται. Δηλαδή, ένας υποψήφιος που έγραψε έστω και 0,1 κάτω από το Μ.Ο. του ειδικού μαθήματος κόβεται χωρίς δεύτερη κουβέντα, ασχέτως στα υπόλοιπα μαθήματα είναι το ...παιδί φαινόμενο.
Έχε υπόψη ότι όταν μιλάμε για ΜΟ δεν μιλάμε καν για 3 ή 5. Μιλάμε για 14, 15, μπορεί και 16.
Δηλαδή, δεν είναι ότι ο άνθρωπος χαρακτηρίζεται ...άσχετος με το ειδικό μάθημα.

Αυτό δεν είναι ζήτημα της σχολής, αλλά της νομοθεσίας που επικυρώθηκε πρόσφατα.

Τα τμήματα αποφασίζουν τον συντελεστή της Εβε. Θα μπορούσαν να βάλουν συντελεστή 0,7, οπότε η βάση στο σχέδιο θα πήγαινε γύρω στο 10. Αλλά δεν το θέλησαν τα τμήματα. Έπρεπε να σε ρωτήσουν;

Τα τμήματα δεν μπορούν να ξέρουν τις παραμέτρους των εξετάσεων. Δεν μπορούν να γνωρίζουν τη δυσκολία των θεμάτων ούτε τις διάφορες περιστάσεις.
Το γεγονός ότι φέτος μένουν εκτός διαδικασίας αξιολόγησης των ικανοτήτων τους στα μαθήματα γενικής παιδείας άνθρωποι που έγραψαν 14 στα σχέδια, είναι απλά δηκτικό της ανωμαλίας του συστήματος.
Δηλαδή, το γεγονός ότι προκρίνονται υποψήφιοι που στα σχέδια γράφουν 14, και στα υπόλοιπα μαθήματα επίσης 14, έναντι υποψηφίων που γράφουν στο σχέδιο 13,6 και στα υπόλοιπα μαθήματα 17 και 18, είναι απλά τραγικό. Εκτός αν θεωρείς ότι κάποιος που γράφει 14 συγκεκριμένα στο σχέδιο (και σαφώς χειρότερα στα υπόλοιπα) είναι τόσο καλύτερος από εκείνον που γράφει 13,5 ώστε να αξίζει μία επιπλέον θέση στο Αρχιτεκτονικής...

Η βάση του 10 που υπήρχε, εξαρτάται απόλυτα από τη δυσκολία των θεμάτων, κάτι το οποίο φυσικά και δεν γνωρίζουν τα τμήματα. Η εβε εξαρτάται από το μέσο όρο, οπότε δεν έχει μεγάλη εξάρτηση από τη δυσκολία των θεμάτων.

Αν θέλουν του χρόνου θα βάλουν εβε 0,7.
Επίσης, αναφέρονται μόνο στις εβε των ειδικών μαθημάτων και όχι στη γενική εβε.
Αν δεν ισχύει η εβε στα ειδικά μαθήματα, δεν θα είχες θέμα, σωστά;;;

Τέλος, το ξαναλέω, θα περάσει Ιωάννινα και θα πάρει μεταγραφή.

[Δημοκράτης]

Διαβάζοντας πώς υπολογίζεται το ΕΒΕ απ' ό,τι καταλαβαίνω υπάρχουν όντως (θεωρητικά) κατανομές αποτελεσμάτων στις οποίες το ΕΒΕ 1.2 αφήνει τους πάντες απέξω ακόμα κι αν είναι όντως άριστοι.

Πάρα πολύ απλοϊκό παράδειγμα: αν γράψουν όλοι 20 δεν υπάρχει κανένας που να έγραψε 120% του μέσου όρου.

μόνο που δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό. οι βαθμοί πάντα ακολουθούν την κανονική κατανομή

[foscilis]

Διαβάζοντας πώς υπολογίζεται το ΕΒΕ απ' ό,τι καταλαβαίνω υπάρχουν όντως (θεωρητικά) κατανομές αποτελεσμάτων στις οποίες το ΕΒΕ 1.2 αφήνει τους πάντες απέξω ακόμα κι αν είναι όντως άριστοι.

Πάρα πολύ απλοϊκό παράδειγμα: αν γράψουν όλοι 20 δεν υπάρχει κανένας που να έγραψε 120% του μέσου όρου.

μόνο που δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό. οι βαθμοί πάντα ακολουθούν την κανονική κατανομή

Η κανονική κατανομή απλώνεται γύρω από έναν μέσο όρο με μια τυπική απόκλιση.

Δεν είναι καθόλου υποχρεωτικό η τυπική απόκλιση να υπερβαίνει το 20% του μέσου όρου και μάλιστα για αριθμό δειγμάτων που ισούται με τους εισακτέους.

Το παράδειγμά μου ήταν εσκεμμένα απλοϊκό (μέσος όρος = άριστα, τυπική απόκλιση = 0).

[Lord Brum]

αφού λειτουργεί μια χαρά ας πάμε σε άλλο νήμα...

το σύστημα μια χαρά λειτουργέι και το νήμα δεν έχει βάση. Αυτά που λέει ο μπούμπης δεν ευσταθούν απλά

δεν με ενδιαφέρει η μικροπολιτικη ...αν κάποιος πιστεύει ότι με 40 ευρώ η ώρα το ιδιαίτερο για να περάσεις Πανεπιστήμιο δεν υπάρχει πρόβλημα νομίζω ότι δεν γίνεται συζητηση

προσφορά και ζήτηση λέγεται. Δεν γίνεται να μπαίνουν όλοι. Ούτε χρειάζονται χιλιάδες απόφοιτοι σε όλα τα αντικείμενα ούτε είναι λογικό να σπαταλούνται πόροι σε ρεμπεσκέδες που με το ζόρι περνάνε τα μαθηματικά στο σχολείο αλλά η μαμα τους θέλει το αστέρι της να σπουδάσει. Κάποιος μηχανισμός ξεσκαρταρίσματος θα υπάρχει σε κάποιο στάδιο ώστε να έχει και αξία το πτυχίο όσων αποφοιτούν.

[nostromos]

το σύστημα μια χαρά λειτουργέι και το νήμα δεν έχει βάση. Αυτά που λέει ο μπούμπης δεν ευσταθούν απλά

δεν με ενδιαφέρει η μικροπολιτικη ...αν κάποιος πιστεύει ότι με 40 ευρώ η ώρα το ιδιαίτερο για να περάσεις Πανεπιστήμιο δεν υπάρχει πρόβλημα νομίζω ότι δεν γίνεται συζητηση

πέρα του ότι δεν υπάρχει το 40 ε αλλά προφανώς και υπάρχει θέμα με το ότι γίνονται φροντιστήρια , το πρόβλημα που περιγράφεις δεν είναι λόγω του συστήματος εισαγωγής αλλά της προσφοράς και ζήτησης. Στην Ελλάδα υπάρχει θέμα από το γεγονός ότι και ο τελευταίος ηλιθιος για κάποιο λόγο θέλει να σπουδάσει και δεν υπάρχουν αρκετές σχολές. Όπως και στο ότι έχουν φτιαχτεί σχολές χωρίς πραγματικό αντικείμενο ενώ οι πόροι θα μπορούσαν να πάνε για περισσότερες σχολές ουσίας. Ένα θέμα έιναι ότι και το κόστος σπουδών είναι 0 ενώ θα έπρεπε να είναι ξέρω γω 1 2 κ τον χρόνο ώστε να πετάξει έξω όλους τους χομπίστες. Στο πρόβλημα τώρα που υπάρχει οι θεωρίες σου περί ελεύθερης εισαγωγής δεν θα αλλάξει κάτι. Έστω ότι το ΕΚΠΑ δεχτεί ξαφνικά 50000 φοιτητές και με κάποιο τρόπο στο πρώτο έτος υπάρχει ένας μηχανισμός που πετάει εκτός πανεπιστημίου του 40000. ΤΙ ανομίζεις ότι θα γίνει; Δεν θα πάνε όλοι αυτοί σε φροντιστήρια ώστε στις εξετάσεις του πρώτου έτους να μην είναι στους 40κ που θα πάρουν πόδι; Ή φτιάχνεις πολλά πανεπιστήμια βάσει της ζήτησης και σπουδάζει ο καθένας ότι θέλει , είτε έχεις έναν μηχανισμό που κόβει

το 40 να είσαι σίγουρος ότι υπάρχει...πέρα από αυτό αυτοί που θέλουνε να σπουδασουνε θα πάνε στο χαλαρό και αφού έχουνε τα χρήματα σε ένα ιδιωτικό κολλέγιο και με ένα μεταπτυχιακό στο εξωτερικο θα ερθουνε και θα έχουνε πτυχίο από κάποιο γνωστό ξένο ίδρυμα ... εκεί πάει ολοταχώς και αυτό φυσικά συμφέρει να κάνει κάθε λογικός γονιος

[Δημοκράτης]

Διαβάζοντας πώς υπολογίζεται το ΕΒΕ απ' ό,τι καταλαβαίνω υπάρχουν όντως (θεωρητικά) κατανομές αποτελεσμάτων στις οποίες το ΕΒΕ 1.2 αφήνει τους πάντες απέξω ακόμα κι αν είναι όντως άριστοι.

Πάρα πολύ απλοϊκό παράδειγμα: αν γράψουν όλοι 20 δεν υπάρχει κανένας που να έγραψε 120% του μέσου όρου.

μόνο που δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό. οι βαθμοί πάντα ακολουθούν την κανονική κατανομή

Η κανονική κατανομή απλώνεται γύρω από έναν μέσο όρο με μια τυπική απόκλιση.

Δεν είναι καθόλου υποχρεωτικό η τυπική απόκλιση να υπερβαίνει το 20% του μέσου όρου και μάλιστα για αριθμό δειγμάτων που ισούται με τους εισακτέους.

Το παράδειγμά μου ήταν εσκεμμένα απλοϊκό (μέσος όρος = άριστα, τυπική απόκλιση = 0).

μόνο που δεν έχεις γενικώς την κανονική κατανομή αλλά την κανονική κατανομή βαθμών από στατιστικά 10ετιών. Δεν παίζει να έχει γίνει ποτέ αυτό που περιγράφεις. Βασικά προφανώς έχουν στατιστικά από τις ίδιες τις σχολές με τα ειδικά μαθήματα για το πόσοι από όσους μπαίνουν είναι άσχετοι με το αντικείμενο. Ειδικά στις ξενόγλωσσες φιλολογίες που με εξαίρεση τα αγγλικά είχαν μέσο όρο κάτω από 10 η βάση του 10 για την ξένη γλώσσα ήταν ανέκδοτο. Ειδικά δεδομένου ότι σε όλες αυτές δεν μαθαίνεις την ξένη γλώσσα αλλά υποθέτουν ότι την ξέρεις ήδη.

[Lord Brum]

Διαβάζοντας πώς υπολογίζεται το ΕΒΕ απ' ό,τι καταλαβαίνω υπάρχουν όντως (θεωρητικά) κατανομές αποτελεσμάτων στις οποίες το ΕΒΕ 1.2 αφήνει τους πάντες απέξω ακόμα κι αν είναι όντως άριστοι.

Πάρα πολύ απλοϊκό παράδειγμα: αν γράψουν όλοι 20 δεν υπάρχει κανένας που να έγραψε 120% του μέσου όρου.

μόνο που δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό. οι βαθμοί πάντα ακολουθούν την κανονική κατανομή

Η κανονική κατανομή απλώνεται γύρω από έναν μέσο όρο με μια τυπική απόκλιση.

Δεν είναι καθόλου υποχρεωτικό η τυπική απόκλιση να υπερβαίνει το 20% του μέσου όρου και μάλιστα για αριθμό δειγμάτων που ισούται με τους εισακτέους.

Το παράδειγμά μου ήταν εσκεμμένα απλοϊκό (μέσος όρος = άριστα, τυπική απόκλιση = 0).

θεωρητικά έχεις δίκαιο, αλλά η πείρα λέει ότι τέτοια ακραία μειωμένη τυπική απόκλιση δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ και σε κανένα μάθημα. για να διορθωθεί η θεωρητική ατέλεια της ΕΒΕ μπορεί να μπει ένας όρος π.χ. η ΕΒΕ δεν μπορεί να είναι πάνω π.χ. από 18. Από την άλλη είναι πολύ σωστότερο να καθορίζεται με βάση το μέσο όρο της βαθμολογίας παρά να είναι ένς αριθμός που δεν λαμβάνει υπόψη τη μεταβολή της δυσκολίας των θεμάτων από χρόνο σε χρόνο. Ως concept το "θελω το τοπ χυ% της κατανομής" είναι σωστό

άσχετο: νομίζω η κατανομή είναι λογαριθμοκανονική καθώς δεν μπορεί αν υπάρξει αρνητική βαθμολογία

[Δημοκράτης]

δεν με ενδιαφέρει η μικροπολιτικη ...αν κάποιος πιστεύει ότι με 40 ευρώ η ώρα το ιδιαίτερο για να περάσεις Πανεπιστήμιο δεν υπάρχει πρόβλημα νομίζω ότι δεν γίνεται συζητηση

πέρα του ότι δεν υπάρχει το 40 ε αλλά προφανώς και υπάρχει θέμα με το ότι γίνονται φροντιστήρια , το πρόβλημα που περιγράφεις δεν είναι λόγω του συστήματος εισαγωγής αλλά της προσφοράς και ζήτησης. Στην Ελλάδα υπάρχει θέμα από το γεγονός ότι και ο τελευταίος ηλιθιος για κάποιο λόγο θέλει να σπουδάσει και δεν υπάρχουν αρκετές σχολές. Όπως και στο ότι έχουν φτιαχτεί σχολές χωρίς πραγματικό αντικείμενο ενώ οι πόροι θα μπορούσαν να πάνε για περισσότερες σχολές ουσίας. Ένα θέμα έιναι ότι και το κόστος σπουδών είναι 0 ενώ θα έπρεπε να είναι ξέρω γω 1 2 κ τον χρόνο ώστε να πετάξει έξω όλους τους χομπίστες. Στο πρόβλημα τώρα που υπάρχει οι θεωρίες σου περί ελεύθερης εισαγωγής δεν θα αλλάξει κάτι. Έστω ότι το ΕΚΠΑ δεχτεί ξαφνικά 50000 φοιτητές και με κάποιο τρόπο στο πρώτο έτος υπάρχει ένας μηχανισμός που πετάει εκτός πανεπιστημίου του 40000. ΤΙ ανομίζεις ότι θα γίνει; Δεν θα πάνε όλοι αυτοί σε φροντιστήρια ώστε στις εξετάσεις του πρώτου έτους να μην είναι στους 40κ που θα πάρουν πόδι; Ή φτιάχνεις πολλά πανεπιστήμια βάσει της ζήτησης και σπουδάζει ο καθένας ότι θέλει , είτε έχεις έναν μηχανισμό που κόβει

το 40 να είσαι σίγουρος ότι υπάρχει...πέρα από αυτό αυτοί που θέλουνε να σπουδασουνε θα πάνε στο χαλαρό και αφού έχουνε τα χρήματα σε ένα ιδιωτικό κολλέγιο και με ένα μεταπτυχιακό στο εξωτερικο θα ερθουνε και θα έχουνε πτυχίο από κάποιο γνωστό ξένο ίδρυμα ... εκεί πάει ολοταχώς και αυτό φυσικά συμφέρει να κάνει κάθε λογικός γονιος

και; Ας φτιαχτούν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην ΕΛλάδα ώστε να μη φεύγουν χρήματα έξω από την χώρα. ΓΙατί το μόνο πρόβλημα που υπάρχει σε αυτό που περιγράφεις είναι ότι χάνονται λεφτά από την ελληνική οικονομία προς κράτη που δεν έχουν πρόβλημα να κάνουν το λογικό. Ξέρεις πόσο κοστίζει το 1ο πτυχίο σε ολλανδικό πανεπιστήμιο; !800 με 2000ε το χρόνο. Με τον μέσο Ολλανδό να βαριέται να τελειώσει ακόμα και το λύκειο γιατί είναι τέρμα στ'αρχίδια τους. Το ίδιο θα έπρεπε να κάνει και η Ελλάδα. Στην τελική το ΕΚΠΑ εκτιμά το κόστος φοίτητσης για κάθε φοιτητή στα 2500 με 3000ε αναλόγως το τμήμα. Οκ Θα μπορούσε το κράτος να επιδοτεί ένα ποστό από τα δίδακτρα. Μόνο αυτό θα έκανε πολλούς να είναι πολύ σκεπτικοί αν θέλουν ή όχι να σπουδάσουν. Προσωπικά παίζει τα παιδιά μου να μη τα στείλω ούτε μέρα φροντιστήριο και αν είναι καλοί και θέλουν να σπουδάσουν θα πάνε σε κάποιο Ευρωπαικό πανεπιστήμιο.