Άνδρες προς γυναίκες απολογούμενοι

[AlienWay]

Τέλοσπάντων. Λύσεις:

Τι έχετε να προτείνετε για να λυθεί το ζήτημα της γυναικοκτονίας;

[nyxtovios]

οχι ρε συ, γιατι ετσι;

Ε φαντάσου ότι πλέον θεωρείται 1200-1300 ευρώ υψηλός μισθός. Έχουν υπάρξει κάποιες βελτιώσεις σε σχέση με παλιότερα αλλά έχει ανέβει και το κόστος ζωής δυσανάλογα. Έψαχνα να αλλάξω σπίτι και το μίνιμουμ για να μη μείνεις σε τρωγλη είναι 400-500 ευρω

και 15 χρονια προγραμματιστης ε; τι γλωσσες;

Μαζί με σπουδές επαγγελματικά από το 16.
Τώρα δουλεύω python σχεδόν αποκλειστικά. Απλά φαντάσου ότι είμαι σε αρκετά εξειδικευμένες εφαρμογές με διδακτορικό και πάλι τα λεφτά είναι αυτά. Άντε ταβάνι τα 1500. Παραπάνω δεν πάει.

[talaipwros]

Ε φαντάσου ότι πλέον θεωρείται 1200-1300 ευρώ υψηλός μισθός. Έχουν υπάρξει κάποιες βελτιώσεις σε σχέση με παλιότερα αλλά έχει ανέβει και το κόστος ζωής δυσανάλογα. Έψαχνα να αλλάξω σπίτι και το μίνιμουμ για να μη μείνεις σε τρωγλη είναι 400-500 ευρω

και 15 χρονια προγραμματιστης ε; τι γλωσσες;

Μαζί με σπουδές επαγγελματικά από το 16.
Τώρα δουλεύω python σχεδόν αποκλειστικά. Απλά φαντάσου ότι είμαι σε αρκετά εξειδικευμένες εφαρμογές με διδακτορικό και πάλι τα λεφτά είναι αυτά. Άντε ταβάνι τα 1500. Παραπάνω δεν πάει.

αναμεσα σε Python και Java τι προτιμας ( οκ, προφανως Python αλλα για καποιο λογο στο Msc μας λενε να μαθουμε Java , ισως επειδη ειναι compiled object oriented αλλα νομιζω παπαρια τους )

[nyxtovios]

και 15 χρονια προγραμματιστης ε; τι γλωσσες;

Μαζί με σπουδές επαγγελματικά από το 16.
Τώρα δουλεύω python σχεδόν αποκλειστικά. Απλά φαντάσου ότι είμαι σε αρκετά εξειδικευμένες εφαρμογές με διδακτορικό και πάλι τα λεφτά είναι αυτά. Άντε ταβάνι τα 1500. Παραπάνω δεν πάει.

αναμεσα σε Python και Java τι προτιμας;

Δε συζητάμε καν. Το πρώτο.

[talaipwros]

Μαζί με σπουδές επαγγελματικά από το 16.
Τώρα δουλεύω python σχεδόν αποκλειστικά. Απλά φαντάσου ότι είμαι σε αρκετά εξειδικευμένες εφαρμογές με διδακτορικό και πάλι τα λεφτά είναι αυτά. Άντε ταβάνι τα 1500. Παραπάνω δεν πάει.

αναμεσα σε Python και Java τι προτιμας;

Δε συζητάμε καν. Το πρώτο.

ναι, εκανα edit , ισως το κανουν στα πλαισια της βασικης μαθησης, οπως που καναμε C πριν παμε Python

τες πα, ιδωμεν

[ΓΑΛΗ]

Ε και εσύ βάσει προσωπικής θεώρησης μιλάς σε αυτό το θέμα . Κρίνεις από τον εαυτό σου και τον ευρύτερο κύκλο σου. Λογικό να έχουμε διάσταση απόψεων για το αν τις εργαζόμενες γυναίκες τις απασχολεί μη χαλάσει το νύχι και το μαλλι.

Γάτες στον αέρα πιάνεις.

Α ναι ξέχασα, οι άλλες γυναίκες είναι αυτές που τις απασχολεί μη χαλάει το μαλλί και το νύχι για την εργασία. Εσύ είσαι από τις άλλες, τις υπεράνω.

Α ρε τζον, πόσο μέσα.

Όχι, δεν είπα αυτό. Έχω δει αρκετές γυναίκες αστέρια σε θεωρητικώς αντρικές ασχολίες.
Σε ταξί, χρωματοπωλεία, μεταφορικές, τυπογραφεία κλπ κλπ κλπ
Ακόμα και σε διευθυντικές θέσεις γραφείου.
Και δεν άκουσα ποτέ κάποιον άμεσο συνεργάτη τους να τις υποτιμά.

Αυτά τα λένε περιφερειακοί παπάρες.

[talaipwros]

Όχι, δεν είπα αυτό. Έχω δει αρκετές γυναίκες αστέρια σε θεωρητικώς αντρικές ασχολίες.
Σε ταξί, χρωματοπωλεία, μεταφορικές, τυπογραφεία κλπ κλπ κλπ
Ακόμα και σε διευθυντικές θέσεις γραφείου.
Και δεν άκουσα ποτέ κάποιον άμεσο συνεργάτη τους να τις υποτιμά.

Αυτά τα λένε περιφερειακοί παπάρες.

σωστα.
αν δεις οι γυναικες που υποτιμωνται ειναι οι karen , καμια σχεση με τις τυπικες αντρικες ασχολιες

[hellegennes]

Μη το ψάχνεις, υπάρχει πολύ προκατάληψη με το που δουν γυναίκα σε τεχνικό συνεργείο. Ξέρω τι σου λέω.

Σε πόσα έχεις δουλέψει;

Σε κανένα. Εσύ;

Κι εγώ σε κανένα, γιατί δεν μ' αρέσουν οι επικίνδυνες δουλειές.

Αλλά το ερώτημα είναι πώς έβγαλες αυτό το πανηλίθιο συμπέρασμα χωρίς να έχεις συμμετάσχει ποτέ, μάλιστα τονίζοντας εμφατικά ότι ξέρεις τι λες.

Για να μην το κουράζουμε, οι δικαιολογίες ότι δεν θα σε επέλεγε κανείς είναι καταγέλαστες. Οι γυναίκες δεν επιλέγουν τέτοια επαγγέλματα γιατί είναι σωματικά κουραστικά, επικίνδυνα και βρόμικα.

[nyxtovios]

αναμεσα σε Python και Java τι προτιμας;

Δε συζητάμε καν. Το πρώτο.

ναι, εκανα edit , ισως το κανουν στα πλαισια της βασικης μαθησης, οπως που καναμε C πριν παμε Python

τες πα, ιδωμεν

Ο μόνος λόγος να μην διαλέξεις την python έναντι οποιασδήποτε άλλης γλώσσας είναι η ταχύτητα. Αν μπλέξεις δηλαδή με real time εφαρμογές που συνήθως θέλουν γρήγορη απόκριση. Αλλιώς μην κοιτάς καν άλλες γλώσσες. Εξαίρεση για τη C που είναι γενικά η βάση.

[ST48410]

Να πάμε 8ωρο δουλειά, να συνεισφέρουμε, να έχουμε το ένσημο μας, την ασφάλεια μας και την σύνταξη μας κάποτε. Ο σύζυγος (σαν ιδιότητα) είναι αναλώσιμος, σήμερα είναι αύριο δεν είναι. Τι θα κάνει μια γυναίκα στα 50 της που θα έχει να δουλέψει από τα 30 της; ποιος θα την πάρει στην εργασία του και πως θα επιβιώσει; για αυτό δεν αφήνουμε ποτέ τη δουλειά μας για να κάτσουμε σπίτι.

Θεωρητικά μια χαρά μπορεί να είναι αυτό που λες. Πρακτικά η γυναίκα αναγκαστικά θα πάρει κάποια ή κάποιες φορές στη ζωή της άδεια μητρότητας. Αρκετές γυναίκες αυτή η διακοπή τις αποσυντονίζει πολύ. Είχα συνάδελφο που επέστρεψε στην εργασία της και το παραγόμενο έργο δεν είχε καμία σχέση με πριν. Όλο στο τηλέφωνο να ελέγχει τι κάνει το παιδί και να δίνει οδηγίες στους παππούδες που το κράταγαν. Επίσης για την μικρή επιχείρηση σε αρκετές περιπτώσεις είναι δυσβάστακτο το κόστος μιας νέας υπαλλήλου που θα φύγει μέσα σε μια δεκαετία 2-3 φορές με ανάλογες άδειες.
Υπάρχουν και πραγματικοί λόγοι που είναι δυσκολότερο να προσληφθεί μια γυναίκα μερικές φορές ή να έχει την ίδια επαγγελματική εξέλιξη. Και δεν βλέπω να μπορούν να αλλάξουν απλά επειδή το θέλει η κοινωνία.

[ST48410]

Μη το ψάχνεις, υπάρχει πολύ προκατάληψη με το που δουν γυναίκα σε τεχνικό συνεργείο. Ξέρω τι σου λέω.

Τους μήνες που θα είσαι έγκυος αλλά θα εργάζεσαι ακόμη κανονικά θα είναι επικίνδυνο για σένα να ανεβοκατεβαίνεις σκάλες και να σηκώνεις βάρη. Θα πρέπει ο εργοδότης σου να σου βρει άλλο πόστο για εκείνο το διάστημα και μπορεί να μην υπάρχει τέτοιο. Δεν είναι παράλογο που σε αυτές τις εργασίες δεν βλέπεις γυναίκες.

[ΓΑΛΗ]

Μη το ψάχνεις, υπάρχει πολύ προκατάληψη με το που δουν γυναίκα σε τεχνικό συνεργείο. Ξέρω τι σου λέω.

Τους μήνες που θα είσαι έγκυος αλλά θα εργάζεσαι ακόμη κανονικά θα είναι επικίνδυνο για σένα να ανεβοκατεβαίνεις σκάλες και να σηκώνεις βάρη. Θα πρέπει ο εργοδότης σου να σου βρει άλλο πόστο για εκείνο το διάστημα και μπορεί να μην υπάρχει τέτοιο. Δεν είναι παράλογο που σε αυτές τις εργασίες δεν βλέπεις γυναίκες.

Υπάρχουν και ξεκούραστες τεχνικές δουλειές που δεν βλέπεις γυναίκες.
Και όταν λέω "ξεκούραστες" δεν εννοώ χαλαρές αλλά να μην χρειάζεται κουβάλημα, σκάλες κλπ
Και φυσικά, το να είσαι έγκυος δεν συνεπάγεται ότι είσαι ένα εύθραστο πλάσμα όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης.
Εκτός αν πρόκειται για όντως προβληματική εγκυμοσύνη που επιβάλλει μεγάλη προσοχή σε κάθε κίνηση.

[hellegennes]

Μη το ψάχνεις, υπάρχει πολύ προκατάληψη με το που δουν γυναίκα σε τεχνικό συνεργείο. Ξέρω τι σου λέω.

Τους μήνες που θα είσαι έγκυος αλλά θα εργάζεσαι ακόμη κανονικά θα είναι επικίνδυνο για σένα να ανεβοκατεβαίνεις σκάλες και να σηκώνεις βάρη. Θα πρέπει ο εργοδότης σου να σου βρει άλλο πόστο για εκείνο το διάστημα και μπορεί να μην υπάρχει τέτοιο. Δεν είναι παράλογο που σε αυτές τις εργασίες δεν βλέπεις γυναίκες.

Παρότι αυτά είναι valid arguments, πρακτικά ο λόγος που δεν βλέπεις γυναίκες συχνά σε τέτοιες δουλειές είναι γιατί οι ίδιες δεν τις επιλέγουν.

[ST48410]

Παρότι αυτά είναι valid arguments, πρακτικά ο λόγος που δεν βλέπεις γυναίκες συχνά σε τέτοιες δουλειές είναι γιατί οι ίδιες δεν τις επιλέγουν.

Δεν διαφωνώ. Απλά συμπλήρωσα ότι υπάρχει και λόγος που δεν θα επέλεγαν οι εργοδότες γυναίκες σε αυτές τις δουλειές.

[AlienWay]

Οι άντρες μετά την καταντίνα, θυμίζουν ξεκούρδιστα ρολόγια. Με το μυαλό τους θολό (σε κάποιες περιπτώσεις ακόμη και λειψό) επιδίδονται στην κουλτούρα της γυναικοκτονίας, σπρώχνοντας στα βράχια τις γυναίκες μας.