Μου θέλετε και σεβασμό στο φύλο σας και αντισεξισμούς.

[AlienWay]

Ελευθερια δεν εχουμε; για καποιους καποια πραγματα ειναι σεξιστικα, για αλλους δεν ειναι. Πρεπει συνεχως να προσπαθουμε να επιβαλλουμε την αποψη μας στους αλλους;

Πολύ σωστό. Αυτό που λες εδώ, υπήρχε ως γενικευμένη άποψη, κυρίως στις δεκαετίες 60 έως 90.

Σήμερα δυστυχώς, τείνει να ατροφήσει, αλλά θα πρέπει πάντα να μας οδηγεί σαν κανόνας. Ότι δηλαδή κάποια πράγματα είναι θέμα γούστου και υποκειμενισμού και όχι ιδεολογίας.

Και ιδεολογιας να ειναι, δεν χρειαζεται συνεχεια να προσπαθουμε να την επιβαλλουμε στους υπολοιπους.

Εδώ πάνε στο άλλο άκρο και θέλουν να ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΝ πράγματα και προσωπικότητες (cancel culture). Είναι ντροπή να γίνονται τέτοια πράγματα.

[axilmar]

Πολύ σωστό. Αυτό που λες εδώ, υπήρχε ως γενικευμένη άποψη, κυρίως στις δεκαετίες 60 έως 90.

Σήμερα δυστυχώς, τείνει να ατροφήσει, αλλά θα πρέπει πάντα να μας οδηγεί σαν κανόνας. Ότι δηλαδή κάποια πράγματα είναι θέμα γούστου και υποκειμενισμού και όχι ιδεολογίας.

Και ιδεολογιας να ειναι, δεν χρειαζεται συνεχεια να προσπαθουμε να την επιβαλλουμε στους υπολοιπους.

Εδώ πάνε στο άλλο άκρο και θέλουν να ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΝ πράγματα και προσωπικότητες (cancel culture). Είναι ντροπή να γίνονται τέτοια πράγματα.

Ναι συμφωνω.

[Ασέβαστος]

Οι άντρες θέλουν σεξ, οι άντρες είναι αυτοί που την πέφτουνε στις γυναίκες και προσπαθούν να τις ρίξουν στο κρεβάτι.
Δεν γίνεται το ανάποδο. Άρα, οι άντρες θέλουν σεξ. Άρα, οι άντρες είναι η αιτία του κακού.

σε ποια σπηλια ζεις;

Δε ζω σε σπηλιά.

αδυνατον. εξω απο τις σπηλιες, και οι γυναικες την πεφτουν σε αντρες, εξισου.

[Parrot]

και οι γυναικες την πεφτουν σε αντρες, εξισου.

Σε ποιά χώρα;

[Ασέβαστος]

και οι γυναικες την πεφτουν σε αντρες, εξισου.

Σε ποιά χώρα;

σε ολες. αντε, ισως εκτος απο τις μουσουλμανικες. ισως.

[EKPLIKTIKOS]

Δε μιλάμε για πατρινιες εδώ ασεβαστε

[Parrot]

και οι γυναικες την πεφτουν σε αντρες, εξισου.

Σε ποιά χώρα;

σε ολες.

Σε ποιόν πλανήτη;

[ΓΑΛΗ]

Δε μιλάμε για πατρινιες εδώ ασεβαστε

Θα κόψετε κάποια στιγμή αυτά τα "χαριτωμένα";

[Καραμελίτσα]

Υπήρχε εποχή που ο άνθρωπος ζούσε χωρίς πατριαρχία;
Yπάρχουν διάφορες θεωρίες και μύθοι.Εάν αυτό δεν είναι σωστό τότε δεν έχει νόημα και ο όρος,είναι μια κατάσταση που ακολουθεί τον άνθρωπο από τότε που υπάρχει.

Ίσως πριν την αγροτική επανάσταση. Αλλά άμα έχεις τροφοσυλλέκτες, δεν έχεις και περίσσευμα πλούτου. Τί θα δώσει ο τροφοσυλλέκτης μπάρμπας στο κοριτσάκι για να του γδυθεί, μισό μασημένο μπούτι από αγριοκάτσικο ή μια χούφτα μύγδαλα;

Προστασία από τα άγρια θηρία και άλλους άντρες που θέλουν να τη βιάσουν.
Υπάρχουν οι εξής βιολογικές πραγματικότητες που δημιούργησαν αυτό που σήμερα ονομάζεται πατριαρχία.
1) Οι άντρες έλκονται σεξουαλικά οπτικά,δηλαδή μόνο με τη θέα μιας ωραίας γυναίκας χωρίς να εξετάζουν άλλες ιδιότητες.
2) Οι άντρες είναι ισχυρότεροι σωματικά από τις γυναίκες.
3) Μόνον οι γυναίκες γεννούν παιδιά και γνωρίζουν ότι τα παιδιά που γεννούν είναι δικά τους και επομένως ο άντρας που θέλει να είναι σίγουρος για τα παιδιά του πρέπει να περιχαρακώσει τη γυναίκα με την οποία θα τεκνοποιήσει και να αποκλείσει την πρόσβαση σε αυτήν άλλων αντρών.
Αυτές οι ΒΙΟΛΟΓΙΚΕΣ πραγματικότητες υπήρχαν πριν τον καπιταλισμό,πριν τη φεουδαρχία,πριν τη δουλοκτησία ή τη γεωργία,ανέκαθεν.Αυτές λοιπόν εμπλέκονται με τις εκάστοτε βιοτικές κοινωνικές συνθήκες και δίνουν τα ήθη και τα έθιμα και τις δοξασίες κάθε εποχής.
Η πρωτόγονη γυναίκα είχε ανάγκη προστασίας για τον εαυτό της και τα παιδιά της,εάν ήθελε να κάνει.
Το τι θα γινόταν και πως ξεκίνησαν όλα και μάλιστα ανεξάρτητα σε πολλά σημεία της γης από διαφορετικές ανθρώπινες φυλές δεν είναι δύσκολο να το φαντασθούμε,
Η εμφάνιση του φεμινισμού είναι αναπόσπαστα συνδεδεμένη με την εμφάνιση του καπιταλισμού και τις ευνοικές συνθήκες για τις γυναίκες που δημιούργησε και που ήσαν αδύνατες σε προηγούμενες χρονικές περιόδους.
Η πατριαρχία προυπήρχε και ο καπιταλισμός την κλονίζει δίνοντας ισχύ στις γυναίκες που ήταν απολύτως αδύνατον να την έχουν σε παλιότερες εποχές.

To πρώτο νομίζεις ισχύει μόνο για τους άνδρες;

Το τρίτο προϋποθέτει τη γνώση ότι ο άντρας έχει συμμετοχή στα παιδιά και ότι αυτή η συμμετοχή αφορά το σεξ. Δεν είμαι σίγουρη για το πόσο παλιά είναι αυτή η γνώση. Αμφιβάλλω αν προϋπήρχε της μονογαμίας, όπως θέλει το επιχείρημά σου. Σε κάθε περίπτωση, δεν θεωρώ πιθανό η μονογαμία να προήλθε από την ικανοποίηση αντρικών ανασφαλειών.

Γενικά, στις τροφοσυλλεκτικές κοινωνίες που έχουν επιβιώσει, οι γυναίκες έχουν περισσότερη ελευθερία από τις τριγύρω αγροτικές και υπάρχει λιγότερη έμφυλη κατανομή εργασίας. Αυτό δε σημαίνει απαραίτητα ότι το παρελθόν ήταν έτσι,αλλά είναι μια ένδειξη ότι η πατριαρχία δεν είναι βιολογική πραγματικότητα, αλλά συνδυασμός βιολογικών, πολιτιστικών και οικονομικών στοιχείων.

Η πατριαρχία κλονίζεται με το γεγονός ότι η γυναίκα εργάζεται έξω από το σπίτι, και μπορεί να είναι οικονομικά αυτόνομη, κάτι που σε μαζικό βαθμό ξεκινά στην ΕΣΣΔ πριν από οπουδήποτε αλλού. Ο δεύτερος κλονισμός είναι η εμφάνιση μεθόδων αντισύλληψης υψηλής ακρίβειας. Και στα δύο υπεύθυνα λες τη βιομηχανοποίηση και την ανάπτυξη της τεχνολογίας, ανεξάρτητα οικονομικού συστήματος, καπιταλισμού ή σοσιαλισμού.

[Πασιφάη]

Δε μιλάμε για πατρινιες εδώ ασεβαστε

Για πες. Ενδιαφέρον θα'χει.

[Ασέβαστος]

Δε μιλάμε για πατρινιες εδώ ασεβαστε

Θα κόψετε κάποια στιγμή αυτά τα "χαριτωμένα";

γιατι; μια χαρα ειναι, καλυτερα απο αλλους που μιλανε σοβαρα και λενε χειροτερα. οι χαριτωμενιες εχουν και λιγο πλακα.

[Πασιφάη]

Δε μιλάμε για πατρινιες εδώ ασεβαστε

Θα κόψετε κάποια στιγμή αυτά τα "χαριτωμένα";

γιατι; μια χαρα ειναι, καλυτερα απο αλλους που μιλανε σοβαρα και λενε χειροτερα. οι χαριτωμενιες εχουν και λιγο πλακα.

Εμένα με χαλάει να με αποκαλούν πουτάνα απροκάλυπτα.

[Ασέβαστος]

Θα κόψετε κάποια στιγμή αυτά τα "χαριτωμένα";

γιατι; μια χαρα ειναι, καλυτερα απο αλλους που μιλανε σοβαρα και λενε χειροτερα. οι χαριτωμενιες εχουν και λιγο πλακα.

Εμένα με χαλάει να με αποκαλούν πουτάνα απροκάλυπτα.

αναλογα μωρε, αμα ειναι φανερο οτι κανουμε πλακα, δεν τρεχει τιπτα.
δω με τα γραπτα δεν ειναι παντα ευκολο να καταλαβεις τι λεει ο αλλος, αμα δε βλεπεις τα μουτρα του.

σιγα μη στραβωσουμε και αμα μας τραγουδησουν "πας πουστης πατρινος.."

[Πασιφάη]

γιατι; μια χαρα ειναι, καλυτερα απο αλλους που μιλανε σοβαρα και λενε χειροτερα. οι χαριτωμενιες εχουν και λιγο πλακα.

Εμένα με χαλάει να με αποκαλούν πουτάνα απροκάλυπτα.

αναλογα μωρε, αμα ειναι φανερο οτι κανουμε πλακα, δεν τρεχει τιπτα.
δω με τα γραπτα δεν ειναι παντα ευκολο να καταλαβεις τι λεει ο αλλος, αμα δε βλεπεις τα μουτρα του.

σιγα μη στραβωσουμε και αμα μας τραγουδησουν "πας πουστης πατρινος.."

Άλλο η πλάκα που κάνει μπαμ από μακρυά και άλλο αυτό. Την επόμενη φορά που θα το επιχειρήσει κάποιος, θα πατήσω αναφορά. Τα λέω για να μην έχουμε κλαψομουνιάσματα.

[kongrosian]

Θα κόψετε κάποια στιγμή αυτά τα "χαριτωμένα";

γιατι; μια χαρα ειναι, καλυτερα απο αλλους που μιλανε σοβαρα και λενε χειροτερα. οι χαριτωμενιες εχουν και λιγο πλακα.

Εμένα με χαλάει να με αποκαλούν πουτάνα απροκάλυπτα.

έλεος ρε Πασιφάη. γυναίκα που την πέφτει σε άντρα, δεν είναι πουτάνα. μια χαρά γυναίκα είναι.