Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

[hellegennes]

Ποιο απ' όλα τα στελέχη; Και σε τι συνθήκες έχει μετρηθεί; Γιατί η καλοκαιριάτικη έξαρση σε Ισραήλ και ΗΒ άλλα δείχνει.

Επίσης, εφόσον κολλήσει, ο ιός πολλαπλασιάζεται μια χαρά, ακόμη κι αν δεν νοσήσει το άτομο. Αυτό λένε οι μελέτες για τους ασυμπτωματικούς.

[Arisvilla]

Aκόμα ακόμα και αν υποθέσουμε οτι εμβολιασμένος πράγματι εκρίνει μικρότερο ιικο φορτίο

Δεν χρειάζεται να το υποθέσουμε γιατί δεν ισχύει, όσο και αν ψευδοπληροφορεί ο stavmanr.

o εμβολιασμένος είναι λιγότερο πιθανό να κολλήσει, και λιγότερο πιθανό να μεταδώσει τον ιό εφόσον κολλήσει. Ο εμβολιασμένος συνολικά έχει 75% λιγότερες πιθανότητες να μεταδώσει τον ιό σε άλλους, σε σχέση με κάποιον ανεμβολίαστο.

Υπάρχει έρευνα για αυτό αξιόπιστη σε μεγάλο δείγμα και που να περιλαμβάνει και τις μεταλλάξεις? Εγώ νομίζω οτι στην πράξη διαψεύδονται τα νούμερα που παραθέτεις. Γιατί δεν νοείται στην Αγγλία πχ των τόσων εμβολιασμένων να υπάρχουν 48 χιλιάδες κρούσματα και στη Ρουμανία και στη Βουλγαρία πχ του 10 και 20% να υπάρχουν ελάχιστα.

[ST48410]

Aκόμα ακόμα και αν υποθέσουμε οτι εμβολιασμένος πράγματι εκρίνει μικρότερο ιικο φορτίο

Δεν χρειάζεται να το υποθέσουμε γιατί δεν ισχύει, όσο και αν ψευδοπληροφορεί ο stavmanr.

Την διάβασα την έρευνα που μου παρέθεσες προχθές. Πρόκειται για μία, με μικρό αριθμό ασθενών και με περιορισμένο αριθμό μετρήσεων ανά ασθενή και όχι συνεχή επιτήρηση. Ακόμα και έτσι όμως δεν είναι σίγουρο ότι ισχύει αυτό που υπονοείς.

Δηλαδή έστω ότι ο εμβολιασμένος ασυμπτωματικός παρουσιάζει μεγαλύτερες συγκεντρώσεις ιικού φορτίου στο σάλιο του. Θα με κολλήσει αυτός αν βρεθώ σε ένα βαγόνι ή λεωφορείο μαζί του ή μάλλον ο συμπτωματικός ανεμβολίαστος με το μικρότερο ιικό φορτίο που όμως το εκτοξεύει μέτρα δεξιά κι αριστερά με βήχα; Δεν νομίζω ότι απαντάει η έρευνα σε αυτό. Τουλάχιστον δεν είδα κάτι διαβάζοντας διαγώνια.

[hellegennes]

Θα με κολλήσει αυτός αν βρεθώ σε ένα βαγόνι ή λεωφορείο μαζί του ή μάλλον ο συμπτωματικός ανεμβολίαστος με το μικρότερο ιικό φορτίο που όμως το εκτοξεύει μέτρα δεξιά κι αριστερά με βήχα;

Το κυρίως πρόβλημα είναι ότι κολλάς αρκετές μέρες πριν το συμπτωματικό στάδιο. Αν βήχει ήδη είναι σε συμπτωματικό στάδιο και το πιθανότερο σπίτι του ήδη.

Εξάλλου με αυτά και με εκείνα ο κόσμος πλέον φοβάται να βήξει για να καθαρίσει τον λαιμό του. Δεν είναι πολύ πιθανό να βρίσκεσαι δίπλα σε κάποιον που βήχει ακατάπαυστα.

[ST48410]

Το κυρίως πρόβλημα είναι ότι κολλάς αρκετές μέρες πριν το συμπτωματικό στάδιο. Αν βήχει ήδη είναι σε συμπτωματικό στάδιο και το πιθανότερο σπίτι του ήδη.

Εξάλλου με αυτά και με εκείνα ο κόσμος πλέον φοβάται να βήξει για να καθαρίσει τον λαιμό του. Δεν είναι πολύ πιθανό να βρίσκεσαι δίπλα σε κάποιον που βήχει ακατάπαυστα.

Δεν είμαι πάντως πεπεισμένος ότι η μετάδοση γίνεται κυρίως από εμβολιασμένους συμπτωματικούς. Αν υπάρξουν αρκετές μελέτες που υποστηρίζουν κάτι τέτοιο θα αναθεωρήσω.

Γενικά οι συζητήσεις που κάνουμε τώρα σε λίγο καιρό δεν θα έχουν νόημα αρκεί να έχουμε πρόσβαση σε απλά αναλυτικά δεδομένα. Αν δούμε ότι από Αύγουστο - Σεπτέμβριο οι θάνατοι σε άτομα που δεν έχουν βαρύ ιστορικό ή/και πολύ μεγάλη ηλικία είναι κατά πλειοψηφία ανθρώπων που δεν εμβολιάστηκαν, θα λήξει όλη η διαμάχη για την αποτελεσματικότητα του εμβολιασμού.

[Arisvilla]

Noμίζω πάντως οτι η συζήτηση αν κολλάνε και μεταδίδουν οι εμβολιασμένοι είναι ξεπερασμένη από τα νέα δεδομένα της ινδικής μετάλλαξης αλλά και την πραγματικότητα που βλέπουμε. Κολλάνε και μεταδίδουν οι εμβολιασμένοι ίσως λιγότερο αλλά οχι και πολύ λιγότερο. Αυτό που είναι σίγουρο είναι οτι το εμβόλιο προστατεύει κατά ένα ποσοστό μεγάλο (ίσως και 90% στο γενικό πληθυσμό) απο σοβαρή νόσηση. Ισως στους ηλικιωμένους και στις ευπαθείς ομάδες να είναι μικρότερη η προστασία. Για αυτό πρέπει όλοι να απορρίψουμε τις διχαστικές παπαριές της κυβέρνησης και τις αηδίες για μέτρα για ανεμβολίαστους μόνο και όσοι είναι άνω των 50 να κάνουν το εμβόλιο γιατί κινδυνεύουν από σοβαρή νόσηση. Οι κάτω των 50 ανάλογα με το προφίλ του καθενός να αποφασίσουν. Και όλοι πρέπει να προσέχουμε γιατί ο ιος είναι εδώ και θα εξακολουθήσει να είναι για πολύ ακόμα.

[ST48410]

Κολλάνε και μεταδίδουν οι εμβολιασμένοι ίσως λιγότερο αλλά οχι και πολύ λιγότερο.

Ενδεχομένως να παίρνουν πολύ περισσότερα ρίσκα θεωρώντας ότι είναι προστατευμένοι.

[georgebi]

Η ΣΥΡΙΖΑϊκή προαιρετική υποχρεωτικότητα

https://www.liberal.gr/apopsi/i-surizai ... ita/391144


«Είμαστε υπέρ της υποχρεωτικότητας του εμβολιασμού σε υγειονομικούς ή γηροκομεία

αλλά δεν συζητάμε ούτε για απολύσεις, ούτε για αναστολή εργασίας.»

Τάδε έφη Νάσος Ηλιόπουλος, εκπρόσωπος τύπου του ΣΥΡΙΖΑ. Κι επειδή προφανώς ο δημοσιογράφος που του ‘παιρνε την συνέντευξη θα έμεινε κατάπληκτος, συμπλήρωσε. «Άλλο να υποχρεώνεται κάποιος ανεμβολίαστος να προσέρχεται νωρίτερα στην εργασία του για να κάνει τεστ κι άλλο οι απολύσεις.» (Πάει η αναστολή, χάθηκε.)

Για προσπαθήστε να βγάλετε άκρη, αναγνώστες μου.

Για βάλτε τα λόγια του εκπροσώπου σε μια σειρά και αναλύστε το βάθος και το πλάτος της σκέψης του, μήπως στην συνέχεια καταφέρετε να εκμαιεύστε μέσα απ’ αυτό το τουρλουμπούκι την ουσία των προτάσεων της αντιπολίτευσης Υπενθυμίζω ότι ήδη 20.000 κρούσματα μας κρούουν την θύρα. Κάντε την προσπάθεια σας κι όταν τα καταφέρετε, ελάτε να σας κάνω δώρο εγώ την σακοράφα με την οποία θα μου τρυπήσετε την μύτη.

Είναι υπέρ του υποχρεωτικού εμβολιασμού ο ΣΥΡΙΖΑ το λοιπόν, τουλάχιστον σε δυο κατηγορίες. Σε υγεία και πρόνοια, δημόσια και ιδιωτική. Μπράβο, εύγε, επιτέλους το είπαν. Αλλά δίχως κυρώσεις. Απολύσεις δεν θέλουν (ούτε η κυβέρνηση), αναστολή εργασίας δεν θέλουν.

Άρα οι ανεμβολίαστοι θα εργάζονται κανονικά, μέσα σε δομές στις οποίες ο εμβολιασμός είναι εκ του νόμου υποχρεωτικός.

Εκτός αν έχουν κατά νου κάποια άλλη κύρωση, που δεν μας την λένε.

Συγνώμη, υπάρχει πουθενά στον κόσμο νόμος, η παραβίαση του οποίου δεν επιφέρει κυρώσεις; Να ξέρω. Διότι αν υπάρχει, πολύ θα θελα να δραστηριοποιούμαι σ’ έναν τέτοιο τομέα. Να έχω το ελεύθερο να τον παραβιάζω δίχως να τρέχει κάστανο. Να κάνω ό,τι μου καπνίσει, δίχως η υπηρεσία να δύναται να μου πει ή να μου κάνει κάτι.

Θα μ’ άρεσε πολύ να ισχύει αυτό για το οκτάωρο που δουλεύω, ας πούμε. Να είναι υποχρεωτικές οι οκτώ ώρες εργασίας, αλλά αν εγώ δουλέψω πέντε να μην έχω την παραμικρή όχληση ή κύρωση.

Το μυστικό όμως είναι στην επεξήγηση Ηλιόπουλου. «Άλλο να υποχρεώνεται να προσέρχεται νωρίτερα για τεστ κι άλλο η απόλυση». Διότι οι μάγκες, αφού βάζουν έναν τίτλο ψηλά-ψηλά «δεχόμαστε τον υποχρεωτικό εμβολιασμό σε κάποιες κατηγορίες», από κάτω εξηγούν ότι «υποχρεωτικό» δεν θεωρούν τον εμβολιασμό, αλλά το τεστ πριν την προσέλευση στην εργασία. Αυτό που γίνεται δηλαδή και σήμερα.

Κοντολογίς, μας δουλεύουν όλους ψιλό γαζί, κλείνοντας το ένα μάτι στους λογικούς ανθρώπους και το άλλο μάτι στους αρνητές.

Ναι, αλλά και με τα δυο μάτια κλειστά, πάνε ντουγρού να τρακάρουν με την κολώνα, οι ανοιχτομάτηδες της αντιπολίτευσης. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν λέει για υποχρεωτικό εμβολιασμό, αλλά για προαιρετικά υποχρεωτικό που θα εξαντλείται στην υποχρέωση για τεστ πριν την είσοδο του εργαζόμενου σ’ ένα νοσοκομείο ή γηροκομείο.

Ο αιώνιος ΣΥΡΙΖΑ, ο σε δύο βάρκες μονίμως ακροβατών.

Και συγνώμη, αν κάποιος αρνηθεί και το τεστ αυτής της προαιρετικής υποχρεωτικότητας, θα έχει κάποια κύρωση ή μπα;

Μήπως θα βρούμε και γι αυτόν κάποια άλλη φόρμουλα παράκαμψης και διευκόλυνσης του, καθότι οι κυρώσεις είναι καταστολή και ακροδεξιά αντίληψη;

Ρωτώ εγώ τώρα…

[panos291]

Παλι ενα σωρο μετρα απο αυριο για να ανακοπει η πορεία του φονικου ιου που πλεον σκοτωνει 7-9 γεροψεκ /μερα.
Μητσοτακη ξεφτιλισμενε ηλιθιε.

[Αρχέλαος]

Παλι ενα σωρο μετρα απο αυριο για να ανακοπει η πορεία του φονικου ιου που πλεον σκοτωνει 7-9 γεροψεκ /μερα.
Μητσοτακη ξεφτιλισμενε ηλιθιε.

Τι ισχύει για εξωτερικούς χώρους σε καφέ-εστίαση;
Εγώ είμαι ήδη πράσινος από καιρό, ωστόσο έχουμε κανονίσει διακοπές μεγάλη παρέα και μερικοί εμβολιάστηκαν πριν λίγες μέρες πλήρως.
Αν είναι να σκάνε 20αρικα κάθε δύο μέρες για ραπιντ τεστ θα οδηγήσει σε αλλαγή ημερομηνίας.
Θα μάθουμε αύριο τι ισχύει αλλά αρκετοί μαγαζάτορες που ρώτησαν είπαν πως στους εξωτερικούς χώρους δεν θα χρειάζονται ράπιντ ή μοριακά τεστ.
Έχεις την ίδια ενημέρωση;

[Υδράργυρος]

Τσαμπα γινεται ο καβγας για τον υποχρεωτικο εμβολιασμο. Δε θα προσφερει τιποτα στο στοχο, αλλα θα διχασει. Αλλα και να επιτευχθει ο στοχος δεν αποκλειεται καποιες μεταλλαξεις να μεταδιδονται και απο τους εμβολιασμενους. Αφου ηδη λενε οτι νοσεις αλλα το περνας πιο ελαφρα. Το μεταδιδεις στο μεταξυ

[gassim]

Παλι ενα σωρο μετρα απο αυριο για να ανακοπει η πορεία του φονικου ιου που πλεον σκοτωνει 7-9 γεροψεκ /μερα.
Μητσοτακη ξεφτιλισμενε ηλιθιε.

Τι ισχύει για εξωτερικούς χώρους σε καφέ-εστίαση;
Εγώ είμαι ήδη πράσινος από καιρό, ωστόσο έχουμε κανονίσει διακοπές μεγάλη παρέα και μερικοί εμβολιάστηκαν πριν λίγες μέρες πλήρως.
Αν είναι να σκάνε 20αρικα κάθε δύο μέρες για ραπιντ τεστ θα οδηγήσει σε αλλαγή ημερομηνίας.
Θα μάθουμε αύριο τι ισχύει αλλά αρκετοί μαγαζάτορες που ρώτησαν είπαν πως στους εξωτερικούς χώρους δεν θα χρειάζονται ράπιντ ή μοριακά τεστ.
Έχεις την ίδια ενημέρωση;

Μην δίνετε 20αρικα για τα ράπιντ τέστς, κάνουν δωρεάν σχεδόν κάθε μέρα σε διάφορες περιοχές.

[gassim]

Παλι ενα σωρο μετρα απο αυριο για να ανακοπει η πορεία του φονικου ιου που πλεον σκοτωνει 7-9 γεροψεκ /μερα.
Μητσοτακη ξεφτιλισμενε ηλιθιε.

Μην κοιτάς τους νεκρούς, κοίτα τα κρούσματα.
Όσο υπάρχουν πολλά κρούσματα αυξάνονται και οι πιθανότητες για μεταλλάξεις που θα φέρουν και τους πολλούς νεκρούς.

[ethereal]

Παλι ενα σωρο μετρα απο αυριο για να ανακοπει η πορεία του φονικου ιου που πλεον σκοτωνει 7-9 γεροψεκ /μερα.
Μητσοτακη ξεφτιλισμενε ηλιθιε.

Μην κοιτάς τους νεκρούς, κοίτα τα κρούσματα.
Όσο υπάρχουν πολλά κρούσματα αυξάνονται και οι πιθανότητες για μεταλλάξεις που θα φέρουν και τους πολλούς νεκρούς.

Θα τό 'λεγες και στον talaipwro αυτό;

[hellegennes]

Παλι ενα σωρο μετρα απο αυριο για να ανακοπει η πορεία του φονικου ιου που πλεον σκοτωνει 7-9 γεροψεκ /μερα.
Μητσοτακη ξεφτιλισμενε ηλιθιε.

Μην κοιτάς τους νεκρούς, κοίτα τα κρούσματα.
Όσο υπάρχουν πολλά κρούσματα αυξάνονται και οι πιθανότητες για μεταλλάξεις που θα φέρουν και τους πολλούς νεκρούς.

Θα τό 'λεγες και στον talaipwro αυτό;

Ο Ταλαίπωρος είναι πολύ βαθιά στην ομίχλη των ψεκοσωματιδίων για να αντιληφθεί οτιδήποτε από την πραγματικότητα. Ζει μέσα σε μια φούσκα της δικής του πραγματικότητας.