Η Κούβα των λαών

[Dwarven Blacksmith]

Ναι λες ψέματα, δεν υπάρχει ούτε ένα κομμουνιστικη κράτος που είδε προκοπη
Ναι α υπάρχουν καπιταλιστικα κράτη που είναι φτωχά μόνο που δεν υπάρχουν κομμουνιστικη που να μην είναι φτωχη

Οι σημερινές 5 σοσιαλιστικές χώρες του πλανήτη, περνάνε πολλές καπιταλιστικές σε επίπεδο ζωής.
Λέω ψέμματα; Χωρίς μα και μου.

Σε είπα ήδη ναι

Δηλαδή οι σημερινές 5 σοσιαλιστικές χώρες του πλανήτη, είναι και οι τελευταίες 5 σε επιπέδο ζωής. Οκ, σε παραδίδω στη χλεύη, επόμενος.

[Hector Buas]

Οι σημερινές 5 σοσιαλιστικές χώρες του πλανήτη, περνάνε πολλές καπιταλιστικές σε επίπεδο ζωής.
Λέω ψέμματα;

Ναί, λες ψέμματα...

Τερατώδη ψέμματα...

[Gewponos90]

πατάτες και λοιπά φαγώσιμα είχαν σαφώς περισσότερα ...στο σεξ οι τιμές ήταν σαφώς πάλι πεσμένες σε σχέση
του πριν και του μετά....και πρέπει να είστε τελείως ανεγκέφαλοι να μην μπορείτε να πείτε με σαφήνεια που ακριβώς υπερέχει
η κουβα του καστρο

Μάλλον εσύ δεν μπορείς να εξηγήσεις με σαφήνεια πως ένα αιμοβόρο καθεστώς κατά τα λεγόμενά σου έχει κρατηθεί στην εξουσία για τόσες δεκαετίες αφού τα πράγματα τότε ήταν πολύ καλύτερα για τον ντόπιο πλυθησμό. Και αυτό το καθεστώς δεν ήταν κανένα τυχάρπαστο κρατίδιο στα βουνά της Ασίας. Μιλάμε για μια χώρα στο υπογάστριο των ΗΠΑ όπου η αντίπαλη πλευρά πάρκαρε εκεί τα πύρηνικα της.

1ποτε δεν ειπα οτι ηταν αιμοβορο καθεστως ..ειπα οτι αν δεν μεσολαβουσε ο κομμουνισμος στην κουβα
αυτην την στιγμη θα ηταν το πλουσιότερο κράτος της λατινικής αμερικης καθως οι επενδύσεις θα ειχαν αξιοποιηθεί
με λιγα λογια δεν θα υπήρχε ουτε ενα τοσο δα ιχνος φτώχειας πορνειας και πεινας

σε βάθος χρόνου λοιπον βλέπουμε και αξιολογουμε οτι ο κομμουνισμος δεν ωφέλησε την κουβα και τους πολιτες

Μπορείς να μου εξηγήσεις λίγο που την στηρίζεις αυτή την βεβαιοτητα; Ειδικά αν την συγκρίνεις με τις γύρω χώρες που δεν πέρασαν κομμουνισμό. Τι το ξεχωριστό είχε η Κούβα που θα ήταν όντως παράδεισος χωρίς τον Κάστρο;

Υ.Γ Φτώχεια, πείνα και ειδικά πορνεία, υπάρχει παντού. Παντού ομως.

[Dwarven Blacksmith]

Οι σημερινές 5 σοσιαλιστικές χώρες του πλανήτη, περνάνε πολλές καπιταλιστικές σε επίπεδο ζωής.
Λέω ψέμματα;

Ναί, λες ψέμματα...

Τερατώδη ψέμματα...

Κι άλλος για τη χλεύη. Οκ, πάμε να δούμε την πραγματικότητα τώρα. Ας πάρουμε τον δείκτη HDI που χρησιμοποιεί ο ΟΗΕ.

Κούβα: 70 στις 189
Κίνα: 85 στις 189
Βιετνάμ: 117 στις 189
Λάος: 137 στις 189
Β.Κορέα: Ν/Α

Σειρά σου, διάλεξε ποιον δείκτη να δούμε που θα σε δικαιώσει.

[Hector Buas]

Οι σημερινές 5 σοσιαλιστικές χώρες του πλανήτη, περνάνε πολλές καπιταλιστικές σε επίπεδο ζωής.
Λέω ψέμματα;

Ναί, λες ψέμματα...

Τερατώδη ψέμματα...

Κι άλλος για τη χλεύη. Οκ, πάμε να δούμε την πραγματικότητα τώρα. Ας πάρουμε τον δείκτη HDI που χρησιμοποιεί ο ΟΗΕ.

Κούβα: 70 στις 189
Κίνα: 85 στις 189
Βιετνάμ: 117 στις 189
Λάος: 137 στις 189
Β.Κορέα: Ν/Α

Σειρά σου, διάλεξε ποιον δείκτη να δούμε που θα σε δικαιώσει.

Σε ποιό παράλληλο σύμπαν ζείς εσύ? Σε ποιους νομίζεις πως απευθύνεσαι?

Human Development Index



Σε χαχόλους?

[Dwarven Blacksmith]

Ναί, λες ψέμματα...

Τερατώδη ψέμματα...

Κι άλλος για τη χλεύη. Οκ, πάμε να δούμε την πραγματικότητα τώρα. Ας πάρουμε τον δείκτη HDI που χρησιμοποιεί ο ΟΗΕ.

Κούβα: 70 στις 189
Κίνα: 85 στις 189
Βιετνάμ: 117 στις 189
Λάος: 137 στις 189
Β.Κορέα: Ν/Α

Σειρά σου, διάλεξε ποιον δείκτη να δούμε που θα σε δικαιώσει.

Σε ποιό παράλληλο σύμπαν ζείς εσύ? Σε ποιους νομίζεις πως απευθύνεσαι?

Human Development Index



Σε χαχόλους?

Τι προσπαθείς να πεις; Έφερες τον ίδιο δείκτη που χρησιμοποίησα κι εγώ, απλά σε κλίμακα χρωμάτων και σε απόλυτα νούμερα, ενώ εγώ έγραψα τον αριθμό κατάταξης.

Δεν υπάρχει καμια αντίφαση. Ακόμα κι έτσι, βλέπεις ότι η Κίνα, η Κούβα και το Βιετνάμ είναι στο χρώμα που σημαίνει High, ενώ υπάρχουν μπόλικες χώρες στο Medium και το Low.
Δημοκράτης μήπως θες να βοηθήσεις το παιδί;

[nemo]

Μάλλον εσύ δεν μπορείς να εξηγήσεις με σαφήνεια πως ένα αιμοβόρο καθεστώς κατά τα λεγόμενά σου έχει κρατηθεί στην εξουσία για τόσες δεκαετίες αφού τα πράγματα τότε ήταν πολύ καλύτερα για τον ντόπιο πλυθησμό. Και αυτό το καθεστώς δεν ήταν κανένα τυχάρπαστο κρατίδιο στα βουνά της Ασίας. Μιλάμε για μια χώρα στο υπογάστριο των ΗΠΑ όπου η αντίπαλη πλευρά πάρκαρε εκεί τα πύρηνικα της.

1ποτε δεν ειπα οτι ηταν αιμοβορο καθεστως ..ειπα οτι αν δεν μεσολαβουσε ο κομμουνισμος στην κουβα
αυτην την στιγμη θα ηταν το πλουσιότερο κράτος της λατινικής αμερικης καθως οι επενδύσεις θα ειχαν αξιοποιηθεί
με λιγα λογια δεν θα υπήρχε ουτε ενα τοσο δα ιχνος φτώχειας πορνειας και πεινας

σε βάθος χρόνου λοιπον βλέπουμε και αξιολογουμε οτι ο κομμουνισμος δεν ωφέλησε την κουβα και τους πολιτες

Μπορείς να μου εξηγήσεις λίγο που την στηρίζεις αυτή την βεβαιοτητα; Ειδικά αν την συγκρίνεις με τις γύρω χώρες που δεν πέρασαν κομμουνισμό. Τι το ξεχωριστό είχε η Κούβα που θα ήταν όντως παράδεισος χωρίς τον Κάστρο;

Υ.Γ Φτώχεια, πείνα και ειδικά πορνεία, υπάρχει παντού. Παντού ομως.

το εγραψα πιο πανω απο τις επενδυσεις της μαφιας ολος αυτος ο πλουτος θα εφτανε και στον πιο απομακρυσμενο πολιτη
με τον καιρο

[Hector Buas]

...
Δεν υπάρχει καμια αντίφαση. Ακόμα κι έτσι, βλέπεις ότι η Κίνα, η Κούβα και το Βιετνάμ είναι στο χρώμα που σημαίνει High, ενώ υπάρχουν μπόλικες χώρες στο Medium και το Low.
Δημοκράτης μήπως θες να βοηθήσεις το παιδί;

Με την προηγούμενη βλακώδη ανάρτηση σου ισχυρίσθηκες πως οι πέντε συγκεκριμένες χώρες έχουν πολύ υψηλότερο HDI από πολλές δυτικές χώρες. Παρέλειψες όμως να πείς πως η καλύτερη από αυτές τις χώρες έχει δείκτη HDI πείπου ίσο με της Αλβανίας.

Και αυτή είναι φυσικά η Κούβα η οποία πλησιάζει την Αλβανία. Και όλοι ξέρουμε τι σημαίνει αυτό! Όλες οι υπόλοιπες είναι στα τάρταρα...

Είναι ψέμμα λοιπόν, τερατώδες ψέμμα, πως οποιαδήποτε κομμουνιστική χώρα έχει καλύτερο HDI από τις καπιταλιστικές...

[Dwarven Blacksmith]

...
Δεν υπάρχει καμια αντίφαση. Ακόμα κι έτσι, βλέπεις ότι η Κίνα, η Κούβα και το Βιετνάμ είναι στο χρώμα που σημαίνει High, ενώ υπάρχουν μπόλικες χώρες στο Medium και το Low.
Δημοκράτης μήπως θες να βοηθήσεις το παιδί;

Με την προηγούμενη βλακώδη ανάρτηση σου ισχυρίσθηκες πως οι πέντε συγκεκριμένες χώρες έχουν πολύ υψηλότερο HDI από πολλές δυτικές χώρες. Παρέλειψες όμως να πείς πως η καλύτερη από αυτές τις χώρες έχει δείκτη HDI πείπου ίσο με της Αλβανίας.

Και αυτή είναι φυσικά η Κούβα η οποία πλησιάζει την Αλβανία. Και όλοι ξέρουμε τι σημαίνει αυτό! Όλες οι υπόλοιπες είναι στα τάρταρα...

Είναι ψέμμα λοιπόν, τερατώδες ψέμμα, πως οποιαδήποτε κομμουνιστική χώρα έχει καλύτερο HDI από τις καπιταλιστικές...

Είσαι ψευτεράς.
Είπα περνάνε "πολλές καπιταλιστικές" και αυτό παρέθεσες, και με αυτό διαφώνησες.
Τώρα μας λες για Δυτικές. Κλόουν είσαι.

[Hector Buas]

...
Είσαι ψευτεράς.
Είπα περνάνε "πολλές καπιταλιστικές" και αυτό παρέθεσες, και με αυτό διαφώνησες.
Τώρα μας λες για Δυτικές. Κλόουν είσαι.

Στην λίστα HDI η πρώτη κομμουνιστική χώρα είναι η Κούβα στην θέση 70. Πάνω από την Κούβα υπάρχουν 69 χώρες οι περισσότερες με δυτικού τύπου καπιταλιστικά συστήματα (δηλαδή δυτικές). Γιατί αν δεν το έχεις καταλάβει δύση=καπιταλισμός=αστική δημοκρατία. Και κάτω από την Κούβα υπάρχουν πολλές άλλες χώρες με διάφορα συστήματα, πολλές από τις οποίες έχουν πειραματισθεί και με κομμουνισμό....

Αυτά που ισχυρίζεσαι είναι βλακείες. Τερατώδεις βλακείες...

[Dwarven Blacksmith]

...
Είσαι ψευτεράς.
Είπα περνάνε "πολλές καπιταλιστικές" και αυτό παρέθεσες, και με αυτό διαφώνησες.
Τώρα μας λες για Δυτικές. Κλόουν είσαι.

Στην λίστα HDI η πρώτη κομμουνιστική χώρα είναι η Κούβα στην θέση 70. Πάνω από την Κούβα υπάρχουν 69 χώρες οι περισσότερες με δυτικού τύπου καπιταλιστικά συστήματα (δηλαδή δυτικές). Γιατί αν δεν το έχεις καταλάβει δύση=καπιταλισμός=αστική δημοκρατία. Και κάτω από την Κούβα υπάρχουν πολλές άλλες χώρες με διάφορα συστήματα, πολλές από τις οποίες έχουν πειραματισθεί και με κομμουνισμό....

Αυτά που ισχυρίζεσαι είναι βλακείες. Τερατώδεις βλακείες...

Ναι και κάτω από την Κούβα υπάρχουν 119 χώρες, εκ των οποίων οι 116 είναι καπιταλιστικές. Άρα είπα τη λαμπρή αλήθεια, οι σοσιαλιστικές χώρες περνάνε πολλές καπιταλιστικές.
Τα "διάφορα συστήματα" που ανακάλυψες δεν με ενδιαφέρουν. Όταν ο καπιταλισμός αποτυγχάνει λέτε ότι δεν ήταν πραγματικός καπιταλισμός. Είναι όμως, τι να κάνουμε τώρα. Και μάλιστα είναι ο κανόνας. Οι δυτικές χώρες είναι απλά μια εξαίρεση.

[Scouser]

Υπάρχει μια πολύ απλή λύση στο πρόβλημα: να γίνουν εκλογές για να επιλέξει ο λαός μεταξύ κομμουνισμού και καπιταλισμού. Ποιος δεν τη θέλει αυτή;

[Αρχέλαος]

Μάλλον εσύ δεν μπορείς να εξηγήσεις με σαφήνεια πως ένα αιμοβόρο καθεστώς κατά τα λεγόμενά σου έχει κρατηθεί στην εξουσία για τόσες δεκαετίες αφού τα πράγματα τότε ήταν πολύ καλύτερα για τον ντόπιο πλυθησμό. Και αυτό το καθεστώς δεν ήταν κανένα τυχάρπαστο κρατίδιο στα βουνά της Ασίας. Μιλάμε για μια χώρα στο υπογάστριο των ΗΠΑ όπου η αντίπαλη πλευρά πάρκαρε εκεί τα πύρηνικα της.

1ποτε δεν ειπα οτι ηταν αιμοβορο καθεστως ..ειπα οτι αν δεν μεσολαβουσε ο κομμουνισμος στην κουβα
αυτην την στιγμη θα ηταν το πλουσιότερο κράτος της λατινικής αμερικης καθως οι επενδύσεις θα ειχαν αξιοποιηθεί
με λιγα λογια δεν θα υπήρχε ουτε ενα τοσο δα ιχνος φτώχειας πορνειας και πεινας

σε βάθος χρόνου λοιπον βλέπουμε και αξιολογουμε οτι ο κομμουνισμος δεν ωφέλησε την κουβα και τους πολιτες

Πολύ χρήσιμη η σύγκριση με το εναλλακτικό αυτό timeline, αλλά γιατί να το πάμε μόνο μέχρι εκεί;
Εγώ λέω ότι η Κούβα θα είχε δική της αποικία στον Άρη.

Μεστές και ουσιαστικές οι αναλύσεις σου σε αντίθεση με άλλες που επιχειρούν αρκετοί.

Η Κούβα ήταν και θα παρέμενε εξαθλθιωμένη με το καθεστώς Μπατίστα.
Έβαλα μάλιστα χαρακτηριστικά αποσπάσματα από την περίοδο εκείνη, έχω και κάποια ακόμα, από τον αστικό τύπο.
viewtopic.php?f=30&t=20298&p=2022369#p2022369

Η πορνεία που υπάρχει και τώρα φυσικά, τότε ήταν εθνικό σπορ.
Αυτά βέβαια κάποιοι τα παραβλέπουν.
Ουσιαστικά με το καθεστώς Μπατίστα στην ημερήσια διάταξη ήταν τα καζίνο, οι χαρτοπαικτικές λέσχες, η πορνεία και κάποια έργα βιτρίνας.

Από την άλλη ο Κάστρο δεν ήταν Χόνεκερ ή Τσαουσέσκου ή Γιαρουζέλσκι.
Είχε μεγάλη λαϊκή υποστήριξη παρότι δεν πέτυχε σε βάθος δεκαετιών και παρά την γαλαντόμα βοήθεια της ΕΣΣΔ.
Να πούμε ότι η ΕΣΣΔ υπήρξε η πλέον γαλαντόμος χώρα σε παροχές.
Αγόραζε αφειδώς ζάχαρη από την Κούβα στην πενταπλάσια τιμή από την διεθνώς καθοριζόμενη, παρείχε στρατιωτική βοήθεια και συμβούλους καθώς και πετρέλαιο.
Ενώ και στην Βουλγαρία έδινε πετρέλαιο σε εξόχως χαμηλή τιμή και ανεχόταν να το μεταπωλούν οι βούλγαροι σε πολλαπλάσια τιμή.

Η Κούβα με Μπατίστα και σία θα κατέληγε σε εξαθλίωση. Πλέον έχει ένα ισχυρό υπόβαθρο για να προχωρήσει σε έναν οικονομικό και κοινωνικό μετασχηματισμό που τον επιζητεί και μερίδα του πληθυσμού.

[Dwarven Blacksmith]

Υπάρχει μια πολύ απλή λύση στο πρόβλημα: να γίνουν εκλογές για να επιλέξει ο λαός μεταξύ κομμουνισμού και καπιταλισμού. Ποιος δεν τη θέλει αυτή;

Ότι χρειαζόταν να μάθουμε για τις εκλογές, το μάθαμε επί Αλιέντε.

[nemo]

1ποτε δεν ειπα οτι ηταν αιμοβορο καθεστως ..ειπα οτι αν δεν μεσολαβουσε ο κομμουνισμος στην κουβα
αυτην την στιγμη θα ηταν το πλουσιότερο κράτος της λατινικής αμερικης καθως οι επενδύσεις θα ειχαν αξιοποιηθεί
με λιγα λογια δεν θα υπήρχε ουτε ενα τοσο δα ιχνος φτώχειας πορνειας και πεινας

σε βάθος χρόνου λοιπον βλέπουμε και αξιολογουμε οτι ο κομμουνισμος δεν ωφέλησε την κουβα και τους πολιτες

Πολύ χρήσιμη η σύγκριση με το εναλλακτικό αυτό timeline, αλλά γιατί να το πάμε μόνο μέχρι εκεί;
Εγώ λέω ότι η Κούβα θα είχε δική της αποικία στον Άρη.

Μεστές και ουσιαστικές οι αναλύσεις σου σε αντίθεση με άλλες που επιχειρούν αρκετοί.

Η Κούβα ήταν και θα παρέμενε εξαθλθιωμένη με το καθεστώς Μπατίστα.
Έβαλα μάλιστα χαρακτηριστικά αποσπάσματα από την περίοδο εκείνη, έχω και κάποια ακόμα, από τον αστικό τύπο.
viewtopic.php?f=30&t=20298&p=2022369#p2022369

Η πορνεία που υπάρχει και τώρα φυσικά, τότε ήταν εθνικό σπορ.
Αυτά βέβαια κάποιοι τα παραβλέπουν.
Ουσιαστικά με το καθεστώς Μπατίστα στην ημερήσια διάταξη ήταν τα καζίνο, οι χαρτοπαικτικές λέσχες, η πορνεία και κάποια έργα βιτρίνας.

Από την άλλη ο Κάστρο δεν ήταν Χόνεκερ ή Τσαουσέσκου ή Γιαρουζέλσκι.
Είχε μεγάλη λαϊκή υποστήριξη παρότι δεν πέτυχε σε βάθος δεκαετιών και παρά την γαλαντόμα βοήθεια της ΕΣΣΔ.
Να πούμε ότι η ΕΣΣΔ υπήρξε η πλέον γαλαντόμος χώρα σε παροχές.
Αγόραζε αφειδώς ζάχαρη από την Κούβα στην πενταπλάσια τιμή από την διεθνώς καθοριζόμενη, παρείχε στρατιωτική βοήθεια και συμβούλους καθώς και πετρέλαιο.
Ενώ και στην Βουλγαρία έδινε πετρέλαιο σε εξόχως χαμηλή τιμή και ανεχόταν να το μεταπωλούν οι βούλγαροι σε πολλαπλάσια τιμή.

Η Κούβα με Μπατίστα και σία θα κατέληγε σε εξαθλίωση. Πλέον έχει ένα ισχυρό υπόβαθρο για να προχωρήσει σε έναν οικονομικό και κοινωνικό μετασχηματισμό που τον επιζητεί και μερίδα του πληθυσμού.

είσαι απλα ενας βλάκας με περικεφαλαία η κουβα του μπατιστα που λες θα γινοταν νουμερο ενα τουριστικος παραδεισος