Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

[Πρετεντέρης]

Γιατί πρέπει να έχεις σπουδάσει συνταγματολογία για να ξέρεις ότι το σύνταγμα δεν γράφει πουθενά ότι επιτρέπεται να απολύεις κόσμο για λόγους υγείας λόγω επιδημίας.

Αυτό είναι ένα ζόρικο θέμα. Αλλά ας γίνουμε πρακτικοί. Έχεις οίκο ευγηρίας και οι τρόφιμοι εκ των πραγμάτων είναι όλοι ευπαθείς. Έχεις ας πούμε 5 άτομα προσωπικό και οι 3 αρνούνται να εμβολιαστούν ενώ δεν έχουν ιατρικό λόγο που τους το απαγορεύει. Τι κάνεις;

Tough. Όπως έστρωσες θα κοιμηθείς. Ας μην είχες σύνταγμα να το απαγορεύει. Έχεις ευκαιρία να το αλλάξεις στην επόμενη αναθεώρηση. Μέχρι τότε πρέπει να υποστείς το τίμημα.

Ή κάνε ένα δημοψήφισμα για το αν επιτρέπει ο λαός να καταπατηθούν προσωρινά συγκεκριμένα εδάφια για συγκεκριμένο λόγο.

Στην τελική βγες και πες ότι «είναι αντίθετο στο σύνταγμα αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς και δεν θέλουμε να αφήσει τον λαό να αποφασίσει για ένα τόσο σημαντικό θέμα και ας μας κρίνει στις επόμενες εκλογές».

Μόνο μην λες ψευτιές και αρχιδιές ότι το επιτρέπει το σύνταγμα και όλα καλά.

Υπάρχει νόμος που μιλά για υποχρεωτικό εμβολιασμό ομάδων με προϋποθέσεις. Κάντε προσφυγή στο ΣτΕ.

[Aprilianos]

Στρατιωτικός νόμος και εμβολιασμός όλων με το ζόρι. Δεν υπάρχει άλλη λύση

[Πρετεντέρης]

Η πλάκα είναι ότι πολλοί εδώ μέσα υγραίνονται με τέτοια όνειρα.
Στήνουν όοολο το σκηνικό στη φαντασία τους κι αυτό είναι αρκετό για την αυτοκατάταξή τους ως "μη ψεκ".
Χαρακτηριστικό των κατ' εξοχήν...

Οι περισσότεροι δεν θέλουμε ούτε να ξεχειλώνουν οι νόμοι, ούτε να καταστρατηγούνται τα ατομικά δικαιώματα. Ωστόσο η πείρα 1,5 έτους έδειξε ότι μια τέτοια πανδημία αντιμετωπίζεται με δραστικά μέτρα τύπου απωανατολικών χωρών. Και ενώ είναι απολύτως κατανοητή και σεβαστή η επιφύλαξη πως ό,τι παραχωρηθεί τώρα μπορεί να μονιμοποιηθεί μελλοντικά δεν φαίνεται να υπάρχουν πολλές καλές εναλλακτικές.

Να τηρούν όλοι τα μέτρα. Προτιμώ να είναι ο άλλος αρνητής παρά αδέξιο βόδι. Οι απειλές και ο εξαναγκασμός δείχνει αχρηστίλα του πολιτικού συστήματος και κυρίως της κυβέρνησης.

Έχεις την εντύπωση ότι οι αρνητές κάνουν σελφ τεστ και ότι το δηλώνουν;

[Πρετεντέρης]

Μόνο που το όλο βάρος θα το σηκώσει ο ιδιοκτήτης του οίκου ευγηρίας. Σκέψου να αρχίσουν να πεθαίνουν τα παππούδια λόγω κόβιντ και οι συγγενείς να κάνουν μηνύσεις και να ζητάνε αποζημιώσεις.

Tough ξεtough ο ιδιοκτήτης θα προτιμήσει να απολύσει τον αντιεμβλιαστή εργαζόμενο και θα πάρει στη θέση του έναν που σκανάρεται.

Life.

Ο εμβολιασμένος συνεχίζει να μεταδίδει κανονικότατα, άρα αν κινδυνεύουν οι πελάτες του οίκου θα κινδυνέψουν με εμβόλιο ή χωρίς. Αποζημιώσεις και μηνύσεις για φυσικές νόσους δεν παίζουν. Αυτά είναι ψεκασμενιές.

Υπήρξαν ποτέ μηνύσεις για τέτοιο πράγμα; Όχι. Από είδηση του 2012:

Outbreaks of a deadly strain of flu have claimed the lives of elderly people in care homes across the country in recent weeks.

Health officials say the death rate in care homes is the highest they have seen for several years. In one care home in the south of England, earlier this month, six elderly people died in a matter of days.

https://www.theguardian.com/society/201 ... lu-elderly

Οι εμβολιασμενοι μεταδίδουν λιγότερο από τους μη.

[Πρετεντέρης]

Ο εμβολιασμένος συνεχίζει να μεταδίδει κανονικότατα, άρα αν κινδυνεύουν οι πελάτες του οίκου θα κινδυνέψουν με εμβόλιο ή χωρίς. Αποζημιώσεις και μηνύσεις για φυσικές νόσους δεν παίζουν. Αυτά είναι ψεκασμενιές.

Υπήρξαν ποτέ μηνύσεις για τέτοιο πράγμα; Όχι. Από είδηση του 2012:

Outbreaks of a deadly strain of flu have claimed the lives of elderly people in care homes across the country in recent weeks.

Health officials say the death rate in care homes is the highest they have seen for several years. In one care home in the south of England, earlier this month, six elderly people died in a matter of days.

https://www.theguardian.com/society/201 ... lu-elderly

Τότε ο ιδιοκτήτης του οίκου ευγηρίας που αυτοκτόνησε πέρυσι γιατί το έκανε μαν μου; Δεν ένιωθε καλά;

Όχι πάντως γιατί θα του έκαναν μήνυση. Γιατί ένιωσε υπεύθυνος, πράγμα γελοίο, αλλά αληθές. Πολύ κρίμα για τον άνθρωπο, αλλά αυτές είναι οι συνέπειες της διαρκούς παπαρολογίας από τα κανάλια, της δημιουργίας διχασμού και ηλίθιων ενοχών για κάτι που είναι πρακτικά έξω από τον πλήρη έλεγχό σου. Όσο και να βαυκαλίζεσαι ότι μπορείς να υποτάξεις την φυσική πραγματικότητα, δεν έχεις ακόμα τέτοια δύναμη.

Αν συμβεί τώρα που υπάρχει νόμος ανάλογο περιστατικό, ο ιδιοκτήτης την πάτησε. Οπότε, για να μη βρει τον μπελά του θα τσεκαρει τους εργαζομένους του. Αν είναι καλοψυχος, θα τους πάει σε άλλο πόστο τους ανεμβολίαστους. Δε θα είναι όμως υποχρεωμένος να το κάνει, γιατί οι εργαζόμενες ειναι- υποτιθεται- μεγάλα παιδάκια.

[Πρετεντέρης]

Το λεει και αυτο το cdc;

Δεν είναι παράλογο ούτε αυτό που λέει εκείνος ούτε το δικό σου ερώτημα. Τώρα μιλάμε στην τύχη. Θα υπάρχουν στοιχεία για τα ποσοστά μετάδοσης των εμβολιασμένων 6-7 μήνες μετά αλλά ίσως διαφοροποιούνται ανά μετάλλαξη.

Πρώτα απ' όλα, δεν υπάρχει αυτό το πράγμα. Όταν λέμε ότι ένα εμβόλιο είναι Χ% αποτελεσματικό απέναντι σε έναν ιό, εννοούμε την αποτελεσματικότητά του για όσο διαρκεί η προστασία του. Δεν εξαιρούνται οι μεταλλάξεις του ιού. Όλοι οι ιοί μεταλλάσσονται. Από την στιγμή που είναι ακόμα ο ίδιος ιός και όχι διαφορετικό είδος στην ίδια οικογένεια, η αποτελεσματικότητα του εμβολίου αφορά και τις μεταλλάξεις του.

Αυτό το είχα πει και κάποια στιγμή στις αρχές, όταν έβγαζαν τα εξωπραγματικά 98% αποτελεσματικότητας.

Μέχρι στιγμής λοιπόν τα εμβόλια έχει αποδειχτεί ότι έχουν πολύ χαμηλότερο δείκτη περιορισμού της εξάπλωσης.

Ξα τα καταργήσουμε, αφού δεν είναι τόσο αποτελεσματικά για τα γούστα σου.
.

[Πρετεντέρης]

Η αλήθεια είναι πως έξω γίνεται της ψιλοποπης. Τα μέτρα παρωδία δεν πρόκειται να εφαρμοστούν γιατί δεν υπάρχει κανείς να τα επιβάλλει και από 15υγουστο έρχεται ο λογαριασμός.

Ατομική ευθύνη και μυαλό λέγεται. Όποιος είναι βλάκας και συγχρωτιζεται στην εστίαση σαν να μην υπάρχει αύριο η στέλνει τα παιδιά του στην κατασκήνωση πάει γυρεύοντας.

Καλό το παραμύθι αλλά δεν έχει δράκο. Να υπάρχει έλεγχος από πλευράς κράτους για τα μέτρα τα οποία το ίδιο θεσμοθέτησε τελειώνοντας την καραμέλα της "ατομικής ευθύνης".

Ξέρεις πολύ καλά ότι δεν μπορεί να υπάρχει απόλυτος έλεγχος ούτε στη Β. Κορέα. Ο έλεγχος ατόνησε μετά από τα επεισόδια με τον ηλίθιο αστυνόμο που εδειρε έναν νεαρό σε μια πλατεία.

[stavmanr]

Το ερώτημα που θέτεις υφίσταται μόνο και εφόσον όλοι οι τρόφιμοι (που εξ ορισμού είναι ευπαθείς ομάδες) έχουν εμβολιαστεί ! Έχουν εμβολιαστεί όλοι οι τρόφιμοι ένας προς ένας ?
Αν όχι, τότε γιατί θα ζητήσουν ευθύνες οι συγγενείς από τον οίκο κι όχι το αντίστροφο ?

Κανονικά ο εμβολιασμός των ηλικιωμένων είναι το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να φροντίσει κάποιος. Ας πούμε ότι το θεώρησα δεδομένο. Όμως ακόμα και εμβολισμένοι δεν έχουν πλήρη προστασία. Εκτός αυτού οι ηλικιωμένοι είναι έγκλειστοι. Κοιτάς πως να μειώσεις τις πιθανότητες να φέρει κάποιος τον ιό μέσα στον οίκο ευγηρίας.

Μα ακριβώς επειδή οι εμβολιασμένοι ΔΕΝ έχουν πλήρη προστασία, για να προστατέψεις τον ηλικιωμένο δεν έχει νόημα να εμβολιάσεις τον υπάλληλο που είναι δίπλα του, αν πρώτα δεν έχεις εμβολιάσει τον ηλικιωμένο, επειδή ο υπάλληλος ΔΕΝ μπορεί να αποτελέσει ασπίδα για τον ηλικιωμένο αφού το εμβόλιασμένοι δεν έχουν πλήρη προστασία, όπως είπες.

Και πάλι, όμως, δεν είναι ακόμη ασφαλέστερο για εκείνους να είναι καί οι δύο εμβολιασμένοι;

Επίσης, βάλε στο νου σου ότι υπάρχει μερίδα ηλικιωμένων που δεν μπορεί να εμβολιαστεί για διάφορους λόγους.

[stavmanr]

Το ερώτημα που θέτεις υφίσταται μόνο και εφόσον όλοι οι τρόφιμοι (που εξ ορισμού είναι ευπαθείς ομάδες) έχουν εμβολιαστεί ! Έχουν εμβολιαστεί όλοι οι τρόφιμοι ένας προς ένας ?
Αν όχι, τότε γιατί θα ζητήσουν ευθύνες οι συγγενείς από τον οίκο κι όχι το αντίστροφο ?

Κανονικά ο εμβολιασμός των ηλικιωμένων είναι το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να φροντίσει κάποιος.

Εδώ δεν μπορείς να πείσεις έναν νέο, 35άρη να κάνει εμβόλιο, θα πείσεις έναν άνθρωπο που σε πολλές περιπτώσεις το έχει και χαμένο;
Οι νέοι οφείλουν να προστατεύουν τους ηλικιωμένους σε αυτή την κοινωνία, όχι το ανάποδο.

[stavmanr]

Γιατί πρέπει να έχεις σπουδάσει συνταγματολογία για να ξέρεις ότι το σύνταγμα δεν γράφει πουθενά ότι επιτρέπεται να απολύεις κόσμο για λόγους υγείας λόγω επιδημίας. Η ανάγνωση κειμένου απαιτεί τριτοβάθμιες, χρόνιες σπουδές στο αντικείμενο.

Ή σε άσχετα αντικείμενα σχολών αλλοδαπής.

low blow

Το αντίθετο.
Σκέψου καλά τί γράφει καί τί του γράφω.

[stavmanr]

Οι περισσότεροι δεν θέλουμε ούτε να ξεχειλώνουν οι νόμοι, ούτε να καταστρατηγούνται τα ατομικά δικαιώματα. Ωστόσο η πείρα 1,5 έτους έδειξε ότι μια τέτοια πανδημία αντιμετωπίζεται με δραστικά μέτρα τύπου απωανατολικών χωρών. Και ενώ είναι απολύτως κατανοητή και σεβαστή η επιφύλαξη πως ό,τι παραχωρηθεί τώρα μπορεί να μονιμοποιηθεί μελλοντικά δεν φαίνεται να υπάρχουν πολλές καλές εναλλακτικές.

Να τηρούν όλοι τα μέτρα. Προτιμώ να είναι ο άλλος αρνητής παρά αδέξιο βόδι. Οι απειλές και ο εξαναγκασμός δείχνει αχρηστίλα του πολιτικού συστήματος και κυρίως της κυβέρνησης.

Έχεις την εντύπωση ότι οι αρνητές κάνουν σελφ τεστ και ότι το δηλώνουν;

Το self test αλλάζει το DNA του ρουθουνιού.

Επιπλέον, προχθές έκανα ένα και άρχισα να έλκω όλα τα μεταλλικά αντικείμενα γύρω μου.

Επιπλέον, όσοι έχουν κάνει έστω κι ένα self test μεταδίδουν περισσότερο από όσους δεν έχουν κάνει.

Επιπλέον, το να πεθάνεις κάνοντας self test, όταν είσαι κάτω των 40 ετών είναι εξίσου πιθανό με το να σε χτυπήσει ο κομήτης του Χάλει.
Από τη στιγμή που ανησυχείς για τον κομήτη του Χάλει, δεν θα έπρεπε να ανησυχείς και για το Self test;

[Πρετεντέρης]

Μπα. Μπορεί να μην έχει εμβολιαστεί η ανασφάλιστη καθαρίστρια του ιδιωτικού συνεργείου καθαρισμού. Ή να μην έχουν εμβολιαστεί οι διάφοροι τύποι που μπαίνουν και μοιράζουν κάρτες. Μπορεί να μην έχει εμβολιαστεί και ο διπλανός σου...

Όλοι αυτοί θα έχουν εμβολιαστεί. Και θα το έχουν κάνει για να μην χάσουν τη δουλειά τους, επειδή πρέπει να προστατευτούν οι ψέκες.

Ναι, σωστά. Η ανασφάλιστη καθαρίστρια του ιδιωτικού συνεργείου που ενίοτε μένει και απλήρωτη θα χάσει τη δουλειά της από τον εξαιρετικό εργοδότη που ενδιαφέρεται μόνο για το κέρδος. Ο άλλος πάλι που μοιράζει κάρτες και ήδη μπαίνει παράνομα, πολλές φορές χαρτζιλικώνοντας τους ιδιωτικούς σεκιούριτι, θα εμβολιαστεί επειδή το λες εσύ.

Ξυπνάτε ζώα...

Έρχεται λοκ ντάουν ξανά. Πάρτε το απόφαση μη σας κάτσει βαρύ...

Αυτά δεν μπορείς να τα αποφύγεις ούτε στη Β. Κορέα. Η αυστηροποίηση του πλαισίου βοηθά σε κάθε περίπτωση, καλό μου ζωάκι.

[Πρετεντέρης]

Να τηρούν όλοι τα μέτρα. Προτιμώ να είναι ο άλλος αρνητής παρά αδέξιο βόδι. Οι απειλές και ο εξαναγκασμός δείχνει αχρηστίλα του πολιτικού συστήματος και κυρίως της κυβέρνησης.

Έχεις την εντύπωση ότι οι αρνητές κάνουν σελφ τεστ και ότι το δηλώνουν;

Το self test αλλάζει το DNA του ρουθουνιού.

Επιπλέον, προχθές έκανα ένα και άρχισα να έλκω όλα τα μεταλλικά αντικείμενα γύρω μου.

Επιπλέον, όσοι έχουν κάνει έστω κι ένα self test μεταδίδουν περισσότερο από όσους δεν έχουν κάνει.

Επιπλέον, το να πεθάνεις κάνοντας self test, όταν είσαι κάτω των 40 ετών είναι εξίσου πιθανό με το να σε χτυπήσει ο κομήτης του Χάλει.
Από τη στιγμή που ανησυχείς για τον κομήτη του Χάλει, δεν θα έπρεπε να ανησυχείς και για το Self test;

Πρόσεχε, πάντως, τι λες, γιατί ο Πολακης καραδοκεί.

[nik_killthemall]

Κανονικά ο εμβολιασμός των ηλικιωμένων είναι το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να φροντίσει κάποιος. Ας πούμε ότι το θεώρησα δεδομένο. Όμως ακόμα και εμβολισμένοι δεν έχουν πλήρη προστασία. Εκτός αυτού οι ηλικιωμένοι είναι έγκλειστοι. Κοιτάς πως να μειώσεις τις πιθανότητες να φέρει κάποιος τον ιό μέσα στον οίκο ευγηρίας.

Μα ακριβώς επειδή οι εμβολιασμένοι ΔΕΝ έχουν πλήρη προστασία, για να προστατέψεις τον ηλικιωμένο δεν έχει νόημα να εμβολιάσεις τον υπάλληλο που είναι δίπλα του, αν πρώτα δεν έχεις εμβολιάσει τον ηλικιωμένο, επειδή ο υπάλληλος ΔΕΝ μπορεί να αποτελέσει ασπίδα για τον ηλικιωμένο αφού το εμβόλιασμένοι δεν έχουν πλήρη προστασία, όπως είπες.

Και πάλι, όμως, δεν είναι ακόμη ασφαλέστερο για εκείνους να είναι καί οι δύο εμβολιασμένοι;

Επίσης, βάλε στο νου σου ότι υπάρχει μερίδα ηλικιωμένων που δεν μπορεί να εμβολιαστεί για διάφορους λόγους.

1) ΑΝ είναι και οι δύο εμβολιασμένοι ναι είναι ασφαλέστερο. Τωρα ΔΕΝ είναι και οι δύο εμβολιασμένοι, αλλά μόνο οι υπάλληλοι, άρα είναι πολύ πιο εκτεθιμένοι και από το να ήταν μόνο οι ηλικιωμένοι εμβολιασμένοι.

2) Η μερίδα στην οποία αναφέρεσαι δεν βρίσκεται στους οίκους ευγηρίας, ίσα ίσα που εκεί ο εμβολιασμός θα ήταν πανεύκολος και ασφαλής.

[Εμπεδοκλής]

Όλοι αυτοί θα έχουν εμβολιαστεί. Και θα το έχουν κάνει για να μην χάσουν τη δουλειά τους, επειδή πρέπει να προστατευτούν οι ψέκες.

Ναι, σωστά. Η ανασφάλιστη καθαρίστρια του ιδιωτικού συνεργείου που ενίοτε μένει και απλήρωτη θα χάσει τη δουλειά της από τον εξαιρετικό εργοδότη που ενδιαφέρεται μόνο για το κέρδος. Ο άλλος πάλι που μοιράζει κάρτες και ήδη μπαίνει παράνομα, πολλές φορές χαρτζιλικώνοντας τους ιδιωτικούς σεκιούριτι, θα εμβολιαστεί επειδή το λες εσύ.

Ξυπνάτε ζώα...

Έρχεται λοκ ντάουν ξανά. Πάρτε το απόφαση μη σας κάτσει βαρύ...

Αυτά δεν μπορείς να τα αποφύγεις ούτε στη Β. Κορέα. Η αυστηροποίηση του πλαισίου βοηθά σε κάθε περίπτωση, καλό μου ζωάκι.

Η οποία αυστηροποίηση του πλαισίου ήρθε με το δεκάωρο του Χατζηδάκη; Αχ καλό μου πετ, ο σανός σου είναι προβληματικός...