Συντριπτική καταδίκη του εμπάργκο των ΗΠΑ στην Κούβα από τη ΓΣ του ΟΗΕ

[Στρακαστρουκας]

Α, και να επισημάνω ότι δε δέχομαι ούτε τη θέση ότι το αμερικανικό εμπάργκο είναι ο μόνος ή ο κύριος παράγοντας για τη σημερινή δυστυχία των Κουβανών. Αυτή είναι η προπαγάνδα του κομμουνιστικού κόμματος και της κυβέρνησης της Κούβας.

Εξάλλου κι ίδιοι έχουν αρχίσει να κάνουν μεταρρυθμίσεις επιτρέποντας μεγαλύτερη ελευθερία στην οικονομική δραστηριότητα μπας και ξεκολλήσουν. Μπας και πάψουν τα σπίτια τους να είναι τόσο ερείπια. Μεταξύ άλλων.

Από αυτή την άποψη το εμπάργκο είναι μια χαρά άλλοθι για το καθεστώς της Κούβας.

60 χρονια τα ιδια λετε, δεν βαρεθηκατε? Η Κουβα ειναι παραδεισος συγκριτικα με τις αλλες χωρες της Καραιβικης. Η μονη μη-τριτοκοσμικη χωρα της περιοχης

[Fluffy]

καταδικάστηκαν οι ηπα για το εμπαργκο και αρχισαν την προπαγάνδα εναντίον του λαού της κουβας.

[Fluffy]

Στη τελική οι Κουβανοί να αναγνωρίσουν τη γεωπολιτική πραγματικότητα που επιβάλλει η γεωγραφία τους και για το καλό του λαού τους να τερματίσουν το σοσιαλιστικό καθεστώς. Αλλιώς ας βρουν άλλους δρόμους.

δηλαδή να βάλουν το κεφάλαιο να κάνει κουμάντο στην ζωή των κουβανών. Το είχαν αυτό επι μπατίστα.

[Dwarven Blacksmith]

Εξήγησε μας λίγο πως εκφράζεται αυτή η εχθρότητα. Γιατί μέχρι σήμερα νόμιζα ότι οι ΗΠΑ είναι εχθρικές προς την Κούβα, το οποίο εκφράζεται με απόπειρες πραξικοπημάτων και εμπάργκο.

Είσαι πολλαπλές προσωπικότητες σε μία; Ή έχεις συνεννοηθεί και ρωτάς και εκ μέρους κι άλλων; Να σας εξηγήσω σε κάθε περίπτωση:

Μέχρι το 1990 και τη σύμπραξή της με το ανατολικό μπλοκ η Κούβα αποτελούσε ευθεία απειλή ή δυνητική απειλή για τη στρατιωτική ασφάλεια των ΗΠΑ. Αυτό όμως τώρα πια είναι αρχαία ιστορία.

Μετά την πτώση του υπαρκτού το μόνο στοιχείο που έχει απομείνει είναι η ιδεολογική εχθρότητα. Εδώ δε βοήθησε το γεγονός ότι ακόμα και μετά την πτώση του υπαρκτού η Κούβα συνέχισε να έχει δικτάτορα τον Fidel. Με το Fidel που ήταν ο επικεφαλής της Κούβας σε όλο τον ψυχρό πόλεμο ποια συνεννόηση μπορούσε να υπάρξει; Αν είχε γίνει τα ίδια χρόνια αλλαγή ηγεσίας χωρίς αναγκαστικά αλλαγή καθεστώτος, η ιστορία των διμερών σχέσεων μπορεί να ήταν διαφορετική. Αλλά και οι διάδοχοι του Fidel, πρώτα ο αδελφός του και τώρα ο σημερινός είναι της ίδιας αντίληψης και σκληροπυρηνικοί.

Το ότι η Κούβα πλέον δεν είναι σε θέση να απειλήσει τις ΗΠΑ δε σημαίνει ότι δε τις αντιμετωπίζει ως τον απόλυτο αντίπαλο και απειλή έναντι του καθεστώτος της. Και από την πλευρά των ΗΠΑ η έλλειψη απειλής δε σημαίνει ότι πρέπει να γίνει η οποιαδήποτε παραχώρηση στους ιδεολογικούς εχθρούς. Αν και απόπειρες βελτίωσης των σχέσεων έγιναν στο ενδιάμεσο. Πάλι με τον Trump σκλήρυναν οι ΗΠΑ τη στάση τους.

Το εμπάργκο τώρα δεν είναι θέσφατο. Ο στόχος είναι η αλλαγή καθεστώτος. Το στόχο αυτόν μπορεί να κριθεί ότι τον υπηρετεί καλύτερα κάποια άλλη πολιτική αύριο. Προσωπικά είμαι υπέρ στρατιωτικής επέμβασης των ΗΠΑ. Θα πεθάνουν αρκετοί, κατά προτίμηση κομμουνιστές αλλά αναπόφευκτα και αθώοι αλλά θα σωθούν εκατομμύρια και το μέλλον των Κουβανών.

Εσύ (εσείς;) πες μου όμως κάτι μιας και στο φαντασιακό επίπεδο είσαι ήδη κινέζος; Γιατί η Κίνα δεν υποστηρίζει πιο ενεργά την Κούβα. Τα έξοδα θα είναι μεγαλύτερα αλλά οι κινέζοι μπορούν να κάνουν και κάποιο discount λόγω ιδεολογικής αλληλεγγύης, έτσι κι αλλιώς έχουν τεράστια πλεονάσματα. Πλέον οι κινεζικές εταιρείες έχουν τεράστια τεχνογνωσία και παράγουν πολύ περισσότερα από αυτά που μπορεί να χρειάζεται και να ζητήσει η Κούβα. Και ούτε εξαρτώνται από τις ΗΠΑ στο βαθμό που να μη μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο. Και μπορούν ακόμα ακόμα να το χρησιμοποιήσουν έναντι των ΗΠΑ ότι "όσο εσείς θα στηρίζετε την Ταϊβάν, εμείς θα στηρίζουμε την Κούβα.".

Μας εξηγείς = μιλάς σε ένα κοινό αυτή τη στιγμή, όχι μόνο σε μένα.

Με λίγα λόγια παραδέχεσαι ότι η εχθρότητα της Κούβας προς της ΗΠΑ εκφράζεται με την άρνηση της να υποκύψει σε regime change. Αυτό ήθελα. Οι φαντασιώσεις σου περί εισβολής δεν ενδιαφέρουν τη συζήτηση.

Όσο για την Κίνα, φυσικά και βοηθάει την Κούβα όσο μπορεί με επενδύσεις που βγάζουν νόημα. Δεν θέλει όμως να έχει εξαρτημένα κράτη, ούτε να τη μπαίνει στις ΗΠΑ χωρίς λόγο. Δυστυχώς η Κούβα είναι ένα μικρό νησί και οι παραγωγικές δυνατότητες της θα είναι πάντα περιορισμένες. Το θέμα της Ταϊβάν θα μείνει έξω από όλο αυτό και έξω από τέτοιες συγκρίσεις. Είναι αποκλειστικά εσωτερικό θέμα της Κίνας και όχι εξωτερικής πολιτικής.

[Fluffy]

μη ξεχνάμε πως οι ιμπεριαλιστες της αμερικής δεν εφαρμόζουν απλά εμπαργκο από αμερική σε κούβα ή έχουν διακοψει τις σχεσεις τους αλλά απειλούν όποιον έχει σχεσεις με τον λαό της κουβας ακόμα και εμπορικές ως συνεργάτη τρομοκρατών. Εχουν γίνει απόπειρες δολοφονίας του επαναστατη φιντελ και ελέγχουν όσα πλοια πάνε για κουβα.

[Highlander]

Όταν συμφωνώ με ενέργεια των ΗΠΑ το λέω, πχ στην περίπτωση του Μιλόσεβιτς που ήθελε να γενοκτονηαει κόσμο

Στην περίπτωση της Κούβας αποπνέουν αγνή σκατιλα.

Πρωτα κάνουν ό,τι μπορούν με τραμπουκικα μέσα για να λιμοκτονησουν οι κάτοικοι ενός κοντινού νησιού κόντρα και στον ΟΗΕ και μετά λένε ότι τους λιμοκτονουν οι κουμουνιστες.
Αν είχε βγει ο Σάντερς θα καταργούνταν το τραμπικο εμπάργκο, δυστυχώς ο Μπάιντεν δεν πρόκειται να το κάνει.

[Jack Shephard]

Όταν συμφωνώ με ενέργεια των ΗΠΑ το λέω, πχ στην περίπτωση του Μιλόσεβιτς που ήθελε να γενοκτονηαει κόσμο

Στην περίπτωση της Κούβας αποπνέουν αγνή σκατιλα.

Πρωτα κάνουν ό,τι μπορούν με τραμπουκικα μέσα για να λιμοκτονησουν οι κάτοικοι ενός κοντινού νησιού κόντρα και στον ΟΗΕ και μετά λένε ότι τους λιμοκτονουν οι κουμουνιστες.
Αν είχε βγει ο Σάντερς θα καταργούνταν το τραμπικο εμπάργκο, δυστυχώς ο Μπάιντεν δεν πρόκειται να το κάνει.

Εσένα σου έκανα μια ερώτηση και θέλω να μου την απαντήσεις: τι σε ενοχλεί στον αυταρχισμό της Κούβας; Είσαι υπέρ του μονοκομματικού συστήματος αλλά θες μεταρρυθμίσεις ή θες πολυκομματικό σύστημα στην Κούβα και ελευθερία στους Κουβανούς να ψηφίζουν τα κόμματα και τους ανθρώπους που θέλουν, καθώς και να έχουν το πολιτικο οικονομικό σύστημα που επιθυμούν;

Τώρα που έχουμε διαδηλώσεις στην Κούβα, τις λες: αναγνωρίζεις το δικαίωμα τους να διαμαρτύρονται; Όταν μάλιστα ζουν αυτό που ζουν; Σου αρέσει το σταμπάρισμα ως πράκτορες των ΗΠΑ; Βλέπεις ότι το καθεστώς για την επιβίωση του κι εδώ δαιμονοποιεί τις ΗΠΑ; Και φυσικά προβαίνει σε άγρια καταστολή.

Με λίγα λόγια παραδέχεσαι ότι η εχθρότητα της Κούβας προς της ΗΠΑ εκφράζεται με την άρνηση της να υποκύψει σε regime change. Αυτό ήθελα. Οι φαντασιώσεις σου περί εισβολής δεν ενδιαφέρουν τη συζήτηση.

Όσο για την Κίνα, φυσικά και βοηθάει την Κούβα όσο μπορεί με επενδύσεις που βγάζουν νόημα. Δεν θέλει όμως να έχει εξαρτημένα κράτη, ούτε να τη μπαίνει στις ΗΠΑ χωρίς λόγο. Δυστυχώς η Κούβα είναι ένα μικρό νησί και οι παραγωγικές δυνατότητες της θα είναι πάντα περιορισμένες. Το θέμα της Ταϊβάν θα μείνει έξω από όλο αυτό και έξω από τέτοιες συγκρίσεις. Είναι αποκλειστικά εσωτερικό θέμα της Κίνας και όχι εξωτερικής πολιτικής.

Αυτά έγραψα εγώ; ΟΚ, ότι σε βοηθάει.

Αλλά με έκανες να παραδεχτώ; Με ξεμπρόστιασες δηλαδή; Ότι τι; Μέχρι το προηγούμενο μήνυμα μου υποστήριζα ότι οι ΗΠΑ επέβαλαν εμπάργκο γιατί δε τους άρεσε το μούσι του Fidel κι εσύ μετά με ξεσκέπασες; Φυσικά ο δημόσιος, ο εκπεφρασμένος σκοπός είναι η αλλαγή καθεστώτος, γι' αυτό και οι κυρώσεις.

Εσύ μπορεί να τα βρίσκεις όλα ομαλά σε πολιτικό επίπεδο στην Κούβα, οι αμερικανοί όχι. Οι Κουβανοί δε πρόκειται να αποκτήσουν πρόσβαση με τους όρους που θέλουν σε αμερικανική τεχνολογία, προϊόντα και υπηρεσίες και παράλληλα θα συνεχίσουν να κάνουν ότι κάνουν. Αυτό είναι συνθηκολόγηση για τις ΗΠΑ. Έχουν ανάγκη να κάνουν κάτι τέτοιο;

Το αστείο όμως είναι η ταύτιση σου και ο φανατισμός σου με τους κινέζους. Αλήθεια σου λέω, δε γελάω μόνο εγώ. Κι αυτοί να το μάθουν θα γελάνε.

[Dwarven Blacksmith]

Με λίγα λόγια παραδέχεσαι ότι η εχθρότητα της Κούβας προς της ΗΠΑ εκφράζεται με την άρνηση της να υποκύψει σε regime change. Αυτό ήθελα. Οι φαντασιώσεις σου περί εισβολής δεν ενδιαφέρουν τη συζήτηση.

Όσο για την Κίνα, φυσικά και βοηθάει την Κούβα όσο μπορεί με επενδύσεις που βγάζουν νόημα. Δεν θέλει όμως να έχει εξαρτημένα κράτη, ούτε να τη μπαίνει στις ΗΠΑ χωρίς λόγο. Δυστυχώς η Κούβα είναι ένα μικρό νησί και οι παραγωγικές δυνατότητες της θα είναι πάντα περιορισμένες. Το θέμα της Ταϊβάν θα μείνει έξω από όλο αυτό και έξω από τέτοιες συγκρίσεις. Είναι αποκλειστικά εσωτερικό θέμα της Κίνας και όχι εξωτερικής πολιτικής.

Αυτά έγραψα εγώ; ΟΚ, ότι σε βοηθάει.

Αλλά με έκανες να παραδεχτώ; Με ξεμπρόστιασες δηλαδή; Ότι τι; Μέχρι το προηγούμενο μήνυμα μου υποστήριζα ότι οι ΗΠΑ επέβαλαν εμπάργκο γιατί δε τους άρεσε το μούσι του Fidel κι εσύ μετά με ξεσκέπασες; Φυσικά ο δημόσιος, ο εκπεφρασμένος σκοπός είναι η αλλαγή καθεστώτος, γι' αυτό και οι κυρώσεις.

Εσύ μπορεί να τα βρίσκεις όλα ομαλά σε πολιτικό επίπεδο στην Κούβα, οι αμερικανοί όχι. Οι Κουβανοί δε πρόκειται να αποκτήσουν πρόσβαση με τους όρους που θέλουν σε αμερικανική τεχνολογία, προϊόντα και υπηρεσίες και παράλληλα θα συνεχίσουν να κάνουν ότι κάνουν. Αυτό είναι συνθηκολόγηση για τις ΗΠΑ. Έχουν ανάγκη να κάνουν κάτι τέτοιο;

Το αστείο όμως είναι η ταύτιση σου και ο φανατισμός σου με τους κινέζους. Αλήθεια σου λέω, δε γελάω μόνο εγώ. Κι αυτοί να το μάθουν θα γελάνε.

Υποστήριζες ότι η Κούβα είχε εχθρική στάση ως προς τις ΗΠΑ. Όταν σε ρώτησα πως εκφράζεται αυτή η εχθρική στάση, είπες ότι εκφράζεται επειδή δεν αλλάζει το καθεστώς της κατ' εικόνα και ομοίωση των ΗΠΑ. Σαφώς το είπες.

Άρα δεν μιλάμε για εχθρική στάση με οποιαδήποτε κοινώς αποδεκτή έννοια του όρου.

Το εμπάργκο ξεγυμνώνει τις ΗΠΑ, δείχνει ότι το "socialism never works" δεν είναι κάτι που πιστεύουν ότι όντως ισχύει, είναι απλά ο στόχος.

Το ότι σου φαίνεται αστεία η ταύτιση με κάποια ιδεολογικά συναφή μεγάλη χώρα, that's rich coming from you.

[Jack Shephard]

Υποστήριζες ότι η Κούβα είχε εχθρική στάση ως προς τις ΗΠΑ. Όταν σε ρώτησα πως εκφράζεται αυτή η εχθρική στάση, είπες ότι εκφράζεται επειδή δεν αλλάζει το καθεστώς της κατ' εικόνα και ομοίωση των ΗΠΑ. Σαφώς το είπες.

Άρα δεν μιλάμε για εχθρική στάση με οποιαδήποτε κοινώς αποδεκτή έννοια του όρου.

Το εμπάργκο ξεγυμνώνει τις ΗΠΑ, δείχνει ότι το "socialism never works" δεν είναι κάτι που πιστεύουν ότι όντως ισχύει, είναι απλά ο στόχος.

Το ότι σου φαίνεται αστεία η ταύτιση με κάποια ιδεολογικά συναφή μεγάλη χώρα, that's rich coming from you.

είχαν ένα καθεστώς στην αυλή τους που επί 30 χρόνια απειλούσε την ασφάλεια τους. Όταν κατέρρευσε ο υπαρκτός, αυτό το καθεστώς δε μεταρρυθμίστηκε, συνέχισε με τον ίδιο ηγέτη για 16 ακόμα χρόνια και μετά με τον αδελφό του. Γιατί να αλλάξουν τη στάση τους απέναντι σε αυτό το καθεστώς;

Έπαψε ο Κάστρο ή ο αδελφός του να είναι εχθρικοί έναντι των ΗΠΑ μετά την πτώση του υπαρκτού; Οι ΗΠΑ ποια ανάγκη έχουν να κάνουν κάποια παραχώρηση σε ένα καθεστώς που δεν έχει και δημοκρατική νομιμοποίηση; Πολύ φυσιολογικό να θέλουν αλλαγή και μια δημοκρατική Κούβα που θα έχει ως στρατηγικό εταίρο τις ΗΠΑ. Και φυσικά θα είναι πολύ καλύτερο σε όλα τα επίπεδα και για τους Κουβανούς.

Και μετά τι έκανες; Χρησιμοποίησες σαν άλλοθι το εμπάργκο. Αυτό που έγραψα παραπάνω.

Τέλος, εγώ αν κι εκτιμώ πολλά πράγματα στις ΗΠΑ ποτέ δεν έχω ταυτίσει τον εαυτό μου με τα συμφέροντα των ΗΠΑ ούτε φαντάζομαι διάφορα.

[Dwarven Blacksmith]

Υποστήριζες ότι η Κούβα είχε εχθρική στάση ως προς τις ΗΠΑ. Όταν σε ρώτησα πως εκφράζεται αυτή η εχθρική στάση, είπες ότι εκφράζεται επειδή δεν αλλάζει το καθεστώς της κατ' εικόνα και ομοίωση των ΗΠΑ. Σαφώς το είπες.

Άρα δεν μιλάμε για εχθρική στάση με οποιαδήποτε κοινώς αποδεκτή έννοια του όρου.

Το εμπάργκο ξεγυμνώνει τις ΗΠΑ, δείχνει ότι το "socialism never works" δεν είναι κάτι που πιστεύουν ότι όντως ισχύει, είναι απλά ο στόχος.

Το ότι σου φαίνεται αστεία η ταύτιση με κάποια ιδεολογικά συναφή μεγάλη χώρα, that's rich coming from you.

είχαν ένα καθεστώς στην αυλή τους που επί 30 χρόνια απειλούσε την ασφάλεια τους. Όταν κατέρρευσε ο υπαρκτός, αυτό το καθεστώς δε μεταρρυθμίστηκε, συνέχισε με τον ίδιο ηγέτη για 16 ακόμα χρόνια και μετά με τον αδελφό του. Γιατί να αλλάξουν τη στάση τους απέναντι σε αυτό το καθεστώς;

Έπαψε ο Κάστρο ή ο αδελφός του να είναι εχθρικοί έναντι των ΗΠΑ μετά την πτώση του υπαρκτού; Οι ΗΠΑ ποια ανάγκη έχουν να κάνουν κάποια παραχώρηση σε ένα καθεστώς που δεν έχει και δημοκρατική νομιμοποίηση; Πολύ φυσιολογικό να θέλουν αλλαγή και μια δημοκρατική Κούβα που θα έχει ως στρατηγικό εταίρο τις ΗΠΑ. Και φυσικά θα είναι πολύ καλύτερο σε όλα τα επίπεδα και για τους Κουβανούς.

Και μετά τι έκανες; Χρησιμοποίησες σαν άλλοθι το εμπάργκο. Αυτό που έγραψα παραπάνω.

Τέλος, εγώ αν κι εκτιμώ πολλά πράγματα στις ΗΠΑ ποτέ δεν έχω ταυτίσει τον εαυτό μου με τα συμφέροντα των ΗΠΑ ούτε φαντάζομαι διάφορα.

Ωραία, ίσως δεν έγινε κατανοητή η πρώτη ερώτηση μου ως προς την εχθρικότητα. Θα απαντήσω ναι σε αυτή την ερώτηση, περιμένοντας να μου αναφέρεις κάποιες εχθρικές ενέργειες που με διαψεύδουν.

Αλίμονο, δεν ταυτίζεσαι ούτε φαντάζεσαι διάφορα. Μόνο εισβολές σχεδιάζεις στο μυαλό σου, ο καθένας θα το έκανε.

[Jack Shephard]

Ωραία, ίσως δεν έγινε κατανοητή η πρώτη ερώτηση μου ως προς την εχθρικότητα. Θα απαντήσω ναι σε αυτή την ερώτηση, περιμένοντας να μου αναφέρεις κάποιες εχθρικές ενέργειες που με διαψεύδουν.

Δες την ημερομηνία. Ο Fidel ποτέ δεν έπαψε να είναι εχθρικός και δύσπιστος έναντι των ΗΠΑ ακόμα και όταν ο αδελφός του (από πολιτικό ρεαλισμό) με τον Ομπάμα επιχείρησαν προσέγγιση:



Όταν λέμε ότι η αντιπαράθεση είναι πλέον ιδεολογική, γιατί μου ζητάς ενέργειες; Είναι δυνατόν πλέον η Κούβα να τολμήσει κάτι έναντι των ΗΠΑ; Ή και να το κάνει ότι θα έχει την παραμικρή επίπτωση στις ΗΠΑ; Αυτό που σου λέω και δε μου απαντάς: γιατί οι ΗΠΑ να κάνουν παραχωρήσεις στο κουβανικό καθεστώς; Το καθεστώς αυτό δεν είναι πρόσφατο. Ήταν εχθρικό πριν την πτώση του υπαρκτού και συνέχισε με τον ίδιο άνθρωπο. Γιατί να κάνουν παραχωρήσεις στον ιστορικό εχθρό τους χωρίς να γίνουν αλλαγές στην Κούβα. Αυτό είναι συνθηκολόγηση. Και τη ζητάς από την ισχυρότερη χώρα του κόσμου.

Πολιτικές μεταρρυθμίσεις στην Κούβα έναντι μέτρων προσέγγισης. Δίκαιο.

Ελπίζω να μη μου απαντήσεις με ηθικολογικά επιχειρήματα για την άρση του εμπάργκο. Αν θες να το κάνεις πρώτα που εξηγήσεις την ηθική του καθεστώτος στην Κούβα.

[Dwarven Blacksmith]

Ωραία, ίσως δεν έγινε κατανοητή η πρώτη ερώτηση μου ως προς την εχθρικότητα. Θα απαντήσω ναι σε αυτή την ερώτηση, περιμένοντας να μου αναφέρεις κάποιες εχθρικές ενέργειες που με διαψεύδουν.

Δες την ημερομηνία. Ο Fidel ποτέ δεν έπαψε να είναι εχθρικός και δύσπιστος έναντι των ΗΠΑ ακόμα και όταν ο αδελφός του (από πολιτικό ρεαλισμό) με τον Ομπάμα επιχείρησαν προσέγγιση:



Όταν λέμε ότι η αντιπαράθεση είναι πλέον ιδεολογική, γιατί μου ζητάς ενέργειες; Είναι δυνατόν πλέον η Κούβα να τολμήσει κάτι έναντι των ΗΠΑ; Ή και να το κάνει ότι θα έχει την παραμικρή επίπτωση στις ΗΠΑ; Αυτό που σου λέω και δε μου απαντάς: γιατί οι ΗΠΑ να κάνουν παραχωρήσεις στο κουβανικό καθεστώς; Το καθεστώς αυτό δεν είναι πρόσφατο. Ήταν εχθρικό πριν την πτώση του υπαρκτού και συνέχισε με τον ίδιο άνθρωπο. Γιατί να κάνουν παραχωρήσεις στον ιστορικό εχθρό τους χωρίς να γίνουν αλλαγές στην Κούβα. Αυτό είναι συνθηκολόγηση. Και τη ζητάς από την ισχυρότερη χώρα του κόσμου.

Πολιτικές μεταρρυθμίσεις στην Κούβα έναντι μέτρων προσέγγισης. Δίκαιο.

Ελπίζω να μη μου απαντήσεις με ηθικολογικά επιχειρήματα για την άρση του εμπάργκο. Αν θες να το κάνεις πρώτα που εξηγήσεις την ηθική του καθεστώτος στην Κούβα.

Έχουν λοιπόν όλα να κάνουν με την ιμπεριαλισμό όπως είπα και όχι με εχθρικότητα. Αυτό που αποκαλείς "ιδεολογικές διαφορές" αυτό είναι, οι πιέσεις του κεφαλαίου να γίνει η Κούβα καπιταλιστική

Το ότι το εμπόριο είναι παραχώρηση, σύμφωνα με τη χώρα που υποτίθεται πρεσβεύει τι καλό που είναι το εμπόριο, είναι αστειότητες και δεν θα τα νομιμοποιήσω, ας τελειώσει εδώ η συζήτηση.

[Jack Shephard]

αστειότητες και δεν θα τα νομιμοποιήσω, ας τελειώσει εδώ η συζήτηση.

Μπορείς να βλέπεις ως αστειότητες ότι σε συμφέρει. Η Κούβα όμως δεν είναι η μοναδική χώρα που οι ΗΠΑ επιβάλλουν εμπορικές κυρώσεις. Μη πάει το μυαλό σου μόνο στους γνωστούς.

Π.χ. και για την Ελλάδα όσο ήταν στη λίστα των χωρών που δε λαμβάνουν επαρκή μέτρα προστασίας πνευματικής ιδιοκτησίας υπήρχε απαγόρευση επενδύσεων από εταιρείες υψηλής τεχνολογίας. Απαγόρευση που ήρθη πολύ πιο πρόσφατα απ' ότι νομίζεις.

Απλώς η Κούβα έχει πάρει όλο το πακέτο.

[OANNHSEA]

Μπορεί και να ξεκινάει κάτι...



.

[πατησιωτης]

Έχουν λοιπόν όλα να κάνουν με την ιμπεριαλισμό όπως είπα και όχι με εχθρικότητα. Αυτό που αποκαλείς "ιδεολογικές διαφορές" αυτό είναι, οι πιέσεις του κεφαλαίου να γίνει η Κούβα καπιταλιστική

To εμπάργκο έχει σχέση μεταψυχροπολεμικά με τα εσωτερικά των ΗΠΑ και συγκεκριμένα με την πολιτεία της Φλώριδας η οποία είναι κομβική για την εκλογή προέδρου.Τέσσερις πολιτείες έχουν τους περισσότερους εκλέκτορες,η Νέα Υόρκη και η Καλιφόρνια που είναι δημοκρατικές,το Τέξας που είναι ρεπουμπλικανικό και η Φλώριδα που παίζεται.Έκρινε τις εκλογές του 2000 και του 2016 υπέρ των ρεπουμπλικάνων.
Στη Φλώριδα μεγάλη βαρύτητα έχουν οι Κουβανοί αντικαστρικοί εξόριστοι που είναι και οι μόνοι ισπανόφωνοι ρεπουμπλικάνοι.Στις νεότερες γενιές τους δεν υπάρχει ο ίδιος φανατισμός αλλά εάν τους τσιγκλίσεις θα σε τιμωρήσουν.
Ο Κλίντον επέστρεψε ένα παιδί που προσπάθησε να διαφύγει μαζί με την μητέρα του από την Κούβα,τον Ελιάν Ενήργησε λογικά αφού η μητέρα του πνίγηκε στη διαδρομή και ο πατέρας του είχε μείνει στην Κούβα αλλά αυτό θεωρήθηκε από τους εξόριστους φιλοκομμουνιστική ενέργεια και πήγαν μονοκούκι και ψήφισαν Μπους το 2000.
Ο Ομπάμα άνοιξε πρεσβεία και αποκατέστησε τις διπλωματικές σχέσεις,μάλιστα έκανε και επίσημη επίσκεψη στην Κούβα αλλά αυτό το πλήρωσε η Χίλλαρυ που μαυρίσθηκε μαζικά το 2016 υπέρ του Τραμπ.
Όχι ότι αυτοί θα ψήφιζαν ποτέ Χίλλαρυ ή Γκορ αλλά μπορεί να μην πήγαιναν.Στην Αμερική μετράει πολύ η μη θερμή κλίση του ψηφοφόρου όταν βαριέται να πάει να ψηφίσει.
Και μια ελληνική νότα - στη Φλώριδα υπάρχει μεγάλη ελληνική κοινότητα στο Τάρπον Σπρινγκς.Έχει δημιουργηθεί απ ότι φαίνεται κάποια συνεννόηση Ελληνοαμερικανών και Κουβανοαμερικανών - ο γερουσιαστής Μενέντεζ που υποστηρίζει όλα τα ελληνικά θέματα είναι Κουβανός και στις τελευταίες εκλογές βγήκε στη Νέα Υόρκη η Μαλλιωτάκη που έχει πατέρα Έλληνα και μητέρα Κουβανή.