Συντριπτική καταδίκη του εμπάργκο των ΗΠΑ στην Κούβα από τη ΓΣ του ΟΗΕ

[Highlander]

δήθεν

Αν θες να σε παίρνουν σοβαρά, να φροντίσεις να είσαι σοβαρός πρώτα εσύ.

Τώρα, από την Κούβα υπάρχει σημαντική είδηση: διαδηλώσεις αντικαθεστωτικών σε όλη τη χώρα που διαμαρτύρονται γιατί η οικονομία της Κούβας είναι διαλυμένη και θέλουν και ταχύτερο εμβολιαστικό πρόγραμμα: https://www.bbc.com/news/world-latin-america-57799852

Και φυσικά πως ερμηνεύει τις διαδηλώσεις η χούντα;

President Miguel Díaz-Canel said the protests were a provocation by mercenaries hired by the US to destabilise the country.

"The order to fight has been given - into the street, revolutionaries!" he said in an address on TV.

Το ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή διαδηλώσεις είναι γνωστό.

Το ότι είναι πιστευτή η δικαιολογία των ΗΠΑ ότι προσπαθούν να επιτύχουν λιμοκτονία στην Κούβα επειδή δήθεν υπάρχουν τρομερές παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων ενώ στηρίζουν μες χέρια και με πόδια Σαουδάραβες τεμαχιστες θεοκρατες από πού προκύπτει;

[Δημοκράτης]

Δε γράφω ερμηνείες, γεγονότα παραθετω που πιστοποιούν ότι οι ΗΠΑ στηρίζουν με κάθε μέσο το αθλιοτερο (με διάφορα) καθεστώς στον κόσμο.

Οι ηπα κατά καιρούς στηρίζουν ότι καθάρματα θελιυ. Δικτάτορας, μαφιόζος κτλ οπότε για ποιο λόγο η κουβα θέλει να κάνει εμπόριο με τέτοια καπιταλιστικα καθάρματα;

Γιατί είναι ένα νησάκι ακριβώς δίπλα σε αυτές

ε ας πρόσεχε ποιον έβγαζε πρόεδρο το νησάκι που είναι δίπλα σε αυτές

[Jack Shephard]

Το ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή διαδηλώσεις είναι γνωστό.

Το ότι είναι πιστευτή η δικαιολογία των ΗΠΑ ότι προσπαθούν να επιτύχουν λιμοκτονία στην Κούβα επειδή δήθεν υπάρχουν τρομερές παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων ενώ στηρίζουν μες χέρια και με πόδια Σαουδάραβες τεμαχιστες θεοκρατες από πού προκύπτει;

Σε ενοχλεί όμως πως αντιμετωπίζει τους αντιφρονούντες το καθεστώς ή αδιαφορείς; Υπάρχουν πραγματικά (φρικτά κιόλας) προβλήματα στην Κούβα ή όχι; Γιατί να μη μπορούν οι άνθρωποι να διαμαρτυρηθούν ελεύθερα και πολιτικά να επιλέξουν την ανατροπή των κομμουνιστών αν η πλειοψηφία πιστεύει ότι έτσι θα βελτιωθεί η ζωή της; Μπορεί να κάνει και λάθος ρε παιδί μου αλλά κάποια στιγμή να το πιστεύει.

Και ανελευθερία υπάρχει και διώξεις και τρομερή πείνα και όλα.

Πέρα από αυτά η Κούβα έχει και μια άλλη ιδιότητα απέναντι στις ΗΠΑ: είναι εχθρική χώρα. Οι ΗΠΑ έχουν δικαίωμα να μην έχουν εμπορικές σχέσεις με μία εχθρική χώρα. Η Σαουδική Αραβία είναι ότι είναι αλλά δεν είναι εχθρική χώρα απέναντι στις ΗΠΑ.

Υπάρχει στοιχείο υποκρισίας στη επίκληση του σεβασμού των δικαιωμάτων από τις ΗΠΑ; Υπάρχει, τα επικαλούνται περιπτωσιολογικά και ανάλογα με τα συμφέροντα τους. Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι δε θέλουν να έχουν σχέση με τους εχθρούς τους. Στη τελική οι Κουβανοί να αναγνωρίσουν τη γεωπολιτική πραγματικότητα που επιβάλλει η γεωγραφία τους και για το καλό του λαού τους να τερματίσουν το σοσιαλιστικό καθεστώς. Αλλιώς ας βρουν άλλους δρόμους.

[Highlander]

Το ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή διαδηλώσεις είναι γνωστό.

Το ότι είναι πιστευτή η δικαιολογία των ΗΠΑ ότι προσπαθούν να επιτύχουν λιμοκτονία στην Κούβα επειδή δήθεν υπάρχουν τρομερές παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων ενώ στηρίζουν μες χέρια και με πόδια Σαουδάραβες τεμαχιστες θεοκρατες από πού προκύπτει;

Σε ενοχλεί όμως πως αντιμετωπίζει τους αντιφρονούντες το καθεστώς ή αδιαφορείς; Υπάρχουν πραγματικά (φρικτά κιόλας) προβλήματα στην Κούβα ή όχι; Γιατί να μη μπορούν οι άνθρωποι να διαμαρτυρηθούν ελεύθερα και πολιτικά να επιλέξουν την ανατροπή των κομμουνιστών αν η πλειοψηφία πιστεύει ότι έτσι θα βελτιωθεί η ζωή της; Μπορεί να κάνει και λάθος ρε παιδί μου αλλά κάποια στιγμή να το πιστεύει.

Και ανελευθερία υπάρχει και διώξεις και τρομερή πείνα και όλα.

Πέρα από αυτά η Κούβα έχει και μια άλλη ιδιότητα απέναντι στις ΗΠΑ: είναι εχθρική χώρα. Οι ΗΠΑ έχουν δικαίωμα να μην έχουν εμπορικές σχέσεις με μία εχθρική χώρα. Η Σαουδική Αραβία είναι ότι είναι αλλά δεν είναι εχθρική χώρα απέναντι στις ΗΠΑ.

Υπάρχει στοιχείο υποκρισίας στη επίκληση του σεβασμού των δικαιωμάτων από τις ΗΠΑ; Υπάρχει, τα επικαλούνται περιπτωσιολογικά και ανάλογα με τα συμφέροντα τους. Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι δε θέλουν να έχουν σχέση με τους εχθρούς τους. Στη τελική οι Κουβανοί να αναγνωρίσουν τη γεωπολιτική πραγματικότητα που επιβάλλει η γεωγραφία τους και για το καλό του λαού τους να τερματίσουν το σοσιαλιστικό καθεστώς. Αλλιώς ας βρουν άλλους δρόμους.

Με ενοχλεί το ότι υπάρχει αρκετός αυταρχισμός (σε καμία περίπτωση όμως η Κούβα δεν είναι ένα σταλινικο καθεστως),η οποία όμως υπερκορεζεται από τον θυμό μου για τις ΗΠΑ που τραμπουκιζουν ένα τριάντα φορές μικρότερο κράτος προσπαθώντας να το οδηγήσουν στη λιμοκτονία για να μεταβεί στον καπιταλισμό.

Ναι ακριβώς αυτήν την υποκρισία θίγω. Καλά για εδώ μέσα που διαβάζουμε ότι η Κούβα είναι το χειρότερο δικτατορικό καθεστώς στον κόσμο δεν το συζητώ.

[Jack Shephard]

Με ενοχλεί το ότι υπάρχει αρκετός αυταρχισμός (σε καμία περίπτωση όμως η Κούβα δεν είναι ένα σταλινικο καθεστως),η οποία όμως υπερκορεζεται από τον θυμό μου για τις ΗΠΑ που τραμπουκιζουν ένα τριάντα φορές μικρότερο κράτος προσπαθώντας να το οδηγήσουν στη λιμοκτονία για να μεταβεί στον καπιταλισμό.

Ναι ακριβώς αυτήν την υποκρισία θίγω. Καλά για εδώ μέσα που διαβάζουμε ότι η Κούβα είναι το χειρότερο δικτατορικό καθεστώς στον κόσμο δεν το συζητώ.

Εσένα σε "ενοχλεί" αλλά οι Κουβανοί ζούνε μαύρη ζωή και χωρίς μέλλον 70 ολόκληρα χρόνια μετά την "επανάσταση" και όταν για δεκαετίες έπαιρναν ειδική βοήθεια από την ΕΣΣΔ.

Η Κούβα έχει εχθρική στάση απέναντι στις ΗΠΑ. Οι ΗΠΑ έχουν δικαίωμα να μην έχουν εμπορικές σχέσεις, να μη φτάνουν τα προϊόντα τους και τα χρήματα με προέλευση από τις ΗΠΑ σε ένα εχθρικό κράτος.

Κάνε όμως λίγο define το αυταρχισμός: εννοείς ότι αποδέχεσαι το μονοκομματικό καθεστώς αλλά θες μεταρρυθμίσεις; Ή θες και για τους κουβανούς πολυκομματικότητα και τη δυνατότητα να επιλέξουν τα κόμματα, τους πολιτικούς που επιθυμούν να τους κυβερνούν και το πολίτευμα που επιθυμούν να έχουν;

[Στρακαστρουκας]

Το ότι υπάρχουν αυτή τη στιγμή διαδηλώσεις είναι γνωστό.

Το ότι είναι πιστευτή η δικαιολογία των ΗΠΑ ότι προσπαθούν να επιτύχουν λιμοκτονία στην Κούβα επειδή δήθεν υπάρχουν τρομερές παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων ενώ στηρίζουν μες χέρια και με πόδια Σαουδάραβες τεμαχιστες θεοκρατες από πού προκύπτει;

Σε ενοχλεί όμως πως αντιμετωπίζει τους αντιφρονούντες το καθεστώς ή αδιαφορείς; Υπάρχουν πραγματικά (φρικτά κιόλας) προβλήματα στην Κούβα ή όχι; Γιατί να μη μπορούν οι άνθρωποι να διαμαρτυρηθούν ελεύθερα και πολιτικά να επιλέξουν την ανατροπή των κομμουνιστών αν η πλειοψηφία πιστεύει ότι έτσι θα βελτιωθεί η ζωή της; Μπορεί να κάνει και λάθος ρε παιδί μου αλλά κάποια στιγμή να το πιστεύει.

Και ανελευθερία υπάρχει και διώξεις και τρομερή πείνα και όλα.

Πέρα από αυτά η Κούβα έχει και μια άλλη ιδιότητα απέναντι στις ΗΠΑ: είναι εχθρική χώρα. Οι ΗΠΑ έχουν δικαίωμα να μην έχουν εμπορικές σχέσεις με μία εχθρική χώρα. Η Σαουδική Αραβία είναι ότι είναι αλλά δεν είναι εχθρική χώρα απέναντι στις ΗΠΑ.

Υπάρχει στοιχείο υποκρισίας στη επίκληση του σεβασμού των δικαιωμάτων από τις ΗΠΑ; Υπάρχει, τα επικαλούνται περιπτωσιολογικά και ανάλογα με τα συμφέροντα τους. Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι δε θέλουν να έχουν σχέση με τους εχθρούς τους. Στη τελική οι Κουβανοί να αναγνωρίσουν τη γεωπολιτική πραγματικότητα που επιβάλλει η γεωγραφία τους και για το καλό του λαού τους να τερματίσουν το σοσιαλιστικό καθεστώς. Αλλιώς ας βρουν άλλους δρόμους.

Η χειροτερη φυλακη στην Κουβα είναι το Γκουανταναμο και ΔΕΝ είναι υπο Κουβανικο ελεγχο

[dtri2020]

Η χειροτερη φυλακη στην Κουβα είναι το Γκουανταναμο και ΔΕΝ είναι υπο Κουβανικο ελεγχο

Η χειρότερη φυλακή στην Κούβα είναι η ίδια η Κούβα!

[dtri2020]

Δεν έχουν παναθλια συμπεριφορά η Κούβα και η Βενεζουέλα

Παναθλιότατη συμπεριφορά!

[Dwarven Blacksmith]

Πέρα από αυτά η Κούβα έχει και μια άλλη ιδιότητα απέναντι στις ΗΠΑ: είναι εχθρική χώρα.

Εξήγησε μας λίγο πως εκφράζεται αυτή η εχθρότητα. Γιατί μέχρι σήμερα νόμιζα ότι οι ΗΠΑ είναι εχθρικές προς την Κούβα, το οποίο εκφράζεται με απόπειρες πραξικοπημάτων και εμπάργκο.

[Στρακαστρουκας]

Με ενοχλεί το ότι υπάρχει αρκετός αυταρχισμός (σε καμία περίπτωση όμως η Κούβα δεν είναι ένα σταλινικο καθεστως),η οποία όμως υπερκορεζεται από τον θυμό μου για τις ΗΠΑ που τραμπουκιζουν ένα τριάντα φορές μικρότερο κράτος προσπαθώντας να το οδηγήσουν στη λιμοκτονία για να μεταβεί στον καπιταλισμό.

Ναι ακριβώς αυτήν την υποκρισία θίγω. Καλά για εδώ μέσα που διαβάζουμε ότι η Κούβα είναι το χειρότερο δικτατορικό καθεστώς στον κόσμο δεν το συζητώ.

Εσένα σε "ενοχλεί" αλλά οι Κουβανοί ζούνε μαύρη ζωή και χωρίς μέλλον 70 ολόκληρα χρόνια μετά την "επανάσταση" και όταν για δεκαετίες έπαιρναν ειδική βοήθεια από την ΕΣΣΔ.

Η Κούβα έχει εχθρική στάση απέναντι στις ΗΠΑ. Οι ΗΠΑ έχουν δικαίωμα να μην έχουν εμπορικές σχέσεις, να μη φτάνουν τα προϊόντα τους και τα χρήματα με προέλευση από τις ΗΠΑ σε ένα εχθρικό κράτος.

Κάνε όμως λίγο define το αυταρχισμός: εννοείς ότι αποδέχεσαι το μονοκομματικό καθεστώς αλλά θες μεταρρυθμίσεις; Ή θες και για τους κουβανούς πολυκομματικότητα και τη δυνατότητα να επιλέξουν τα κόμματα, τους πολιτικούς που επιθυμούν να τους κυβερνούν και το πολίτευμα που επιθυμούν να έχουν;

Το ξερες οτι η πρωτη επισκεψη του Φιντελ Καστρο μετα την επανασταση ηταν στις ΗΠΑ?

[dna replication]

https://twitter.com/BenjaminNorton/stat ... 5431710721

[Jack Shephard]

Εξήγησε μας λίγο πως εκφράζεται αυτή η εχθρότητα. Γιατί μέχρι σήμερα νόμιζα ότι οι ΗΠΑ είναι εχθρικές προς την Κούβα, το οποίο εκφράζεται με απόπειρες πραξικοπημάτων και εμπάργκο.

Είσαι πολλαπλές προσωπικότητες σε μία; Ή έχεις συνεννοηθεί και ρωτάς και εκ μέρους κι άλλων; Να σας εξηγήσω σε κάθε περίπτωση:

Μέχρι το 1990 και τη σύμπραξή της με το ανατολικό μπλοκ η Κούβα αποτελούσε ευθεία απειλή ή δυνητική απειλή για τη στρατιωτική ασφάλεια των ΗΠΑ. Αυτό όμως τώρα πια είναι αρχαία ιστορία.

Μετά την πτώση του υπαρκτού το μόνο στοιχείο που έχει απομείνει είναι η ιδεολογική εχθρότητα. Εδώ δε βοήθησε το γεγονός ότι ακόμα και μετά την πτώση του υπαρκτού η Κούβα συνέχισε να έχει δικτάτορα τον Fidel. Με το Fidel που ήταν ο επικεφαλής της Κούβας σε όλο τον ψυχρό πόλεμο ποια συνεννόηση μπορούσε να υπάρξει; Αν είχε γίνει τα ίδια χρόνια αλλαγή ηγεσίας χωρίς αναγκαστικά αλλαγή καθεστώτος, η ιστορία των διμερών σχέσεων μπορεί να ήταν διαφορετική. Αλλά και οι διάδοχοι του Fidel, πρώτα ο αδελφός του και τώρα ο σημερινός είναι της ίδιας αντίληψης και σκληροπυρηνικοί.

Το ότι η Κούβα πλέον δεν είναι σε θέση να απειλήσει τις ΗΠΑ δε σημαίνει ότι δε τις αντιμετωπίζει ως τον απόλυτο αντίπαλο και απειλή έναντι του καθεστώτος της. Και από την πλευρά των ΗΠΑ η έλλειψη απειλής δε σημαίνει ότι πρέπει να γίνει η οποιαδήποτε παραχώρηση στους ιδεολογικούς εχθρούς. Αν και απόπειρες βελτίωσης των σχέσεων έγιναν στο ενδιάμεσο. Πάλι με τον Trump σκλήρυναν οι ΗΠΑ τη στάση τους.

Το εμπάργκο τώρα δεν είναι θέσφατο. Ο στόχος είναι η αλλαγή καθεστώτος. Το στόχο αυτόν μπορεί να κριθεί ότι τον υπηρετεί καλύτερα κάποια άλλη πολιτική αύριο. Προσωπικά είμαι υπέρ στρατιωτικής επέμβασης των ΗΠΑ. Θα πεθάνουν αρκετοί, κατά προτίμηση κομμουνιστές αλλά αναπόφευκτα και αθώοι αλλά θα σωθούν εκατομμύρια και το μέλλον των Κουβανών.

Εσύ (εσείς;) πες μου όμως κάτι μιας και στο φαντασιακό επίπεδο είσαι ήδη κινέζος; Γιατί η Κίνα δεν υποστηρίζει πιο ενεργά την Κούβα. Τα έξοδα θα είναι μεγαλύτερα αλλά οι κινέζοι μπορούν να κάνουν και κάποιο discount λόγω ιδεολογικής αλληλεγγύης, έτσι κι αλλιώς έχουν τεράστια πλεονάσματα. Πλέον οι κινεζικές εταιρείες έχουν τεράστια τεχνογνωσία και παράγουν πολύ περισσότερα από αυτά που μπορεί να χρειάζεται και να ζητήσει η Κούβα. Και ούτε εξαρτώνται από τις ΗΠΑ στο βαθμό που να μη μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο. Και μπορούν ακόμα ακόμα να το χρησιμοποιήσουν έναντι των ΗΠΑ ότι "όσο εσείς θα στηρίζετε την Ταϊβάν, εμείς θα στηρίζουμε την Κούβα.".

[Στρακαστρουκας]

Εξήγησε μας λίγο πως εκφράζεται αυτή η εχθρότητα. Γιατί μέχρι σήμερα νόμιζα ότι οι ΗΠΑ είναι εχθρικές προς την Κούβα, το οποίο εκφράζεται με απόπειρες πραξικοπημάτων και εμπάργκο.

Είσαι πολλαπλές προσωπικότητες σε μία; Ή έχεις συνεννοηθεί και ρωτάς και εκ μέρους κι άλλων; Να σας εξηγήσω σε κάθε περίπτωση:

Μέχρι το 1990 και τη σύμπραξή της με το ανατολικό μπλοκ η Κούβα αποτελούσε ευθεία απειλή ή δυνητική απειλή για τη στρατιωτική ασφάλεια των ΗΠΑ. Αυτό όμως τώρα πια είναι αρχαία ιστορία.

Μετά την πτώση του υπαρκτού το μόνο στοιχείο που έχει απομείνει είναι η ιδεολογική εχθρότητα. Εδώ δε βοήθησε το γεγονός ότι ακόμα και μετά την πτώση του υπαρκτού η Κούβα συνέχισε να έχει δικτάτορα τον Fidel. Με το Fidel που ήταν ο επικεφαλής της Κούβας σε όλο τον ψυχρό πόλεμο ποια συνεννόηση μπορούσε να υπάρξει; Αν είχε γίνει τα ίδια χρόνια αλλαγή ηγεσίας χωρίς αναγκαστικά αλλαγή καθεστώτος, η ιστορία των διμερών σχέσεων μπορεί να ήταν διαφορετική. Αλλά και οι διάδοχοι του Fidel, πρώτα ο αδελφός του και τώρα ο σημερινός είναι της ίδιας αντίληψης και σκληροπυρηνικοί.

Το ότι η Κούβα πλέον δεν είναι σε θέση να απειλήσει τις ΗΠΑ δε σημαίνει ότι δε τις αντιμετωπίζει ως τον απόλυτο αντίπαλο για την απειλή τους καθεστώτος και ως απόλυτο αντίπαλο, το διάβολο. Και από την πλευρά των ΗΠΑ η έλλειψη απειλής δε σημαίνει ότι πρέπει να γίνει η οποιαδήποτε παραχώρηση στους ιδεολογικούς εχθρούς. Αν και απόπειρες βελτίωσης των σχέσεων έγιναν στο ενδιάμεσο. Πάλι με τον Trump σκλήρυναν οι ΗΠΑ τη στάση τους.

Το εμπάργκο τώρα δεν είναι θέσφατο. Ο στόχος είναι η αλλαγή καθεστώτος. Το στόχο αυτόν μπορεί να κριθεί ότι τον υπηρετεί καλύτερα κάποια άλλη πολιτική αύριο. Προσωπικά είμαι υπέρ στρατιωτικής επέμβασης των ΗΠΑ. Θα πεθάνουν αρκετοί, κατά προτίμηση κομμουνιστές αλλά αναπόφευκτα και αθώοι αλλά θα σωθούν εκατομμύρια και το μέλλον των Κουβανών.

Εσύ (εσείς;) πες μου όμως κάτι μιας και στο φαντασιακό επίπεδο είσαι ήδη κινέζος; Γιατί η Κίνα δεν υποστηρίζει πιο ενεργά την Κούβα. Τα έξοδα θα είναι μεγαλύτερα αλλά οι κινέζοι μπορούν να κάνουν και κάποιο discount λόγω ιδεολογικής αλληλεγγύης, έτσι κι αλλιώς έχουν τεράστια πλεονάσματα. Πλέον οι κινεζικές εταιρείες έχουν τεράστια τεχνογνωσία και παράγουν πολύ περισσότερα από αυτά που μπορεί να χρειάζεται και να ζητήσει η Κούβα. Και ούτε εξαρτώνται από τις ΗΠΑ στο βαθμό που να μη μπορούν να κάνουν κάτι τέτοιο. Και μπορούν ακόμα ακόμα να το χρησιμοποιήσουν έναντι των ΗΠΑ ότι "όσο εσείς θα στηρίζετε την Ταϊβάν, εμείς θα στηρίζουμε την Κούβα.".

Και σου επαναλαμβανω. Το ηξερες οτι το πρωτο ταξιδι του Φιντελ Καστρο εκτως Κουβας ηταν στις ΗΠΑ, τεσσερις μηνες μετα την καταληψη της εξουσιας? Αν ο Καστρο ηταν εχθρικος απεναντι στις ΗΠΑ, γιατι πηγε και συναντησε τον Νιξον?

[Στρακαστρουκας]

Απριλιος του 1959. Ο Καστρο ταξιδευει στις ΗΠΑ γιατι θελει η Κουβα να εχει καλες σχεσεις με την Αμερικη. Οι Αμερικανοι του απαντανε "μην τολμησεις και κανεις τιποτα σοσιαλιστικο στην χωρα, σε εχουμε ανατρεψει". Μοιραιο ητανε και ο Καστρο να υποχρεωθει να αναβαθμισει τις σχεσεις του με την ΕΣΣΔ που ηταν σε μηδαμινα επιπεδα μεχρι τοτε

[Jack Shephard]

Α, και να επισημάνω ότι δε δέχομαι ούτε τη θέση ότι το αμερικανικό εμπάργκο είναι ο μόνος ή ο κύριος παράγοντας για τη σημερινή δυστυχία των Κουβανών. Αυτή είναι η προπαγάνδα του κομμουνιστικού κόμματος και της κυβέρνησης της Κούβας.

Εξάλλου κι ίδιοι έχουν αρχίσει να κάνουν μεταρρυθμίσεις επιτρέποντας μεγαλύτερη ελευθερία στην οικονομική δραστηριότητα μπας και ξεκολλήσουν. Μπας και πάψουν τα σπίτια τους να είναι τόσο ερείπια. Μεταξύ άλλων.

Από αυτή την άποψη το εμπάργκο είναι μια χαρά άλλοθι για το καθεστώς της Κούβας.