Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

[Πρετεντέρης]

Είχαμε χρονιές με 4000 νεκρούς και ετήσια εμβολιαστική κάλυψη, που είναι σαφώς αληθινό μέτρο περιορισμού, σε σχέση με τις καραντίνες που δεν κάνουν τίποτα για να τις αναφέρεις.

Οι καραντινες δεν κάνουν τίποτα.

Στην πρώτη καραντίνα που τηρήθηκαν τα μέτρα δεν είχαμε πολλούς θανάτους.

Στη δεύτερη που όλοι δεν την τήρησαν έγινε χαμός.

[Πρετεντέρης]

Προσωπικά δεν με πειράζει αυτοί που δεν κάνουν εμβόλιο ή τι θα κάνουν δικαίωμά τους και σεβαστό. Καλά μέχρι εδώ. ΟΜΩΣ θα με πειράξει αν οι ίδιοι άθελά τους με την πράξη τους επηρεάσουν και τη δικιά μου ελευθερία και τη χώρα γενικά. Τώρα είναι όλα ανοιχτά, το χειμώνα;
Το ερώτημα είναι αν είναι δίκαιο και ηθικό σε αυτούς που έχουν εμβολιαστεί πλήρως να τους κόψεις από φθινόπωρο δραστηριότητες (δουλειές πρωτίστως) αλλά και διασκέδαση, π.χ να ξανακλείσουν μπαρ, καφέ, γυμναστήρια, κλαμπ, εστιατόρια. Γιατί να στους στερήσεις το δικαίωμα;
Άρα ναι μεν σεβαστό κάποιος να μη κάνει εμβόλιο αλλά μέχρι το δικαίωμά του να μην επηρεάζει και τον άλλον, μην περάσει τη διαχωριστική γραμμή. Αν τη περάσει τότε μπαίνουμε σε άλλα ζητήματα.
Αυτό είναι το ζουμί. Από τα παραπάνω πηγάζει ο διαχωρισμός. Τα προνόμια είναι νομοτελειακά έχει θα οδηγηθούμε είναι μονόδρομος δεν γίνεται.

Με την ίδια λογική όσοι ψηφίζουν μιζοτακη επηρεάζουν και τις ζωές άλλων που δε φταίμε. Γιατί εγώ πρέπει να ανεχτώ τους ψηφοφόρους του;

Έμπλεξες με μας, ψέκα, και θα πηξεις.

[nyxtovios]

Προσωπικά δεν με πειράζει αυτοί που δεν κάνουν εμβόλιο ή τι θα κάνουν δικαίωμά τους και σεβαστό. Καλά μέχρι εδώ. ΟΜΩΣ θα με πειράξει αν οι ίδιοι άθελά τους με την πράξη τους επηρεάσουν και τη δικιά μου ελευθερία και τη χώρα γενικά. Τώρα είναι όλα ανοιχτά, το χειμώνα;
Το ερώτημα είναι αν είναι δίκαιο και ηθικό σε αυτούς που έχουν εμβολιαστεί πλήρως να τους κόψεις από φθινόπωρο δραστηριότητες (δουλειές πρωτίστως) αλλά και διασκέδαση, π.χ να ξανακλείσουν μπαρ, καφέ, γυμναστήρια, κλαμπ, εστιατόρια. Γιατί να στους στερήσεις το δικαίωμα;
Άρα ναι μεν σεβαστό κάποιος να μη κάνει εμβόλιο αλλά μέχρι το δικαίωμά του να μην επηρεάζει και τον άλλον, μην περάσει τη διαχωριστική γραμμή. Αν τη περάσει τότε μπαίνουμε σε άλλα ζητήματα.
Αυτό είναι το ζουμί. Από τα παραπάνω πηγάζει ο διαχωρισμός. Τα προνόμια είναι νομοτελειακά έχει θα οδηγηθούμε είναι μονόδρομος δεν γίνεται.

Με την ίδια λογική όσοι ψηφίζουν μιζοτακη επηρεάζουν και τις ζωές άλλων που δε φταίμε. Γιατί εγώ πρέπει να ανεχτώ τους ψηφοφόρους του;

Έμπλεξες με μας, ψέκα, και θα πηξεις.

+0.60

[Von Mackensen]

Είχαμε χρονιές με 4000 νεκρούς και ετήσια εμβολιαστική κάλυψη, που είναι σαφώς αληθινό μέτρο περιορισμού, σε σχέση με τις καραντίνες που δεν κάνουν τίποτα για να τις αναφέρεις.

Γρίπη?Σορρυ αλλα κάποιες χρονιές που θυμάμαι να αναφέρεται περιστασιακά ο αριθμος των νεκρών στα δελτία ειδήσεων ,αυτος δεν ξεπερνουσε τους 150-200 ....Που μπορούμε να βρούμε κατα έτος τον συνολικό αριθμό των νεκρών απο γρίπη στη χώρα μας?

[stavmanr]

Έχω βάλει links 10.000 φορές. Δεν θα ξανακάνουμε κάθε φορά την ίδια συζήτηση. Τράβα διάβασε την περσινή έκθεση για την εποχική γρίπη για να βρεις τις 3000 και 4000. Την δε Τσιοδρομελέτη επίσης την έχω παραθέσει πολλές φορές. Τελευταία φορά:

Across all ages, influenza was associated with an annual mean of 2,559 excess deaths, or 23.6 per 100,000 population.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6462785/

Διάβασες τη μελέτη;

Η μελέτη αυτή αφορά τους θανάτους από κάθε είδους αιτία που συνδέεται με τις χαμηλές θερμοκρασίες και τους ιούς.
Στη μελέτη αυτή, για λόγους απλοποίησης, όλα τα αίτια θανάτου που σχετίζονται με κρύο ή ιούς, αποκαλούνται "γριπώδη".
Σου αναφέρω χαρακτηριστικά αποσπάσματα:

"Mortality attributable to cold temperatures was much higher than that attributable to influenza."
Στα δείγματα που λαμβάνονται υπ' όψη, οι θάνατοι από χαμηλές θερμοκρασίες (πνευμονίες κλπ) είναι υπερδιπλάσιοι των θανάτων από γρίπη.
Συμπεριλαμβάνονται στο ίδιο δείγμα.

"estimation needs to adjust for the confounding effect of ambient temperature, not only at the extremes but also at milder cold levels, which may account for substantially more temperature-related deaths than extreme cold"

"For every day in the series, the number of deaths attributable to each influenza type/subtype and to cold temperatures was calculated using a previously described method for DLNMs"
"The total attributable number of deaths is then given by summing the contributions of each day."
"We calculated influenza- and temperature-attributable mortality for each of the four winter seasons"
"In this context, ‘cold temperatures’ means lower than the minimum mortality temperature, which is the point where mortality is lowest; however, our model can estimate the mortality attributable to any temperature range, be it mild cold or extreme cold."

"There is an ongoing debate about whether the wintertime seasonal mortality excess is primarily driven by seasonal influenza [13,24] or cold temperatures [14,25]. In our study we found that mortality attributable to cold temperatures was several times higher than that attributable to influenza, with temperature explaining most of the within-year seasonal variation in mortality"

"Although it is true (and our results also indicate) that the magnitude of the overall winter excess mortality does correlate with the dominant influenza type/subtype for each season [13], influenza-attributable deaths appear to be a minority among all winter deaths. The majority is attributable to cold temperatures, independent of influenza, and that part is relatively constant each season."

"We could only study all-cause deaths, as no comprehensive coded cause-specific mortality data are available in Greece; for example, it would have been very useful to examine cardiac or ‘pneumonia and influenza’ (P and I) deaths, but unfortunately this was not possible."

Αφού πρώτα αντιληφθείς ότι ως "γριπώδες περιστατικό" στη συγκεκριμένη μελέτη αναφέρεται κάθε είδους επενέργεια του χειμώνα στην υγεία των πολιτών, θα καταλάβεις γιατί οι ίδιοι επιστήμονες, τις ίδιες χρονιές αναφέρονται σε 150-250 νεκρούς από γρίπη.

Ναι. Εσύ κι αν την διάβασες δεν κατάλαβες τίποτα. Θα συνεχίσεις να διασπείρεις το ψέμα ότι οι νεκροί της γρίπης είναι 100 με 200 άτομα, που δεν ισχυρίζεται κανείς επιστήμονας. Δεν έχουμε κάτι άλλο να συζητήσουμε.

Τόσα είναι τα μέσα ετήσια θύματα της γρίπης, υπό καθεστώς κανονικό.
Σε καθεστώς lockdown πέφτουν σχεδόν σε μονοψήφιο.

Δηλαδή, στο καθεστώς μέγιστης προσοχής και υγειονομικής επαγρύπνισης έχουμε σχεδόν μονοψήφιο αριθμό θυμάτων από γρίπη και τετραψήφιο αριθμό θυμάτων από Covid19.
Αλλά στο μυαλό κάποιων, οι δύο ασθένειες είναι ισοδύναμες, με την πρώτη να είναι πιο επικίνδυνη...

[stavmanr]

Είχαμε χρονιές με 4000 νεκρούς και ετήσια εμβολιαστική κάλυψη, που είναι σαφώς αληθινό μέτρο περιορισμού, σε σχέση με τις καραντίνες που δεν κάνουν τίποτα για να τις αναφέρεις.

Γρίπη?Σορρυ αλλα κάποιες χρονιές που θυμάμαι να αναφέρεται περιστασιακά ο αριθμος των νεκρών στα δελτία ειδήσεων ,αυτος δεν ξεπερνουσε τους 150-200 ....Που μπορούμε να βρούμε κατα έτος τον συνολικό αριθμό των νεκρών απο γρίπη στη χώρα μας?

Φυσικά και πουθενά δεν θα διαβάσεις για 4000 νεκρούς ετησίως στην Ελλάδα από τον ιό της γρίπης.
Το paper που κρατά σαν παντιέρα αναφέρεται σε κάθε μορφή επίπτωσης του χειμώνα στην ανθρώπινη υγεία. Όλες αυτές τις αιτίες τις αποκαλεί γρίπη, κι εσωτερικά διαχωρίζει τα θύματα του ιού της γρίπης από τα θύματα των υπολοίπων υγειονομικών αιτιών λόγω ψύχους, γράφοντας ότι τα πρώτα είναι υποπολλαπλάσια των δεύτερων, μία μικρή μειοψηφία.

[nik_killthemall]

Είχαμε χρονιές με 4000 νεκρούς και ετήσια εμβολιαστική κάλυψη, που είναι σαφώς αληθινό μέτρο περιορισμού, σε σχέση με τις καραντίνες που δεν κάνουν τίποτα για να τις αναφέρεις.

Γρίπη?Σορρυ αλλα κάποιες χρονιές που θυμάμαι να αναφέρεται περιστασιακά ο αριθμος των νεκρών στα δελτία ειδήσεων ,αυτος δεν ξεπερνουσε τους 150-200 ....Που μπορούμε να βρούμε κατα έτος τον συνολικό αριθμό των νεκρών απο γρίπη στη χώρα μας?

Φυσικά και πουθενά δεν θα διαβάσεις για 4000 νεκρούς ετησίως στην Ελλάδα από τον ιό της γρίπης.
Το paper που κρατά σαν παντιέρα αναφέρεται σε κάθε μορφή επίπτωσης του χειμώνα στην ανθρώπινη υγεία. Όλες αυτές τις αιτίες τις αποκαλεί γρίπη, κι εσωτερικά διαχωρίζει τα θύματα του ιού της γρίπης από τα θύματα των υπολοίπων υγειονομικών αιτιών λόγω ψύχους, γράφοντας ότι τα πρώτα είναι υποπολλαπλάσια των δεύτερων, μία μικρή μειοψηφία.

Βρίσκομαι στη δυσάρεστη θέση να συμφωνήσω με τον σταβ.

-Η στατιστική εκτίμηση (και όχι τα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα που είναι πολύ λιγότερα) σε συνθήκες ΜΗ λοκνταουν για την εποχιακή γρίπη δίνουν μέσω όρο 450 χιλιάδες θανάτους ετησίως (εύρος πρόβλεψης min 290 ως max 650 χιλιάδες).

- Τα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα (και όχι η στατιστική εκτίμηση που είναι μεγαλύτερη) σε συνθήκες λοκντάουν στον μισό πλανήτη, για τον κοβιντ δίνουν 3 εκ. θανάτους ετησίως.

Ο κοβιντ τεκμηριωμένα πλέον είναι τουλ. 10 φορές πιο επικίνδυνος από την εποχική γρίπη και την πραγματική του έκταση θα την δούμε αν οι χώρες φέτος δεν κάνουν λοκντάουν.

Κάθε διαφωνία με τα παραπάνω δικαιούται πιστοποιητικό ψεκ.

[nrg]

Ακόμα με την γρίπη ασχολείστε;

[georgebi]

Νέο τυράκι για εμβολιασμό με... έκπτωση στις μηνιαίες κάρτες των ΜΜΜ

https://www.efsyn.gr/politiki/kybernisi ... es-ton-mmm

Αφού η κυβέρνηση απέτυχε να πείσει τους δύσπιστους πολίτες να εμβολιαστούν, μετά από τόσες παλινωδίες και αστοχίες στη διαχείριση της πανδημίας, ανακοινώνει σταδιακά τα λεγόμενα «προνόμια» των εμβολιασμένων.

Στον σχεδιασμό αυτό αναφέρθηκε ο υπουργός Υποδομών και Μεταφορών, Κώστας Αχ. Καραμανλής, προαναγγέλλοντας διευκολύνσεις για τους εμβολιασμένους επιβάτες.

Μιλώντας το πρωί στην ΕΡΤ1 έκανε λόγο για «κίνητρα» και «λογικά επιχειρήματα» επισημαίνοντας πως σχεδόν τα 2/3 όσων χρησιμοποιούν τα Μέσα Μαζικής Μεταφοράς στην Αθήνα διαθέτουν κάρτες απεριόριστων διαδρομών.

«Μπορούμε να δώσουμε κάποια έκπτωση σε αυτούς οι οποίοι έχουν εμβολιαστεί, έτσι ώστε να δώσουμε ένα επιπλέον κίνητρο -και αν θέλετε και ένα δίχτυ ασφαλείας - στους ανθρώπους που είναι εμβολιασμένοι, αλλά και ένα επιπλέον κίνητρο για όσους σκέφτονται να εμβολιασθούν», τόνισε και πρόσθεσε ότι αυτό είναι κάτι που συζητά το υπουργείο με τον ΟΑΣΑ, εκτιμώντας ότι ανακοινώσεις θα γίνουν πολύ σύντομα.

[hellegennes]

Είχαμε χρονιές με 4000 νεκρούς και ετήσια εμβολιαστική κάλυψη, που είναι σαφώς αληθινό μέτρο περιορισμού, σε σχέση με τις καραντίνες που δεν κάνουν τίποτα για να τις αναφέρεις.

Γρίπη?Σορρυ αλλα κάποιες χρονιές που θυμάμαι να αναφέρεται περιστασιακά ο αριθμος των νεκρών στα δελτία ειδήσεων ,αυτος δεν ξεπερνουσε τους 150-200 ....Που μπορούμε να βρούμε κατα έτος τον συνολικό αριθμό των νεκρών απο γρίπη στη χώρα μας?

Στην ετήσια έκθεση γρίπης του ΕΟΔΥ, του 2019, σελίδα 24:

[hellegennes]

Φυσικά και πουθενά δεν θα διαβάσεις για 4000 νεκρούς ετησίως στην Ελλάδα από τον ιό της γρίπης.
Το paper που κρατά σαν παντιέρα αναφέρεται σε κάθε μορφή επίπτωσης του χειμώνα στην ανθρώπινη υγεία. Όλες αυτές τις αιτίες τις αποκαλεί γρίπη

Ψευδές είτε από αδυναμία κατανόησης αγγλικού κειμένου είτε εσκεμμένη παραπληροφόρηση. Το κατήγγειλα.

[Υδράργυρος]

Είχαμε χρονιές με 4000 νεκρούς και ετήσια εμβολιαστική κάλυψη, που είναι σαφώς αληθινό μέτρο περιορισμού, σε σχέση με τις καραντίνες που δεν κάνουν τίποτα για να τις αναφέρεις.

Οι καραντινες δεν κάνουν τίποτα.

Στην πρώτη καραντίνα που τηρήθηκαν τα μέτρα δεν είχαμε πολλούς θανάτους.

Στη δεύτερη που όλοι δεν την τήρησαν έγινε χαμός.

Οι καραντίνες μεταθέτουν το πρόβλημα, δεν το λύνουν. ΚΑι δε μπορεί να είσαι εσαεί σε καραντίνα

[hellegennes]

Γρίπη?Σορρυ αλλα κάποιες χρονιές που θυμάμαι να αναφέρεται περιστασιακά ο αριθμος των νεκρών στα δελτία ειδήσεων ,αυτος δεν ξεπερνουσε τους 150-200 ....Που μπορούμε να βρούμε κατα έτος τον συνολικό αριθμό των νεκρών απο γρίπη στη χώρα μας?

Φυσικά και πουθενά δεν θα διαβάσεις για 4000 νεκρούς ετησίως στην Ελλάδα από τον ιό της γρίπης.
Το paper που κρατά σαν παντιέρα αναφέρεται σε κάθε μορφή επίπτωσης του χειμώνα στην ανθρώπινη υγεία. Όλες αυτές τις αιτίες τις αποκαλεί γρίπη, κι εσωτερικά διαχωρίζει τα θύματα του ιού της γρίπης από τα θύματα των υπολοίπων υγειονομικών αιτιών λόγω ψύχους, γράφοντας ότι τα πρώτα είναι υποπολλαπλάσια των δεύτερων, μία μικρή μειοψηφία.

Βρίσκομαι στη δυσάρεστη θέση να συμφωνήσω με τον σταβ.

-Η στατιστική εκτίμηση (και όχι τα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα που είναι πολύ λιγότερα) σε συνθήκες ΜΗ λοκνταουν για την εποχιακή γρίπη δίνουν μέσω όρο 450 χιλιάδες θανάτους ετησίως (εύρος πρόβλεψης min 290 ως max 650 χιλιάδες).

- Τα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα (και όχι η στατιστική εκτίμηση που είναι μεγαλύτερη) σε συνθήκες λοκντάουν στον μισό πλανήτη, για τον κοβιντ δίνουν 3 εκ. θανάτους ετησίως.

Ο κοβιντ τεκμηριωμένα πλέον είναι τουλ. 10 φορές πιο επικίνδυνος από την εποχική γρίπη και την πραγματική του έκταση θα την δούμε αν οι χώρες φέτος δεν κάνουν λοκντάουν.

Κάθε διαφωνία με τα παραπάνω δικαιούται πιστοποιητικό ψεκ.

Η εκτίμηση του CDC για την γρίπη δίνει 0,13% θνητότητα. Για τον κορωνοϊό δίνει 0,43%. Αυτό ο είναι αριθμός προσβεβλημένων/θανάτους. Ο κορωνοϊός έχει 3-4 φορές μεγαλύτερη θνητότητα, όχι 10 φορές. Αν θέλεις, μπορώ να σου δείξω τα στοιχεία από όπου προκύπτει.

Από την άλλην, η γρίπη έχει τέτοια θνητότητα με εμβολιασμό. Αν ο εμβολιασμός κατά της covid είναι 95% επιτυχημένος κατά του θανάτου, όπως διαφημίζουν οι εταιρείες, η θνητότητα θα πέσει κάτω από το επίπεδο της γρίπης ακόμα και με τον μισό πληθυσμό εμβολιασμένο μόνο.

[stavmanr]

Είχαμε χρονιές με 4000 νεκρούς και ετήσια εμβολιαστική κάλυψη, που είναι σαφώς αληθινό μέτρο περιορισμού, σε σχέση με τις καραντίνες που δεν κάνουν τίποτα για να τις αναφέρεις.

Γρίπη?Σορρυ αλλα κάποιες χρονιές που θυμάμαι να αναφέρεται περιστασιακά ο αριθμος των νεκρών στα δελτία ειδήσεων ,αυτος δεν ξεπερνουσε τους 150-200 ....Που μπορούμε να βρούμε κατα έτος τον συνολικό αριθμό των νεκρών απο γρίπη στη χώρα μας?

Στην ετήσια έκθεση γρίπης του ΕΟΔΥ, του 2019, σελίδα 24:

Σελίδα 21.
"Τονίζεται ότι οι αριθμοί αυτοί αφορούν το σύνολο των θανάτων από όλες τις αιτίες".
Μάλιστα το έχει μπολνταρισμένο το "θανάτων από όλες τις αιτίες".

Στο προοίμιο της καταμέτρησης σου γράφει ότι επειδή η γρίπη μπορεί να συνδεθεί σε πολλές περιπτώσεις με την αύξηση της θνησιμότητας, όχι ως αιτία θανάτου αλλά ως επιβαρυντική για τον οργανισμό κατάσταση "καταγράφεται κάθε εβδομάδα ο συνολικός αριθμός θανάτων από όλες τις αιτίες".

Αυτό που διαβάζεις δεν είναι οι νεκροί του ιού γρίπης, αλλά οι νεκροί της χειμερινής περιόδου που φαίνεται να απεβίωσαν εξαιτίας του χειμερίου ψύχους και των κατάστασεων που παράγονται από αυτό.

Απεναντίας, τα επιβεβαιωμένα θύματα του ιού περιγράφονται στην παράγραφο "εργαστηριακά επιβεβαιωμένοι θάνατοι από γρίπη" και δεν υπερβαίνουν τα 150-200 ετησίως. Τα βλέπεις λίγο παραπάνω, στο ίδιο χαρτί.

[Πρετεντέρης]

Είχαμε χρονιές με 4000 νεκρούς και ετήσια εμβολιαστική κάλυψη, που είναι σαφώς αληθινό μέτρο περιορισμού, σε σχέση με τις καραντίνες που δεν κάνουν τίποτα για να τις αναφέρεις.

Οι καραντινες δεν κάνουν τίποτα.

Στην πρώτη καραντίνα που τηρήθηκαν τα μέτρα δεν είχαμε πολλούς θανάτους.

Στη δεύτερη που όλοι δεν την τήρησαν έγινε χαμός.

Οι καραντίνες μεταθέτουν το πρόβλημα, δεν το λύνουν. ΚΑι δε μπορεί να είσαι εσαεί σε καραντίνα

Και τι θα έπρεπε να γίνει;