foscilis έγραψε: 08 Ιούλ 2021, 14:27
nik_killthemall έγραψε: 08 Ιούλ 2021, 14:15
hellegennes έγραψε: 08 Ιούλ 2021, 14:03
Δεν διαβάζω news247, παρατέθηκε σ' αυτό το νήμα και απλά το σχολιάζω. Φαντάζομαι ότι δεν είναι ψέμα πως υπάρχει αυξημένη διασπορά σε περιοχές με υψηλή εμβολιαστική κάλυψη. Άλλωστε το ίδιο συμβαίνει και σε ΗΒ και Ισραήλ τώρα.
Μυστήριο ΔΕΝ είναι ! Οι περιοχές στις οποίες παρατηρείται αύξηση στη διασπορά είναι περιοχές στις οποίες υπάρχει μεγάλη πυκνότητα (ή εποχιακή πυκνότητα για τα νησιά). Σε αυτές τις περιοχές το μεγάλο ποσοστό εμβολιασμένων (43% πλήρης εμβολιασμός) είναι μεγάλο μόνο στα χαρτιά, υπάρχει ένα τεράστιο ποσοστό ανεμβολιάστων που μια χαρά μπορεί να αυξήσει τη διασπορά, οπότε όλα φυσιολογικά είναι, κανένα μυστήριο !
Ακόμα κι αν βλέπαμε στην Ελλάδα τους διασωληνωμένους να αυξάνονται δεν θα ήταν ούτε τότε μυστήριο, γιατί το ποσοστό των ηλικιωμένων εμβολιασμένων απέχει πάρα πολύ από την έκφραση "συντριπτικό ποσοστό", οπότε και εκεί φυσιολογικά θα ήταν.
Μυστήριο για την αποτελεσματικότητα των εμβολίων, όντως είναι το γεγονός πως στο Ισραηλ με ποσοστό εμβολιασμένων ηλικιωμένων > 90% οι serious - critical έχουν αρχίσει να αυξάνονται στη καρδιά του καλοκαιριού. Αυτό είναι μυστήριο και εγείρει αμφιβολίες για τα εξωπραγματικά ποσοστά προστασίας (94%) που αποδίδουν στα εμβόλια έναντι της Δέλτα και των λοιπών στελεχών.
Ας συμφωνήσουμε σε τρία πολύ απλά γεγονότα τα οποία έχω κουραστεί να επαναλαμβάνω:
1) Τι μας λένε τα ημερήσια δελτία επιδημιολογικής επιτήρησης ακόμα και στη γλυκιά μας πατρίδα; "Το 85% των διασωληνομένων έχει υποκείμενο νόσημα ή είναι 70 ετών και άνω".
Που σημαίνει το 15% είναι νεότερο από 70 και δεν έχει υποκείμενο νόσημα. Αυτό το ποσοστό ποτέ δεν έχει πέσει κάτω από 10-15%, ούτε καν όταν εξαπλωνόταν στα γηροκομεία σαν πυρκαγιά. Η πιθανότητα να πεθάνεις σαν ηλικιωμένος είναι εκατοντάδες φορές μεγαλύτερη απ' ό,τι σαν 30χρονος,
αλλά η πιθανότητα να βρεθείς σε serious-critical condition είναι μόνο 6-7 φορές μεγαλύτερη. Η ηλικία παίζει δηλαδή 20 φορές μικρότερο ρόλο στο αν θα βρεθείς εντατική σε σχέση με το αν θα επιζήσεις. Και μπορεί να είναι και καλύτερα αν είσαι γέρος που στο τέλος πεθαίνεις, μη νομίζεις ότι ο άλλος βγαίνει από την εντατική με το πουλί διαρκώς σηκωμένο.
2) Ο Hellegenes είναι αμαθής προβληματικός, "το έχει απαντήσει ο Δαρβίνος" λολ από τους μεγάλους διανοητές των προηγούμενων αιώνων μόνο ο Φρόυντ παίζει να έχει να πει κάτι σχετικό με την περιπτωσάρα σου φίλε Χελληγενή.
3) Το Ισραήλ έχει 50 άτομα σε κρίσιμη κατάσταση, ενώ στο αποκορύφωμα της πανδημίας (χωρίς εμβόλια) είχε 1200. Αυτό μας λέει ότι όντως έχουν πάνω από 95% μικρότερο πρόβλημα. Απλή αριθμητική είναι και δεν υπάρχει τίποτα το εξωπραγματικό στο διαφημιζόμενο ποσοστό προστασίας.
foscilis έγραψε: 08 Ιούλ 2021, 14:34
edit: Σαν #2 ήθελα στην πραγματικότητα να πω ότι το "καρδιά του καλοκαιρού" δεν παίζει κανέναν απολύτως ρόλο, παρά μόνο στο βαθμό που υπάρχουν ανοιχτά παράθυρα και κίνηση σε ανοιχτούς χώρους. Πολύ μικρό για βλαχαράπηδες όπως οι Ελ και οι Ισραηλινοί που συμπεριφέρονται λες και είχε και η γιαγιά τους ερ κοντίσιον ενώ στην πραγματικότητα δεν είχε ούτε αποσμητικό. Πέρσι το καλοκαίρι απλά συνέπεσε με τη λήξη των περιοριστικών μέτρων και το "κάψιμο" πάρα πολλών γέρων από το πρώτο κύμα. Και ήδη μέσα σε ένα μήνα, τέρμα καρδιά του καλοκαιριού, είχε ξεκινήσει το δεύτερο κύμα παντού.
Αλλά δεν κρατήθηκα να μην προσβάλλω για μια ακόμη φορά τον φίλο Χελληγενή που πέρυσι μας μίλαγε για... τον βραζιλιάνικο αυγουστιάτικο χειμώνα.
1) Η πιθανότητα να γίνεις serious - critical δεν είναι μόνο 6-7 φορές μεγαλύτερη, (δεν είναι δηλ. μόνο η αναλογία ποσοστού στους διασωληνωμένους) γιατί σε αυτήν δεν εμπεριέχεται το γεγονός πως αυτό το ποσοστό 10-15% των critical νεων που διασωληνώθηκων, προήλθε από πολλαπλάσιους νοσούντες σε σχέση με τους νοσούντες των ηλικιωμένων διασωληνωμένων. Για την ακρίβεια ένας άνω των 65 έχει πιθανότητα να μπει απλά στο νοσοκομείο από
6 ως 15 φορές μεγαλύτερη σε σχέση με έναν 30άρη. Πόσο μάλλον για να διασωληνωθεί κιόλας !
2.1) Ο χέλι μου είναι αδιάφορος
2.2) Το "καρδιά του καλοκαιριού" παίζει μια χαρά ρόλο γιατί σε όλον τον πλανήτη η αύξηση της θερμοκρασίας και το καλοκαίρι εν γένει, δεν έχει οδηγήσει πουθενά σε αύξηση - έξαρση όλων των παραμέτρων ( διασπορά, ΜΕΘ, θανάτοι)
μεγαλύτερη ή και ίση με τις επιδόσεις της χαμηλής θερμοκρασίας του χειμώνα !
Προσοχή : Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα πως μόνο η θερμοκρασία μπορεί να είναι υπεύθυνη για αυτό, αλλά + το γεγονός πως τα καλοκαίρια οι άνθρωποι πυκνώνουν κλειστούς χώρους πολύ λιγότερο από το χειμώνα, ανανεώνεται πολύ πιο συχνά ο αέρας στους χώρους κλπ.
3) Δεν εστιάσα σε απόλυτο αριθμό αλλά σε μεταβολή. Αλλά και σε απόλυτο αριθμό που εστιάζεις εσύ λάθος το κάνεις. (
Είναι λάθος να συγκρίνεις τους σημερινούς 50 critical στο Ισραηλ με τους critical τον χειμώνα εκτός κι αν κάνεις πολιτική επιπέδου Άδωνη. Ποτέ π.χ. ακόμα και στην απλή γρίπη δεν έγινε ευσταθούσα σύγκριση Ιουλίου με Φεβρουάρη)
Επειδή ακριβώς λοιπόν, οι νέοι μπαίνουν με πολύ μικρότερη συχνότητα σε ΜΕΘ γι'αυτό είναι παράλογο να αυξάνονται οι critical στο Ισραηλ και μάλιστα σε περίοδο καλοκαιριού !
Εξάλλου ποιος ακριβώς βεβαιώνει πως αυτή η αύξηση, οφείλεται αποκλειστικά σε νέους ανεμβολίαστους και δεν οφείλεται αποκλειστικά σε ηλικιωμένους (εμβολιασμένους ή μη) ?
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.