Ελεύθεροι οι 2 Έλληνες στρατιωτικοί

[Cecily Anne]

Αμα τους παραπεμπω εγω με αρθρα του 20-1 φαντσσου τι θα κανει στρατιωτικος εισαγγελέας.
Γιατι σου φαίνεται περίεργο το στρατοδικειο?

Δεν τους παραπεμπεις γιατι δεν διαβασες το αρθρο 64. Εκτος κι αν θεωρεις οτι συνεληφθησαν με δικο τους δολο δλδ οτι αυτομολησαν στον εχθρο. Τους θεωρεις προδοτες και ζητας στρατοδικειο?

Στην περιπτωση που δεν υπαρχει δολος στην πραξη εξαλοιφεται το ποινικο μερος και επιβαλλονται πειθαρχικες ποινες.

Για αυτο ειναι περιεργο το στρατοδικειο το οποιο στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν εχει νομικο ερεισμα και θα προκειται περι εκδικητικης πραξης και μονο.

Αλλωστε παραπομπη σε στρατοδικειο στρατιωτικου προσωπικου που εχει συλληφθει σε καταφανεστατη ενεδρα δημιουργει ενα επικινδυνο προηγουμενο και ανοιγει τον δρομο να περασουν στρατοδικειο ολοι οι αιχμαλωτοι πολεμου μετα την απελευθερωση τους.

Μα γιατί όσοι ακούν στρατοδικείο φαντάζονται φυλακές; Ο χριστός κι ο απόστολος, σιγά μην τους κρεμάσουν κιόλας. Για πειθαρχικά παραπτώματα θα γίνει, αν γίνει, που δεν πιστεύω να γίνει.

[George_V]

Αμα τους παραπεμπω εγω με αρθρα του 20-1 φαντσσου τι θα κανει στρατιωτικος εισαγγελέας.
Γιατι σου φαίνεται περίεργο το στρατοδικειο?

Δεν τους παραπεμπεις γιατι δεν διαβασες το αρθρο 64. Εκτος κι αν θεωρεις οτι συνεληφθησαν με δικο τους δολο δλδ οτι αυτομολησαν στον εχθρο. Τους θεωρεις προδοτες και ζητας στρατοδικειο?

Στην περιπτωση που δεν υπαρχει δολος στην πραξη εξαλοιφεται το ποινικο μερος και επιβαλλονται πειθαρχικες ποινες.

Για αυτο ειναι περιεργο το στρατοδικειο το οποιο στη συγκεκριμενη περιπτωση δεν εχει νομικο ερεισμα και θα προκειται περι εκδικητικης πραξης και μονο.

Αλλωστε παραπομπη σε στρατοδικειο στρατιωτικου προσωπικου που εχει συλληφθει σε καταφανεστατη ενεδρα δημιουργει ενα επικινδυνο προηγουμενο και ανοιγει τον δρομο να περασουν στρατοδικειο ολοι οι αιχμαλωτοι πολεμου μετα την απελευθερωση τους.

Μα γιατί όσοι ακούν στρατοδικείο φαντάζονται φυλακές; Ο χριστός κι ο απόστολος, σιγά μην τους κρεμάσουν κιόλας. Για πειθαρχικά παραπτώματα θα γίνει, αν γίνει, που δεν πιστεύω να γίνει.

Πειθαρχικες ποινες επιβαλλει ο διοικητης οχι το στρατοδικειο. Για αυτο ειναι λαθος η εκφραση.

Στρατοδικειο=φυλακη.

[Cecily Anne]

Πειθαρχικες ποινες επιβαλλει ο διοικητης οχι το στρατοδικειο. Για αυτο ειναι λαθος η εκφραση.

Στρατοδικειο=φυλακη.

Μου φαίνεται αδιανόητο. Θα πρέπει να δικάζει οποιαδήποτε πιθανά αξιόποινη πράξη και να μπορεί να αποφασίζει αν είναι πταίσμα ξέρω'γω ή αξιόποινη. Άρα και τις πειθαρχικές.

[George_V]

Πειθαρχικες ποινες επιβαλλει ο διοικητης οχι το στρατοδικειο. Για αυτο ειναι λαθος η εκφραση.

Στρατοδικειο=φυλακη.

Μου φαίνεται αδιανόητο. Θα πρέπει να δικάζει οποιαδήποτε πιθανά αξιόποινη πράξη και να μπορεί να αποφασίζει αν είναι πταίσμα ξέρω'γω ή αξιόποινη. Άρα και τις πειθαρχικές.

Αυτο που λες ειναι η ΕΔΕ. Αν η ΕΔΕ αποφασισει οτι υπαρχει πραξη που πρεπει να παει στρατοδικειο θα παει. Αλλιως αρμοδιος ειναι ο διοικητης η ο ιεραρχικα ανωτερος να επιβαλλει πειθαρχικες ποινες.

[Cecily Anne]

Αυτο που λες ειναι η ΕΔΕ. Αν η ΕΔΕ αποφασισει οτι υπαρχει πραξη που πρεπει να παει στρατοδικειο θα παει. Αλλιως αρμοδιος ειναι ο διοικητης η ο ιεραρχικα ανωτερος να επιβαλλει πειθαρχικες ποινες.

Η ένορκη διοικητική εξέταση είναι ΠΕΙΘΑΡΧΙΚΗ ανάκριση και είναι μέρος της διαδικασίας ΠΡΟΦΑΝΩΣ για να διαπιστωθεί η τέλεση πειθαρχικού παραπτώματος μελλοντικά. Τι σχέση έχει αυτό με αυτό που λέμε; Προφανώς και θα προηγηθεί στρατοδικείου. Και η δουλειά του διοικητή σε αυτήν την περίπτωση είναι να τη διατάξει, εφόσον μιλάμε για ποινές μεγαλύτερες τις αρμοδιότητάς του. Δεν έχει καμία δουλειά ο διοικητής να επέμβει στην συγκεκριμένη περίπτωση, το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να διατάξει ΕΔΕ.


Η ΕΔΕ δεν αποφασίζει το αξιόποινο, η ΕΔΕ συλλέγει στοιχεία για να πάει η υπόθεση στρατοδικείο και να αποφασιστεί εκεί το αξιόποινο (αξιόποινο είναι και το πειθαρχικό, εφόσον ξεφεύγει από πταίσμα). Το στρατοδικείο θα κρίνει όμως αν είναι πταίσμα ή όχι.

[Σουβλίτσα]

εκαναν την φουστια τα δουλικα αριστερα να δωσουν στην τουρκια την εκλογη μουφτήδων??

Ποια εκλογη? Στην ελλαδα οι δικαστικοι διοριζονται δεν εκλεγονται. Συνταγματικα λοιπον ειναι αδυνατον να εκλεγουν οι Μουφτηδες τουλαχιστον οχι αν δεν αναθεωρηθει το συνταγμα πρωτα.

Γιατί ρε Γιώργη παύθηκαν ετσιθελικά πριν την ώρα τους οι νόμιμοι μουφτήδες? Έχουμε κάποια αξιολόγηση για αυτό?



Για το θέμα των δύο δικών μας, εγώ θέλω μλκς να τα έχουν πχ όλα συμφωνημένα το δικό μας το προσκυνημένο με τον Σουλτάνο και να χρησιμοποιούν τα θεατράλε τους για να γίνεται η δουλειά, με συνεννόηση και ελληνικών υπηρεσιών να στήθηκε ενέδρα, απαγωγή, υπνωτισμός τί στα καλό δεν ξέρω σκεφτείτε ό,τι θέτε και να φωνάζετε μερικοί για γιωτάδες και για στρατοδικεία. Είναι αλητεία για δεν είναι?

[Σουβλίτσα]

«Ο Ερντογάν απέδειξε για μία ακόμη φορά, μέσα στην αυθαιρεσία της τουρκίλας του, το υψηλό πολιτικό του διαμέτρημα, όταν ξαφνικά -σε μια έκρηξη τουρκικού πολιτισμού!- μας έδωσε τους δύο στρατιωτικούς μας κατά την αγρυπνία και τον όρθρο της Παναγιάς μας. Chapeau!».

http://www.iefimerida.gr/news/438023/zo ... imisan-tin

Γαμώ τα επηρμένα γιουσουφάκια μου γαμώ, γαμώ και τρις γαμώ, μιλάει και για Μέτρο, ο Αλητήριος Φανφάρας, ο οχετός, άει σιχτίρ

[Dorian]

Χάσμα πλέον το ρήγμα Αθήνας και Μόσχας

και μην ξεχνάμε, ο Πούτιν μετά τους 2 Έλληνες, θα μας δώσει και την Πόλη.

Nαι το πιθανότερο είναι πως ήταν μιά ανέξοδη κίνηση της Ρωσίας να δείξει καλή θέληση στην κυβέρνηση που έχει περάσει σε παλαβή αντιρωσική στάση ώς φερέφωνο της Μέρκελ. Έχεις στοιχεία ότι έγινε με αμερικανική παρέμβαση; Το λογικότερο είναι ότι έγινε επειδή ακριβώς οι Ρώσοι αυτή την περίοδο δεν είναι σε σύγκρουση με την Τουρκία. Πως παρενέβει η Αμερική όταν αυτή τη στιγμή έχει ακριβώς το ίδιο θέμα με τον πάστορα και δεν μπορεί να το αντιμετωπίσει αλλά κατάφερε να υποχρεώσει την Τουρκία να αφήσει τους Έλληνες;

[Αίγαγρος]

Οι Ρώσοι πλέον είναι εχθρικοί προς τα ελληνικά εθνικά συμφέροντα, όπως αναφέρεται περιληπτικά και στο άρθρο. Χέστηκε ο Πούτιν για τους 2 Έλληνες που ήταν στις φυλακές. Πιο πιθανόν είναι να μεσολάβησε ο εμίρης του Κατάρ (όπως ισχυρίζονται ορισμένοι εδώ στην Ελλάδα), αφού η χώρα μας έχει σχετικά καλές σχέσης με το συγκεκριμένο εμιράτο.
Πιθανότερη εκδοχή βέβαια είναι το άνοιγμα της Τουρκίας προς την Ε.Ε. ειδικά τώρα που τα έχει σπάσει με τις ΗΠΑ και η κατάσταση όλο και χειροτερεύει. Φάνηκε άλλωστε και από την μικρή ανατίμηση της λίρας στο άκουσμα της είδησης ότι αφήνει ελεύθερους τους δύο στρατιωτικούς.
Οπότε ναι, οι πιέσεις των ΗΠΑ προς την Τουρκία, έστω και έμμεσα, λειτούργησαν υπέρ μας. Τα άλλα περί Ρώσων είναι απλά ψεκασμένες θεωρήσεις αφελών.

[Αίγαγρος]

Τι συνέβη όμως και αφέθησαν ελεύθεροι οι δύο προφυλακισμένοι;
Πιθανότερο είναι να συνδέεται η απόφαση των τουρκικών αρχών με τις αναταράξεις της τουρκικής οικονομίας και την εντεινόμενη κρίση στις αμερικανοτουρκικές σχέσεις. Η υπόθεση των δύο Ελλήνων στρατιωτικών ήταν αγκάθι όχι μόνον στις ελληνοτουρκικές, αλλά και στις ευρωτουρκικές σχέσεις. Η αποφυλάκισή τους συμβάλλει στη βελτίωση του βεβαρημένου κλίματος στις σχέσεις Ευρωπαϊκής Ενώσεως και Τουρκίας ενόψει και της επισκέψεως του Τούρκου προέδρου στη Γερμανία κατά τις αρχές του φθινοπώρου. Η σημασία της Ευρωπαϊκής Ενώσεως ως οικονομικού και στρατηγικού εταίρου για την Τουρκία καθίσταται ακόμη μεγαλύτερη τη στιγμή που οι αμερικανοτουρκικές οικονομικές και διπλωματικές σχέσεις δοκιμάζονται. Παρά τις περί του αντιθέτου αιτιάσεις, παραμένει αντιληπτό στην τουρκική ηγεσία ότι δεν έχει την πολυτέλεια να διατηρεί ανοικτά όλα τα διπλωματικά μέτωπα ταυτοχρόνως.

http://www.kathimerini.gr/980298/articl ... khs-isxyos

[George_V]

Αυτο που λες ειναι η ΕΔΕ. Αν η ΕΔΕ αποφασισει οτι υπαρχει πραξη που πρεπει να παει στρατοδικειο θα παει. Αλλιως αρμοδιος ειναι ο διοικητης η ο ιεραρχικα ανωτερος να επιβαλλει πειθαρχικες ποινες.

Η ένορκη διοικητική εξέταση είναι ΠΕΙΘΑΡΧΙΚΗ ανάκριση και είναι μέρος της διαδικασίας ΠΡΟΦΑΝΩΣ για να διαπιστωθεί η τέλεση πειθαρχικού παραπτώματος μελλοντικά. Τι σχέση έχει αυτό με αυτό που λέμε; Προφανώς και θα προηγηθεί στρατοδικείου. Και η δουλειά του διοικητή σε αυτήν την περίπτωση είναι να τη διατάξει, εφόσον μιλάμε για ποινές μεγαλύτερες τις αρμοδιότητάς του. Δεν έχει καμία δουλειά ο διοικητής να επέμβει στην συγκεκριμένη περίπτωση, το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να διατάξει ΕΔΕ.


Η ΕΔΕ δεν αποφασίζει το αξιόποινο, η ΕΔΕ συλλέγει στοιχεία για να πάει η υπόθεση στρατοδικείο και να αποφασιστεί εκεί το αξιόποινο (αξιόποινο είναι και το πειθαρχικό, εφόσον ξεφεύγει από πταίσμα). Το στρατοδικείο θα κρίνει όμως αν είναι πταίσμα ή όχι.

Οχι. Λειτουργει με τον ιδιο τροπο που λειτουργει με τους ΔΥ η ΕΔΕ. Αν κρινει οτι πρεπει να παραπεμφθει στο στρατοδικειο εχοντας βρει αποχρωσες ενδειξεις τελεσης αξιοποινης πραξης θα ακολουθηθει η συνηθης νομικη οδος (προανακριση, συσταση δικογραφιας, διαβιβαση στον στρατιωτικο εισαγγελεα κτλ.). Αν ομως δεν προκυψουν στοιχεια που να συνηγορουν σε παραπομπη σε στρατοδικειο δεν θα παει εκει η υποθεση για να κυρηξει εαυτον το στρατοδικειο αναρμοδιο βαζοντας τη στο αρχειο. Θα παει το πορισμα στην στρατιωτικη αρχη και θα διαβιβαστει στον ιεραρχικα ανωτερω τους για πειθαρχικες ποινες (οι οποιες ποικιλλουν απο επιπληξη μεχρι φυλακη 2 μηνων το ανωτερο. Π.χ. στρατηγος μπορει να ριξει 2 μηνες φυλακιση σε κατωτερο χωρις να παει στρατοδικειο η υποθεση.)

Η στρατιωτικη δικαιοσυνη λειτουργει διαφορετικα απο την πολιτικη.

[George_V]

εκαναν την φουστια τα δουλικα αριστερα να δωσουν στην τουρκια την εκλογη μουφτήδων??

Ποια εκλογη? Στην ελλαδα οι δικαστικοι διοριζονται δεν εκλεγονται. Συνταγματικα λοιπον ειναι αδυνατον να εκλεγουν οι Μουφτηδες τουλαχιστον οχι αν δεν αναθεωρηθει το συνταγμα πρωτα.

Γιατί ρε Γιώργη παύθηκαν ετσιθελικά πριν την ώρα τους οι νόμιμοι μουφτήδες? Έχουμε κάποια αξιολόγηση για αυτό?



Για το θέμα των δύο δικών μας, εγώ θέλω μλκς να τα έχουν πχ όλα συμφωνημένα το δικό μας το προσκυνημένο με τον Σουλτάνο και να χρησιμοποιούν τα θεατράλε τους για να γίνεται η δουλειά, με συνεννόηση και ελληνικών υπηρεσιών να στήθηκε ενέδρα, απαγωγή, υπνωτισμός τί στα καλό δεν ξέρω σκεφτείτε ό,τι θέτε και να φωνάζετε μερικοί για γιωτάδες και για στρατοδικεία. Είναι αλητεία για δεν είναι?

Με τον ιδιο τροπο που η κυβερνηση μπορει να παυσει δικαστικους. Οσο οι Μουφτηδες δεν εκλεγονται (συνταγματικα αδυνατον επι του παροντος) δε μας νοιαζει γιατι τους καθαιρεσαν. Θα διορισουν αλλους οποιους γουσταρουν. Το προβλημα μας δεν ειναι ο τροπος εξοδου τους. Ειναι ο τροπος εισοδου τους στη θεση και εκλογη δεν γινεται οσο και να χτυπιεται ο Ερντογαν τουλαχιστον με το νυν συνταγμα.

[Cecily Anne]

Μα αυτή τη στιγμή αυτό που λέμε λες κι εσύ. Μιλάμε για μια υπόθεση που ΞΕΦΕΥΓΕΙ του διοικητή. Εκτός αν η διαφωνία σου ήταν στο ότι "υποθέτουμε" ότι στην ΕΔΕ θα βρεθούν όλα καλά και δε θα πάει η υπόθεση στρατοδικείο.
Ούτε καν, υποθέτουμε ότι η ΕΔΕ θα ανοίξει ασκούς αιόλου (όχι απαραίτητα κατά των στρατιωτικών μόνο) και θα πάει στρατοδικείο. Δεν έχει γράψει κανείς να μην ακολουθηθεί η διαδικασία.

[George_V]

Μα αυτή τη στιγμή αυτό που λέμε λες κι εσύ. Μιλάμε για μια υπόθεση που ΞΕΦΕΥΓΕΙ του διοικητή. Εκτός αν η διαφωνία σου ήταν στο ότι "υποθέτουμε" ότι στην ΕΔΕ θα βρεθούν όλα καλά και δε θα πάει η υπόθεση στρατοδικείο.
Ούτε καν, υποθέτουμε ότι η ΕΔΕ θα ανοίξει ασκούς αιόλου (όχι απαραίτητα κατά των στρατιωτικών μόνο) και θα πάει στρατοδικείο. Δεν έχει γράψει κανείς να μην ακολουθηθεί η διαδικασία.

Η οποια ΕΔΕ απο τις 8 Αυγουστου βρισκεται ολοκληρωμενη στα χερια του Ναυαρχου Αποστολακη. Αν ηταν για στρατοδικειο θα ειχε διαβιβαστει ηδη στον στρατιωτικο εισαγγελεα.

[Cecily Anne]

Η οποια ΕΔΕ απο τις 8 Αυγουστου βρισκεται ολοκληρωμενη στα χερια του Ναυαρχου Αποστολακη. Αν ηταν για στρατοδικειο θα ειχε διαβιβαστει ηδη στον στρατιωτικο εισαγγελεα.

Η ΕΔΕ ολοκληρωθηκε εν απουσια τους; Προσωπικα πρωτη φορα το ακουω και απο σενα.