Αντίο, ψέκες: όχι αλλά οριζόντια μέτρα για χάρη των ανεμβολίαστων

[georgebi]

https://ellhnes.net/%ce%ba%ce%ac%ce%b8% ... %89%ce%bd/

[Maspoli]

Αντίθετα η κυβέρνηση θα μπορούσε να επιβάλλει τον εμβολιασμό όλων των δημοσίων υπαλλήλων με αιτιολογικό λόγους δημόσιας υγείας στα γραφεία τους με την απειλή ότι όποιος αρνείται θα παίρνει άδεια άνευ αποδοχών.

Εχει κάνει η κυβέρνηση υποχρεωτικό τον εμβολιασμό των υγειονομικών;

Όχι δεν το έχει κάνει.

Σε ρωτώ: Γιατί δεν το έχει κάνει;

[nik_killthemall]

https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... 0-80-eton/

Ανεμβολίαστο το 99% των διασωληνωμένων και των θανόντων στους 60-80 ετών

Κατόπιν έδωσε στοιχεία (η κυβερνητική εκπρόσωπος, Αριστοτελία Πελώνη), που -όπως είπε- είναι συντριπτικά υπέρ των εμβολίων:

- Στην ηλικιακή ομάδα 60-80 ετών στο σύνολο των διασωληνωμένων των τελευταίων τριών μηνών, το 99,08% ήταν ανεμβολίαστοι.
- Στην ίδια ηλικιακή ομάδα στο σύνολο των θανόντων των τριών τελευταίων μηνών, το 99,02% ήταν ανεμβολίαστοι.

Το μήνυμα είναι ξεκάθαρο και σαφές: Το εμβόλιο σώζει ζωές.

Βέβαια, αρνείται να στηλιτεύσει την ηλικιακή ομάδα, γιατί πολιτικό κόστος, ψηφαλάκια κλπ

Και εννοείται πως αν το φθινόπωρο έχουμε πάλι 700 διασωληνωμένους θα φταίει πρωτίστως ο ανεμβολιαστος 20άρης που δεν θα χρησιμοποιήσει καν το σύστημα υγείας... αλλά όχι ο ανεμβολίαστος > 60 που θα πηδήξει το δημόσιο σύστημα υγείας γιατί προφανώς του ανήκει ...

[Πρετεντέρης]

Αντίθετα η κυβέρνηση θα μπορούσε να επιβάλλει τον εμβολιασμό όλων των δημοσίων υπαλλήλων με αιτιολογικό λόγους δημόσιας υγείας στα γραφεία τους με την απειλή ότι όποιος αρνείται θα παίρνει άδεια άνευ αποδοχών.

Εχει κάνει η κυβέρνηση υποχρεωτικό τον εμβολιασμό των υγειονομικών;

Όχι δεν το έχει κάνει.

Σε ρωτώ: Γιατί δεν το έχει κάνει;

Φαίνεται ότι θα το κάνει στις ΜΕΘ και στις μονάδες φροντίδας ηλικιωμένων. Θα δούμε.

[Maspoli]

Φαίνεται ότι θα το κάνει στις ΜΕΘ και στις μονάδες φροντίδας ηλικιωμένων. Θα δούμε.

Προσπαθώ να βρω μια λογική εξήγηση γιατί δεν έχουν γίνει ακόμα ούτε τα ελάχιστα στο θέμα της υποχρεωτικότητας. Εσύ έχεις κάποια πρόχειρη;

[Πρετεντέρης]

Δεν μου λείπει καμμιά λεπτομέρεια. Ξέρουμε όχι μόνο ότι οι εμβολιασμένοι με τα κορωνοεμβόλια μπορούν κανονικότατα να είναι φορείς αλλά και ότι ακόμα και οι ασυμπτωματικοί φορείς του κορωνοϊού έχουν ίδιο ιικό φορτίο με τους συμπτωματικούς. Κοινώς, όχι μόνο ασκείται μεγαλύτερη εξελικτική πίεση, αλλά και η πιθανότητα να συμβεί μετάλλαξη δεν είναι σημαντικά λιγότερη.

Πάντως, οι εμβολιασμένοι που μολύνθηκαν έχουν λιγότερο ιικό φορτίο από τους μη:

Τα άτομα που εμβολιάστηκαν έναντι του COVID-19 και στη συνέχεια μολύνθηκαν με τον κοροναϊό έχουν χαμηλότερο ιικό φορτίο σύμφωνα με νέα μελέτη που δημοσιεύθηκε στο επιστημονικό περιοδικό New England Journal of Medicine. H βιβλιογραφία ανασκοπείται από τους καθηγητές της Ιατρικής του ΕΚΠΑ Δημήτριο Παρασκευή (αναπληρωτής καθηγητής Επιδημιολογίας και Προληπτικής Ιατρικής) και Θάνο Δημόπουλο (πρύτανης ΕΚΠΑ).
https://www.tovima.gr/2021/07/05/scienc ... o-tous-mi/

[Πρετεντέρης]

Φαίνεται ότι θα το κάνει στις ΜΕΘ και στις μονάδες φροντίδας ηλικιωμένων. Θα δούμε.

Προσπαθώ να βρω μια λογική εξέταση γιατί δεν έχουν γίνει ακόμα ούτε τα ελάχιστα στο θέμα της υποχρεωτικότητας. Εσύ έχεις κάποια πρόχειρη;

Όπως είπε ο κιλδεμολ, νομοθετικό πλαίσιο υπάρχει.Από τη στιγμή που είναι διαθέσιμο το εμβόλιο, η κυβέρνηση, και από όσο ξέρω όλες οι κυβερνήσεις, δεν το εφάρμοσε λόγω πολιτικού κοστους. Πιθανότατα, όταν θα θερίζει η πανδημία το φθινόπωρο, θα πει ότι τελείωσε η περίοδος της μαλακίας και όλοι οι άνω των π.χ. θα εμβολιαστούν υποχρεωτικά. Και πάλι όμως δεν είμαι σίγουρος ότι θα το κάνει.

Αυτό που διαφαίνεται είναι ότι ότι οι καραντινες θα είναι τοπικά προσδιορισμένες και χρονικά περιορισμένες και θα αφορούν τους ανεμβολίαστους.

Σε κάθε περίπτωση, η χώρα δεν αντέχει άλλη πολύμηνη καραντίνα για τους ψέκες η αυτούς που διστάζουν κλπ.

[talaipwros]

Φαίνεται ότι θα το κάνει στις ΜΕΘ και στις μονάδες φροντίδας ηλικιωμένων. Θα δούμε.

Προσπαθώ να βρω μια λογική εξέταση γιατί δεν έχουν γίνει ακόμα ούτε τα ελάχιστα στο θέμα της υποχρεωτικότητας. Εσύ έχεις κάποια πρόχειρη;

για τον ιδιο λογο που εχει αργησει ακομα στο ΗΒ
Αν απολυθουν μαζικα οι ψεκες, τοτε θα γονατισει το ΕΣΥ

[Otto Weininger]

Δεν είπε ο Δαρβίνος κάτι συγκεκριμένα για ιούς, η εξελικτική διαδικασία ήταν το αντικείμενο της μελέτης του και αυτή λειτουργεί με τον ίδιο τρόπο σε όλα τα είδη ζωής.

Ναι αλλά όταν πατάς σε γενικές θεωρίες και σου λείπει η λεπτομέρεια για κάτι, καταλήγεις να κάνει λάθος. Όπως εδώ με τις μεταλλάξεις. Γιατί το συνεχίζεις;

Δεν μου λείπει καμμιά λεπτομέρεια. Ξέρουμε όχι μόνο ότι οι εμβολιασμένοι με τα κορωνοεμβόλια μπορούν κανονικότατα να είναι φορείς αλλά και ότι ακόμα και οι ασυμπτωματικοί φορείς του κορωνοϊού έχουν ίδιο ιικό φορτίο με τους συμπτωματικούς. Κοινώς, όχι μόνο ασκείται μεγαλύτερη εξελικτική πίεση, αλλά και η πιθανότητα να συμβεί μετάλλαξη δεν είναι σημαντικά λιγότερη.

Cue:

Oι Ισραηλινοί σήμερα πάντως δίνει 65 με 70% αποτελεσματικότητα του Πφαιζερ στην προληψη συμπτωματικής λοίμωξης

Έχω απαντήσει πως γίνεται η φάση με το replication και τα variants και γιατί ο ανεμβολιαστος αβανταρει τον ιό. Δεν έχει νόημα να γυρνάμε γύρω γύρω.

[adon99]

https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... 0-80-eton/

Ανεμβολίαστο το 99% των διασωληνωμένων και των θανόντων στους 60-80 ετών

Κατόπιν έδωσε στοιχεία (η κυβερνητική εκπρόσωπος, Αριστοτελία Πελώνη), που -όπως είπε- είναι συντριπτικά υπέρ των εμβολίων:

- Στην ηλικιακή ομάδα 60-80 ετών στο σύνολο των διασωληνωμένων των τελευταίων τριών μηνών, το 99,08% ήταν ανεμβολίαστοι.
- Στην ίδια ηλικιακή ομάδα στο σύνολο των θανόντων των τριών τελευταίων μηνών, το 99,02% ήταν ανεμβολίαστοι.

Το μήνυμα είναι ξεκάθαρο και σαφές: Το εμβόλιο σώζει ζωές.

Βέβαια, αρνείται να στηλιτεύσει την ηλικιακή ομάδα, γιατί πολιτικό κόστος, ψηφαλάκια κλπ

Και εννοείται πως αν το φθινόπωρο έχουμε πάλι 700 διασωληνωμένους θα φταίει πρωτίστως ο ανεμβολιαστος 20άρης που δεν θα χρησιμοποιήσει καν το σύστημα υγείας... αλλά όχι ο ανεμβολίαστος > 60 που θα πηδήξει το δημόσιο σύστημα υγείας γιατί προφανώς του ανήκει ...

Eκπληκτικα στοιχεια και πανω απο ολα επισημα και επιστημονικα αποδεδειγμενα
Ολα με χαρτια σφραγιδες και ονοματα

Ενταξει τωρα αμα τα ειπε μονο προφορικα μην κανετε ετσι
Εχουμε τυφλη εμπιστοσυνη στους πολιτικους

[Awesomatic]

Δεν παίζει να υποχρεωθεί κανένας σε εμβολιασμό από το κράτος. Είναι πολύ δύσκολο νομικά και πολύ πιθανό να καταπέσει στο ΣΤΕ. Δεν συζητάμε αν είναι σωστό ή όχι, μόνο ότι όπως έχει τώρα το σύνταγμα είναι πολύ δύσκολο να εφαρμοστεί αντίστοιχος νόμος.

Αυτό που μπορεί να γίνει και θα γίνει, είναι να πιεστούν έμμεσα όλοι από τις δουλειές τους που με τη σειρά του θα τις πιέζει το κράτος με καρότο και μαστίγιο όλο και περισσότερο.

[Maspoli]

Δεν παίζει να υποχρεωθεί κανένας σε εμβολιασμό από το κράτος. Είναι πολύ δύσκολο νομικά και πολύ πιθανό να καταπέσει στο ΣΤΕ.

Ποια στοιχεία έχεις γι' αυτό;
Στα παιδιά ο νόμος προβλέπει ότι κάποια εμβόλια είναι υποχρεωτικότητας και ο συνήγορος του πολίτη έχει αποφανθεί ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα.

Στο στρατό σε ρωτάνε "μήπως υα θέλατε αξιότιμε κύριε νεοσύλλεκτε να σας εμβολιάσουμε;" ή δεν σε ρωτάνε και σε εμβολιάζουν;

[πατησιωτης]

Αντίθετα η κυβέρνηση θα μπορούσε να επιβάλλει τον εμβολιασμό όλων των δημοσίων υπαλλήλων με αιτιολογικό λόγους δημόσιας υγείας στα γραφεία τους με την απειλή ότι όποιος αρνείται θα παίρνει άδεια άνευ αποδοχών.

Εχει κάνει η κυβέρνηση υποχρεωτικό τον εμβολιασμό των υγειονομικών;

Όχι δεν το έχει κάνει.

Σε ρωτώ: Γιατί δεν το έχει κάνει;

Μέχρι πρότινος η δικαιολογία ήταν ότι τους είχε ανάγκη.Οι περισσότεροι γιατροί έχουν εμβολιασθεί,εκεί που υπάρχει πρόβλημα είναι στις νοσοκόμες και το υπόλοιπο προσωπικό των νοσοκομείων.Αλλά χωρίς αυτούς τα νοσοκομεία,ειδικά σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης,δεν μπορούν να λειτουργήσουν.
Για το σκοπό αυτό υπήρχαν "διαρροές" ότι θα γίνει από το φθινόπωρο.Τώρα όμως με το νέο κύμα να αρχίζει από νωρίς πρέπει αυτό να αλλάξει.
Επίσης πρέπει να γίνει και για τους εκπαιδευτικούς πριν ανοίξουν τα σχολεία.

[Awesomatic]

Δεν παίζει να υποχρεωθεί κανένας σε εμβολιασμό από το κράτος. Είναι πολύ δύσκολο νομικά και πολύ πιθανό να καταπέσει στο ΣΤΕ.

Ποια στοιχεία έχεις γι' αυτό;
Στα παιδιά ο νόμος προβλέπει ότι κάποια εμβόλια είναι υποχρεωτικότητας και ο συνήγορος του πολίτη έχει αποφανθεί ότι δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα.

Στο στρατό σε ρωτάνε "μήπως υα θέλατε αξιότιμε κύριε νεοσύλλεκτε να σας εμβολιάσουμε;" ή δεν σε ρωτάνε και σε εμβολιάζουν;

Σε πρώτη φάση έχεις έκτακτη έγκριση σε όλα τα διαθέσιμα εμβόλια. Χωρίς μόνιμη έγκριση πρώτα από EMA και μετά εσωτερικά ξεχνάς οποιαδήποτε συζήτηση για υποχρεωτικό εμβολιασμό. Σε δεύτερη φάση σκαλώνει στο ότι είναι ιατρική πράξη και ακόμα και στα υποχρεωτικά εμβόλια κανείς δεν μπορεί να σε βάλει κάτω να σου το κάνει με το ζόρι, απλά το χρειάζεσαι για κάποια πράγματα που αλλιώς σου κάνουν (πολύ) δύσκολη τη ζωή.

Στο στρατό δεν σε ρωτάνε αλλά αν αρνηθείς πας επιτροπή για αναβολή γιατί προφανώς δεν θέλουν να ρισκάρουν να σε έχουν ανεμβολίαστο μέσα σε σκουριασμένα σίδερα και σε θάλαμο με άλλους 25. Ούτε εκεί στο κάνουν με το ζόρι όμως.

Δεν γίνεται να γίνει υποχρεωτικό σύντομα. Υπάρχουν πολλά κωλύματα. Ρεαλιστικά το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να είναι πολύ δύσκολο να μην είσαι εμβολιασμένος ώστε να πιάσουμε τα ποσοστά που χρειάζονται.

[Alphabet]