38χρονος ημεδαπός κατηγορείται ότι βίαζε 12χρονη

[ΓΑΛΗ]

Αυτό που αλλάζει σε πολλές χώρες τα τελευταία χρόνια, αφορά στο θέμα της συναίνεσης.

Δηλαδή σε κάποιες χώρες ως βιασμός νοείται η πράξη που τα στοιχεία καθιστούν σαφές ότι δεν υπήρξε συναίνεση του θύματος (ενδείξεις σωματικής κακοποίησης, απειλή ζωής, νάρκωση κλπ) και οι περιπτώσεις που υποδηλώνονται στοιχεία συναίνεσης από το θύμα. Στη δεύτερη περίπτωση, η κατηγορία για βιασμό μπορεί να μεταβληθεί σε κατηγορία προσβολής της γενετήσιας αξιοπρέπειας, που είναι πιο ελαφρύ αδίκημα. Σε αυτές τις περιπτώσεις χρησιμοποιείται κυρίως ψυχολογική βία (εκβιασμοί, κατάχρηση εξουσίας από εργοδότη, αποπλάνηση κλπ)

Σε κάποιες χώρες (Γερμανία, Σουηδία κλπ) η απουσία συναίνεσης (ακόμη και μεταξύ ζευγαριών) εκλαμβάνεται πλέον ως βιασμός και ακριβώς για αυτό τίθεται το θέμα της ρητής συναίνεσης και σ´αυτό το πεδίο.

Στην Ελλάδα, ισχύει ακόμη ο διαχωρισμός και σ´αυτό το πλαίσιο κινούνται όλες οι υποθέσεις.

[ΓΑΛΗ]

Ειλικρινά τώρα, πιστεύετε ότι τα δικαστήρια παίζεται επι αόριστον η κολοκυθιά που παίζεται εδώ μέσα;

Άρθρο 336.

Βλέπεις κάπου στο άρθρο αυτό συνυπευθυνότητα του θύματος, σε σχέση με όσα κουλά διαβάζουμε στο νήμα;

Στο νήμα έχω διαβάσει πολλά κουλά, εγώ αναφέρω το πλαίσιο στο οποίο θα κινηθούν οι κατήγοροι και συνήγοροι σε κάθε δίκη για βιασμό. Οι προσωπικές εκτιμήσεις για το τι και πως, είναι άλλο θέμα.

[Naida]

το δικαστηριο μελετα τις συνθηκες του εγκληματος και αναλογα αποφασιζει ποινη.
δεν ειμαι δικαστης, δεν μπορω να ξερω ποια ειναι τα κριτηρια τους. φανταζομαι οτι το κυριαρχο ζητημα θα ειναι η συμπεριφορα του θυτη, αυτος δικαζεται αλλωστε.
πιθανον καποιο δευτερευοντα ρολο να παιζει και η συμπεριφορα του θυματος. μην αρχισεις παλι, δεν εννοω αν φορουσε μινι, εννοω αν πηγε με τη θεληση της σπιτι του, αν γδυθηκε μονη της κλπ.
πιστευω οτι θα ειναι διαφορετικη η ποινη για τον βιαστη που αρπαξε καποια απο τον δρομο, απο αυτον που η γυναικα πηγε μονη της σπιτι του, γδυθηκε, φασωθηκε και μετα ηθελε να σταματησει.
και τα 2 βιασμος ειναι, αλλα διαφορετικης βαρυτητας.

Ναι ναι οκ, οκ.
Πες μου λίγο μιας και το θυμήθηκα που το χρησιμοποιούσες το παράδειγμα της κλοπής αυτοκινήτου και την ευθύνη σου που το άφησες ξεκλείδωτο(για συσχέτιση με τον βιασμό και τις ευθύνες του θυματος) , αν πιάσουν τον κλέφτη θα λάβει υπόψη το δικαστήριο ότι το θυμα είχε αφήσει ξεκλείδωτο το αυτοκίνητο και θα του ρίξει μικρότερη ποινή;

να ξαναπω οτι δεν ειμαι δικαστης;
ξερογω; μπορει. παλι, για ολες τις κλοπες δεν ειναι η ιδια ποινη, εξεταζονται οι συνθηκες. το ξεκλειδωτο μπορει να ειναι μια απο τις συνθηκες.

εσυ παλι, για πες, τι καταλαβαινεις. για ολους τους βιασμους πρεπει να πεφτει η ιδια ακριβως ποινη, η να εξεταζονται οι επιμερους συνθηκες;
για ολους τους φονους;
για ολους τους ξυλοδαρμους;

Α δεν είσαι δικαστής; εντάξει τότε ηρέμησα. Όχι τίποτα άλλο, μην σου τύχαινε καμιά περίπτωση και ρώταγες το θυμα αν άφησε ξεκλείδωτο το αυτοκίνητο.

[Thor]

Προσπαθηστε να το κανετε εικονα:
Δικαστηριο με μαρτυρες τη Ναιδα και τον Χελλυ,ο ενας υπερασπισης και ο αλλος κατηγοριας,συνηγορο τον Στραβομανουρα και κατηγορουμενο το ΓΓ.
Σκηνες απειρου καλους εκτυλισσονται,δικαστες να πηδανε απ'τα παραθυρα,ενορκοι να τιναζουν το μυαλο τους στον αερα,αστυνομικοι που εχουν υπηρεσια στο δικαστηριο,ο ενας να πυροβολαει τον αλλο και οι τεσσερις φορουμιτες να κοιτουν απορρημενοι.

[ΓΑΛΗ]

Δηλαδή εννοείς ότι το δικαστήριο αποδέχεται ότι το θυμα έχει ευθύνη και ανάλογα προσαρμόζει την ποινή του βιαστή;

το δικαστηριο μελετα τις συνθηκες του εγκληματος και αναλογα αποφασιζει ποινη.
δεν ειμαι δικαστης, δεν μπορω να ξερω ποια ειναι τα κριτηρια τους. φανταζομαι οτι το κυριαρχο ζητημα θα ειναι η συμπεριφορα του θυτη, αυτος δικαζεται αλλωστε.
πιθανον καποιο δευτερευοντα ρολο να παιζει και η συμπεριφορα του θυματος. μην αρχισεις παλι, δεν εννοω αν φορουσε μινι, εννοω αν πηγε με τη θεληση της σπιτι του, αν γδυθηκε μονη της κλπ.
πιστευω οτι θα ειναι διαφορετικη η ποινη για τον βιαστη που αρπαξε καποια απο τον δρομο, απο αυτον που η γυναικα πηγε μονη της σπιτι του, γδυθηκε, φασωθηκε και μετα ηθελε να σταματησει.
και τα 2 βιασμος ειναι, αλλα διαφορετικης βαρυτητας.

Ναι ναι οκ, οκ.
Πες μου λίγο μιας και το θυμήθηκα που το χρησιμοποιούσες το παράδειγμα της κλοπής αυτοκινήτου και την ευθύνη σου που το άφησες ξεκλείδωτο(για συσχέτιση με τον βιασμό και τις ευθύνες του θυματος) , αν πιάσουν τον κλέφτη θα λάβει υπόψη το δικαστήριο ότι το θυμα είχε αφήσει ξεκλείδωτο το αυτοκίνητο και θα του ρίξει μικρότερη ποινή;

Τα έχεις μπλέξει λιιίγο.

Ουδείς κλέφτης μπορεί να ισχυρισθεί ότι τα ξεχασμένα κλειδιά σε αυτοκίνητο/μηχανή ή το ανοιχτό παράθυρο ενός σπιτιού υποδηλώνουν την πιθανή συναίνεση του ιδιοκτήτη για την κλοπή.

Κάποιος που κατηγορείται για βιασμό μπορεί να επικαλεσθεί ότι το θύμα είχε τη χ συμπεριφορά που ο ίδιος εξέλαβε ως στοιχείο συναίνεσης για την πράξη.

[Naida]

Τα έχεις μπλέξει λιιίγο.

Ουδείς κλέφτης μπορεί να ισχυρισθεί ότι τα ξεχασμένα κλειδιά σε αυτοκίνητο/μηχανή ή το ανοιχτό παράθυρο ενός σπιτιού υποδηλώνουν την πιθανή συναίνεση του ιδιοκτήτη για την κλοπή.

Κάποιος που κατηγορείται για βιασμό μπορεί να επικαλεσθεί ότι το θύμα είχε τη χ συμπεριφορά που ο ίδιος εξέλαβε ως στοιχείο συναίνεσης για την πράξη.

Εγώ τα έχω μπλέξει; εσεις φέρατε παράδειγμα την κλοπή του ξεκλείδωτου αυτοκινήτου για να παρομοιωσετε την ευθύνη του ιδιοκτήτη του αυτοκίνητου που ξέχασε να κλειδώσει και το έκλεψαν με την ευθύνη του θυματος που ξέχασε να.... (συμπλήρωσε εσύ) και βιάστηκε.

[Ναύτης]

[Naida]

Αναλύουμε περιοχές τώρα εκτός Χαφτειων, να δούμε επίπεδο ευθύνης θυματος και πόσο θα μειωθεί η ποινή του βιαστή.

[Ναύτης]

Χαρά στο κουράγιο τους.

[vagabondo]

Μαντέψτε τελικά ποιος θα υποχωρήσει.

[nowhere]

αντικειμενικά η νάιδα εχει γράψει πιο λάιτ μαλακίες από αυτούς που την κοπανάνε στο νήμα οπότε στηρίζω.πάνω τους νάιδα σπάστους ταρχίδια

[Thor]

Αντικειμενικα υπαρχουν πολλοι ανωμαλοι.

[Πασιφάη]

Παναγιά μου Παρθένα, βοήθα με. Πως με καταντήσατε έτσι.

[Ασέβαστος]

εσυ παλι, για πες, τι καταλαβαινεις. για ολους τους βιασμους πρεπει να πεφτει η ιδια ακριβως ποινη, η να εξεταζονται οι επιμερους συνθηκες;
για ολους τους φονους;
για ολους τους ξυλοδαρμους;

Α δεν είσαι δικαστής; εντάξει τότε ηρέμησα. Όχι τίποτα άλλο, μην σου τύχαινε καμιά περίπτωση και ρώταγες το θυμα αν άφησε ξεκλείδωτο το αυτοκίνητο.

στην ερωτηση δεν απαντας ομως.

[nowhere]

Αντικειμενικα υπαρχουν πολλοι ανωμαλοι.

μόνο για τις μαλακίες είμαι σίγουρος αλλά αν θέλεις να εξομολογηθείς κάτι ελεύθερα