Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

[Λόρδος Ταντρίδης]

Το θέμα είναι ότι αν νικήσει η Κίνα σε ολοκληρωτικό πόλεμο με τις ΗΠΑ ( που δεν γίνεται αλλά λέμε ) θα πρέπει η Ευρώπη να αφήσει τις βλακείες και να απομονωθεί σε ένα γιγάντιο οχυρό . Διαφορετικά θα έρθει το τέλος του πολιτισμού όπως τον γνωρίζουμε και μάλλον και της ανθρώπινης εξέλιξης . Δεν θέλω να είμαι ρατσιστής , μπορούν να φτιάχνουν και εκατό δορυφόρους ίσως πάνε και στον Ήλιο χωρίς να καούν ή να φτιάξουν ακόμα μία Γη για να τους χωράει όλους αλλά μην ξεχνάμε ότι εν τέλει Ευρωπαίος/οι έβαλαν τις βάσεις .
Αν επικρατήσει η Κίνα ο πλανήτης θα μετατραπεί σε μία τεράστια μυρμηγκοφωλιά , στην οποία δεν θα υπάρχει ούτε σημαντική τέχνη και καλλιτεχνική δημιουργία ( δεν υπάρχει χώρος για τζίτζικες ) .
Η Ευρώπη πρέπει να κοιτάξει το μέλλον της και να μάθει ο μέσος Ευρωπαίος να πολεμάει και να γίνει και πάλι φιλική αν όχι να επιδιώξει την ένωση με την Βρετανία με την Ρωσία .

[Dwarven Blacksmith]

Το θέμα είναι ότι αν νικήσει η Κίνα σε ολοκληρωτικό πόλεμο με τις ΗΠΑ ( που δεν γίνεται αλλά λέμε ) θα πρέπει η Ευρώπη να αφήσει τις βλακείες και να απομονωθεί σε ένα γιγάντιο οχυρό . Διαφορετικά θα έρθει το τέλος του πολιτισμού όπως τον γνωρίζουμε και μάλλον και της ανθρώπινης εξέλιξης . Δεν θέλω να είμαι ρατσιστής , μπορούν να φτιάχνουν και εκατό δορυφόρους ίσως πάνε και στον Ήλιο χωρίς να καούν ή να φτιάξουν ακόμα μία Γη για να τους χωράει όλους αλλά μην ξεχνάμε ότι εν τέλει Ευρωπαίος/οι έβαλαν τις βάσεις .
Αν επικρατήσει η Κίνα ο πλανήτης θα μετατραπεί σε μία τεράστια μυρμηγκοφωλιά , στην οποία δεν θα υπάρχει ούτε σημαντική τέχνη και καλλιτεχνική δημιουργία ( δεν υπάρχει χώρος για τζίτζικες ) .
Η Ευρώπη πρέπει να κοιτάξει το μέλλον της και να μάθει ο μέσος Ευρωπαίος να πολεμάει και να γίνει και πάλι φιλική αν όχι να επιδιώξει την ένωση με την Βρετανία με την Ρωσία .

Μήπως να σταματήσεις να λες μπούρδες;
Έχεις ψάξει για κινεζική τέχνη, κινεζικές σειρές, κινεζικά βιβλία, και το γκουγκλ σου έβγαλε 0 αποτελέσματα;

[Kolovrat]

Τι ερώτηση είναι αυτή; Οι ΗΠΑ χωρίς ιδιαίτερη κούραση.

[Στρακαστρουκας]

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... 27on_River

Τελευταια φορα που εγινε πολεμος Κινας-ΗΠΑ, νικησαν οι Κινεζοι

[Αίγαγρος]

Τι μλκια άρθρο είναι αυτό; Ούτε για κλικ-μπάιτ δεν αξίζει, συν ότι το ελλ. site έκανε ένα google translate χωρίς να δει αν βγάζει ένα συνεκτικό κείμενο.
Τέλος πάντων, ας πω και εγώ την καφενειακή μου άποψη:

Θυμηθείτε τι είχε απαντήσει ο Μάττις όταν ερωτήθηκε από τον Τραμπ γιατί δεν χτυπάνε την Β. Κορέα και θα καταλάβετε. Δεν ανέφερε ήττα των Αμερικανικών δυνάμεων, δεν είναι μόνο αυτό το ζητούμενο, αλλά όταν από μια τέτοια σύγκρουση όλη η Νότια Κορέα γίνει στάχτη, με την Ιαπωνία να γίνεται και αυτή εν μέρει, δλδ δύο πανίσχυρα κράτη με τεράστιες οικονομίες, σύμμαχοι σε όλα τα επίπεδα με ΗΠΑ, ε, δεν θέλει και πολύ μυαλό για να καταλάβει κανείς ότι θα είναι καταστροφή για όλους εάν διαλυθεί εντελώς το ένα από τα τρία μεγαλύτερα οικονομικά κέντρα του πλανήτη (ανατολική Ασία) και πλήρης κατάρρευση του διεθνούς εμπορίου και άρα της παγκόσμιας οικονομίας.

[Λόρδος Ταντρίδης]

Το θέμα είναι ότι αν νικήσει η Κίνα σε ολοκληρωτικό πόλεμο με τις ΗΠΑ ( που δεν γίνεται αλλά λέμε ) θα πρέπει η Ευρώπη να αφήσει τις βλακείες και να απομονωθεί σε ένα γιγάντιο οχυρό . Διαφορετικά θα έρθει το τέλος του πολιτισμού όπως τον γνωρίζουμε και μάλλον και της ανθρώπινης εξέλιξης . Δεν θέλω να είμαι ρατσιστής , μπορούν να φτιάχνουν και εκατό δορυφόρους ίσως πάνε και στον Ήλιο χωρίς να καούν ή να φτιάξουν ακόμα μία Γη για να τους χωράει όλους αλλά μην ξεχνάμε ότι εν τέλει Ευρωπαίος/οι έβαλαν τις βάσεις .
Αν επικρατήσει η Κίνα ο πλανήτης θα μετατραπεί σε μία τεράστια μυρμηγκοφωλιά , στην οποία δεν θα υπάρχει ούτε σημαντική τέχνη και καλλιτεχνική δημιουργία ( δεν υπάρχει χώρος για τζίτζικες ) .
Η Ευρώπη πρέπει να κοιτάξει το μέλλον της και να μάθει ο μέσος Ευρωπαίος να πολεμάει και να γίνει και πάλι φιλική αν όχι να επιδιώξει την ένωση με την Βρετανία με την Ρωσία .

Μήπως να σταματήσεις να λες μπούρδες;
Έχεις ψάξει για κινεζική τέχνη, κινεζικές σειρές, κινεζικά βιβλία, και το γκουγκλ σου έβγαλε 0 αποτελέσματα;

Μπορεί να τα παρήγαγαν όλα αυτά αλλά πρώτον τότε δεν είχαν κομμουνισμό και δεύτερον δεν έχουν περιέργεια . Μία φορά έστειλαν εξερευνητική αποστολή . Η περιέργεια του Ευρωπαίου έστειλε τον άνθρωπο στο φεγγάρι .

[Dwarven Blacksmith]

Το θέμα είναι ότι αν νικήσει η Κίνα σε ολοκληρωτικό πόλεμο με τις ΗΠΑ ( που δεν γίνεται αλλά λέμε ) θα πρέπει η Ευρώπη να αφήσει τις βλακείες και να απομονωθεί σε ένα γιγάντιο οχυρό . Διαφορετικά θα έρθει το τέλος του πολιτισμού όπως τον γνωρίζουμε και μάλλον και της ανθρώπινης εξέλιξης . Δεν θέλω να είμαι ρατσιστής , μπορούν να φτιάχνουν και εκατό δορυφόρους ίσως πάνε και στον Ήλιο χωρίς να καούν ή να φτιάξουν ακόμα μία Γη για να τους χωράει όλους αλλά μην ξεχνάμε ότι εν τέλει Ευρωπαίος/οι έβαλαν τις βάσεις .
Αν επικρατήσει η Κίνα ο πλανήτης θα μετατραπεί σε μία τεράστια μυρμηγκοφωλιά , στην οποία δεν θα υπάρχει ούτε σημαντική τέχνη και καλλιτεχνική δημιουργία ( δεν υπάρχει χώρος για τζίτζικες ) .
Η Ευρώπη πρέπει να κοιτάξει το μέλλον της και να μάθει ο μέσος Ευρωπαίος να πολεμάει και να γίνει και πάλι φιλική αν όχι να επιδιώξει την ένωση με την Βρετανία με την Ρωσία .

Μήπως να σταματήσεις να λες μπούρδες;
Έχεις ψάξει για κινεζική τέχνη, κινεζικές σειρές, κινεζικά βιβλία, και το γκουγκλ σου έβγαλε 0 αποτελέσματα;

Μπορεί να τα παρήγαγαν όλα αυτά αλλά πρώτον τότε δεν είχαν κομμουνισμό και δεύτερον δεν έχουν περιέργεια . Μία φορά έστειλαν εξερευνητική αποστολή . Η περιέργεια του Ευρωπαίου έστειλε τον άνθρωπο στο φεγγάρι .

Α μπορεί ε; Για σημερινά έχεις ψάξει όμως υποθέτω, από αυτά είναι που δεν βρήκες. Δεν λες στερεοτυπικές μπαρούφες δηλαδή πάλι.

[ST48410]

Ό,τι υπάρχει πρόβλημα δεν είναι θέμα να το συζητήσουμε. Όταν η τέχνη στρατεύεται, μπαίνουν εμπόδια στην εξέλιξη. Όταν αρχίσουν τα "αυτό είναι τέχνη της μπουρζουαζίας" και "ο κομισάριος θεωρεί πως αυτό το έργο είναι αντίθετο με την ιδεολογία του κόμματος" τότε κλάφτα.
Το μόνο που σώζει την Κίνα είναι ότι μπορεί να μελετήσει τα λάθη της Σοβιετικής Ένωσης και να προσπαθήσει να το αποφύγει. Έστω και για άλλους λόγους εξωκαλλιτεχνικούς. Να δει δηλαδή πως η πρωτοποριακή τέχνη έγινε εργαλείο προπαγάνδας στα χέρια της Αμερικής κατά τον ψυχρό πόλεμο και να μη θελήσει να βρεθεί σε μειονεκτική θέση.

[Dwarven Blacksmith]

Ό,τι υπάρχει πρόβλημα δεν είναι θέμα να το συζητήσουμε. Όταν η τέχνη στρατεύεται, μπαίνουν εμπόδια στην εξέλιξη. Όταν αρχίσουν τα "αυτό είναι τέχνη της μπουρζουαζίας" και "ο κομισάριος θεωρεί πως αυτό το έργο είναι αντίθετο με την ιδεολογία του κόμματος" τότε κλάφτα.
Το μόνο που σώζει την Κίνα είναι ότι μπορεί να μελετήσει τα λάθη της Σοβιετικής Ένωσης και να προσπαθήσει να το αποφύγει. Έστω και για άλλους λόγους εξωκαλλιτεχνικούς. Να δει δηλαδή πως η πρωτοποριακή τέχνη έγινε εργαλείο προπαγάνδας στα χέρια της Αμερικής κατά τον ψυχρό πόλεμο και να μη θελήσει να βρεθεί σε μειονεκτική θέση.

Μια χαρά υπάρχει και μη στρατευμένη τέχνη, βασικά είναι η συντριπτική πλειοψηφία. Δεν χρειάζονται συμβουλές και μελέτες, ούτε "η Κίνα" να μελετήσει κάτι, δημιουργείται κάθε μέρα ως έκφρανση εκατομμυρίων ανθρώπων με καλλιτεχνικές ανησυχίες (αλλά και ως προϊον).

Επαναλαμβάνετε πράγματα που έχετε απλά ακούσει με μηδενική έρευνα και έχετε και την ακλόνητη πεποίθεση ότι είστε το απαύγασμα της ελεύθερης σκέψης, είναι εντυπωσιακό από μια άποψη.

[Prepon]

Δε χρειάζεται να γίνει πόλεμος.
Απλά κόβεις τις επαφές με τη Κίνα, κάθε είδους

Θα γαμηθει το εμπόριο.
Θα χρεοκοπήσουν χώρες.
Θα πέσει πείνα και φτώχια.

Αλλά θα σωθεί η ανθρωπότητα

[ST48410]

Δεν χρειάζονται συμβουλές και μελέτες, ούτε "η Κίνα" να μελετήσει κάτι, δημιουργείται κάθε μέρα ως έκφρανση εκατομμυρίων ανθρώπων με καλλιτεχνικές ανησυχίες (αλλά και ως προϊον).

Το προϊόν δεν μας ενδιαφέρει. Η εμπορική τέχνη από την φύση της προορίζεται για άλλη χρήση. Αυτό που δημιουργείται ως έκφραση των ανθρώπων μπορεί να είναι από αξιόλογο έως σκουπίδι. Το ερώτημα είναι αν υπάρχουν περιορισμοί και ποιοι. Πάντα υπήρχαν ιστορικά και μέχρι ενός σημείου ήταν δυνατό να ξεπεραστούν τα εμπόδια από τους μεγάλους καλλιτέχνες.
Ας πούμε ένας περιορισμός σε μια θεοκρατική εποχή μπορεί να είναι ότι το θέμα του έργου θα έχει να κάνει με κάτι από τη Βίβλο. Αυτό δεν σε πειράζει. Δεν εμποδίζει τον καλλιτέχνη να δείξει την αξία του. Αν πεις πχ ότι η αφηρημένη τέχνη ή ο εξπρεσιονισμός απαγορεύεται γιατί ο λαός δεν καταλαβαίνει, και ότι ο καλλιτέχνης έχει υποχρέωση να κάνει κάτι που καταλαβαίνει ο λαός, τότε ναι, υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα και αποτελεί τροχοπέδη στην δημιουργία.

Επαναλαμβάνετε πράγματα που έχετε απλά ακούσει με μηδενική έρευνα και έχετε και την ακλόνητη πεποίθεση ότι είστε το απαύγασμα της ελεύθερης σκέψης, είναι εντυπωσιακό από μια άποψη.

Μπορεί. Έχω χάσει επαφή με το τι γίνεται εκεί τα τελευταία χρόνια. Πες αν θέλεις. Υποθέτω ότι τώρα που μεγαλώνει μια γενιά με χρήματα και ανέσεις θα στραφούν και προς την μοντέρνα/πρωτοποριακή τέχνη. Μένει να δούμε πως θα αντιμετωπιστεί αυτό από το κράτος.

[The Great Leader]

Ό,τι υπάρχει πρόβλημα δεν είναι θέμα να το συζητήσουμε. Όταν η τέχνη στρατεύεται, μπαίνουν εμπόδια στην εξέλιξη. Όταν αρχίσουν τα "αυτό είναι τέχνη της μπουρζουαζίας" και "ο κομισάριος θεωρεί πως αυτό το έργο είναι αντίθετο με την ιδεολογία του κόμματος" τότε κλάφτα.
Το μόνο που σώζει την Κίνα είναι ότι μπορεί να μελετήσει τα λάθη της Σοβιετικής Ένωσης και να προσπαθήσει να το αποφύγει. Έστω και για άλλους λόγους εξωκαλλιτεχνικούς. Να δει δηλαδή πως η πρωτοποριακή τέχνη έγινε εργαλείο προπαγάνδας στα χέρια της Αμερικής κατά τον ψυχρό πόλεμο και να μη θελήσει να βρεθεί σε μειονεκτική θέση.

Μια χαρά υπάρχει και μη στρατευμένη τέχνη, βασικά είναι η συντριπτική πλειοψηφία. Δεν χρειάζονται συμβουλές και μελέτες, ούτε "η Κίνα" να μελετήσει κάτι, δημιουργείται κάθε μέρα ως έκφρανση εκατομμυρίων ανθρώπων με καλλιτεχνικές ανησυχίες (αλλά και ως προϊον).

Επαναλαμβάνετε πράγματα που έχετε απλά ακούσει με μηδενική έρευνα και έχετε και την ακλόνητη πεποίθεση ότι είστε το απαύγασμα της ελεύθερης σκέψης, είναι εντυπωσιακό από μια άποψη.

Tο πρόβλημα είναι ότι δεν έχει γίνει update στην οπτική που βλέπουν τον αντίπαλο. Οι περισσότεροι, που σωστά τόνισες ότι δεν έχουν κάνει καμία έρευνα, βλέπουν την Κίνα με την οπτική που έβλεπαν οι παλαιότεροι την ΕΣΣΔ, το οποίο γεννάει πολλά λάθος συμπεράσματα. Εδώ γίνεται το ίδιος λάθος και με την Ρωσία, όπου δεν έχει καμία σχέση, ειδικά πολιτικά, με την ΕΣΣΔ.

[Dwarven Blacksmith]

Tο πρόβλημα είναι ότι δεν έχει γίνει update στην οπτική που βλέπουν τον αντίπαλο. Οι περισσότεροι, που σωστά τόνισες ότι δεν έχουν κάνει καμία έρευνα, βλέπουν την Κίνα με την οπτική που έβλεπαν οι παλαιότεροι την ΕΣΣΔ, το οποίο γεννάει πολλά λάθος συμπεράσματα. Εδώ γίνεται το ίδιος λάθος και με την Ρωσία, όπου δεν έχει καμία σχέση, ειδικά πολιτικά, με την ΕΣΣΔ.

Έτσι. Εδώ ναι μάλλον έχει και το ΚΚΚ ευθύνη. Δηλαδή το Great Firewall (παρότι διάτρητο) λειτουργεί και αντίστροφα, ο περιορισμός της αλληλεπίδρασης έχει ως συνέπεια και τον περιορισμό της αλληλοκατανόησης. Βέβαια αυτό πρέπει να μπει στη ζυγαριά μαζί με το ότι το GF βοήθησε και σε πιο δύσκολες εποχές, αλλά και στο να μην κατακτηθεί η Κίνα από το FB και το twitter αλλά να αποκτήσει δικούς της ιντερνετικούς κολοσσούς.
Το αν πρέπει να υπάρχει ακόμα όμως είναι debatable.

Δεν χρειάζονται συμβουλές και μελέτες, ούτε "η Κίνα" να μελετήσει κάτι, δημιουργείται κάθε μέρα ως έκφρανση εκατομμυρίων ανθρώπων με καλλιτεχνικές ανησυχίες (αλλά και ως προϊον).

Το προϊόν δεν μας ενδιαφέρει. Η εμπορική τέχνη από την φύση της προορίζεται για άλλη χρήση. Αυτό που δημιουργείται ως έκφραση των ανθρώπων μπορεί να είναι από αξιόλογο έως σκουπίδι. Το ερώτημα είναι αν υπάρχουν περιορισμοί και ποιοι. Πάντα υπήρχαν ιστορικά και μέχρι ενός σημείου ήταν δυνατό να ξεπεραστούν τα εμπόδια από τους μεγάλους καλλιτέχνες.
Ας πούμε ένας περιορισμός σε μια θεοκρατική εποχή μπορεί να είναι ότι το θέμα του έργου θα έχει να κάνει με κάτι από τη Βίβλο. Αυτό δεν σε πειράζει. Δεν εμποδίζει τον καλλιτέχνη να δείξει την αξία του. Αν πεις πχ ότι η αφηρημένη τέχνη ή ο εξπρεσιονισμός απαγορεύεται γιατί ο λαός δεν καταλαβαίνει, και ότι ο καλλιτέχνης έχει υποχρέωση να κάνει κάτι που καταλαβαίνει ο λαός, τότε ναι, υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα και αποτελεί τροχοπέδη στην δημιουργία.

Επαναλαμβάνετε πράγματα που έχετε απλά ακούσει με μηδενική έρευνα και έχετε και την ακλόνητη πεποίθεση ότι είστε το απαύγασμα της ελεύθερης σκέψης, είναι εντυπωσιακό από μια άποψη.

Μπορεί. Έχω χάσει επαφή με το τι γίνεται εκεί τα τελευταία χρόνια. Πες αν θέλεις. Υποθέτω ότι τώρα που μεγαλώνει μια γενιά με χρήματα και ανέσεις θα στραφούν και προς την μοντέρνα/πρωτοποριακή τέχνη. Μένει να δούμε πως θα αντιμετωπιστεί αυτό από το κράτος.

Δεν μπορώ να πω, δεν έχω τα ίδια καλλιτεχικά ενδιαφέροντα με σένα ούτε τον ίδιο ορισμό. Πάντως καμία τέχνη δεν θεωρείται μιαρή εξ' ορισμού ούτε απαγορεύεται όπως η αφηρημένη που έφερες ως παράδειγμα. Αυτό για το οποίο είμαι σίγουρος είναι ότι για να βρεις την τέχνη που θες στη Δύση, κόπιασες, ψάχτηκες, βρήκες τις κατάλληλες κοινότητες, δεν έπεσε από μόνη της στο πιάτο σου. Δεν μπορείς να απορρίπτεις μια χώρα ως καλλιτεχνική έρημο χωρίς να καταβάλεις αντίστοιχη προσπάθεια.

[Οργισμένος]

Στην αυλή της Κίνας νικάει η Κίνα. Στην αυλή της Αμερικής δεν τίθεται θέμα γιατί η Κίνα δεν έχει τέτοιες βλέψεις. Ούτε κάπου αλλού τίθεται θέμα, ούτε φυσικά ολοκληρωτικός πόλεμος.

Στην αυλη της Κινας ειναι και η Ιαπωνια και η Κορεα οπου οι Αμερικανοι εχουν χιλιαδες στρατιωτες ετοιμους να εισβαλλουν αν ποτε (που δεν το βλεπω) συγκρουστουν αυτοι.

Αλλα αυτο θα οδηγησει σε ολοκληρωτικη καταρρευση κρατων και οικονομιων.

Λολ, χιλιάδες στρατιώτες τι να πρωτοκάνουν. Για να το κάνουμε πιο συγκεκριμένο. Αν γίνει πόλεμος θα είναι για ένα πράγμα, για την επαρχία της Ταϊβάν. Οι στρατιώτες δεν παίζουν κανένα ρόλο, μόνο τα πλοία, τα αεροπλάνα και οι πύραυλοι. Ε, εκεί έτσι και αναμιχθούν οι ΗΠΑ σε λίγες ώρες δεν θα έχουν κανένα asset στην περιοχή. Ξεκάθαρα.

Μια κλιμάκωση φυσικά είναι πάντα επίφοβη οπότε μακάρι να μη γίνει ούτε αυτό.

Άσε ρε

[ST48410]

Μου έκανε εντύπωση το βιντεάκι που πόσταρες με τον στρατιωτικό που δίδασκε τον αναλφάβητο Κινέζικα. Ε, η μουσική ήταν για να αυτοκτονήσει κανείς. Τα έφαγα στα μούτρα αυτά πριν 15 χρόνια που ήμουν εκεί αλλά περίμενα ότι θα έχουν αλλάξει τα πράγματα μέχρι τώρα. Μια μίμηση μιας δυτικής επιρροής ενός πράγματος που από παρεξήγηση νομίζουν ότι είναι η δυτική κλασική μουσική. Υποψιάζομαι ότι πριμοδοτείται αυτή η κατάσταση από το κόμμα, έστω εμμέσως. Αλλιώς γιατί; Έχουν τον τρόπο να ακούσουν πλέον τι μουσική γράφεται σήμερα. Μπορεί βέβαια κι αυτοί να ζουν την εποχή των μεγάλων παρεξηγήσεων που περάσαμε κι εμείς εδώ από το 60 και μετά ελέω Θεοδωράκη και Χατζηδάκη και δημοσιογράφων.

Φυσικά είναι πολύ επιπόλαιο αυτό που λέω πάνω σε ένα μόνο video, αλλά μου χτύπησε πολύ άσχημα.