!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας

ΗΠΑ-Κινα ποιος κερδιζει σε πολεμο?

ΗΠΑ
14
37%
Κινα
3
8%
Κανεις απο τους δυο
5
13%
Δεν προκειται να συγκρουστουν αυτοι οι δυο
13
34%
Δεν ξερω δεν απαντω
3
8%
 
Σύνολο ψήφων: 38

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

«Ποιος θα νικούσε σε έναν πόλεμο ΗΠΑ- Κίνας;»: Άρθρο του ναυάρχου Τζέιμς Σταυρίδη

Πολλά έχουν γραφτεί για έναν ενδεχόμενο πόλεμο μεταξύ των ΗΠΑ και της Κίνας: Η γενικότερη αντίληψη είναι πως οι ΗΠΑ εξακολουθούν να διατηρούν σημαντικό πλεονέκτημα έναντι της Λαϊκής Δημοκρατίας, ωστόσο η δεύτερη προσπαθεί να καλύψει το χάσμα, με εντατικό εκσυγχρονισμό των ενόπλων δυνάμεών της και επιδιώκοντας βήματα σε νέους τομείς, όπως η τεχνητή νοημοσύνη.

Ωστόσο το πλεονέκτημα των ΗΠΑ ίσως να μην είναι τόσο συντριπτικό όσο φαίνεται εκ πρώτης όψεως, όπως σημειώνει σε σχετικό άρθρο του στο Asia Nikkei o ναύαρχος Τζέιμς Σταυρίδης.

Ο ελληνικής καταγωγής ναύαρχος του αμερικανικού πολεμικού ναυτικού έχει διατελέσει 16ο Ανώτατος Διοικητής του ΝΑΤΟ, και κοσμήτορας του Fletcher School of Law and Diplomacy στο Tufts University. Πέρασε το μεγαλύτερο μέρος της καριέρας του στον Ειρηνικό, και είναι συγγραφέας του «2034: Α Novel of the Next World War».


O ναύαρχος γράφει ότι, προφανώς, ουδείς «κερδίζει» σε έναν μεγάλο, γενικευμένο πόλεμο, ωστόσο ο καλύτερος τρόπος αποφυγής του είναι να πειστεί ο εν δυνάμει αντίπαλος πως θα είναι αυτός που θα χάσει περισσότερα.


Όπως τονίζει, η στρατιωτική ισορροπία μεταξύ των δύο μεγάλων δυνάμεων είναι πολύπλοκο θέμα, και απαιτεί να ληφθούν υπόψιν προϋπολογισμοί, αριθμοί πολεμικών πλοίων και πολεμικών αεροσκαφών, η γεωγραφία, τα συστήματα άμυνας και τεχνολογίας- ειδικά οι υποθαλάσσιες δυνατότητες, η κυβερνοασφάλεια και το Διάστημα.

Αμυντικές δαπάνες
Ο ναύαρχος Σταυρίδης υπογραμμίζει πως οι αμερικανικές αμυντικές δαπάνες είναι μεγαλύτερες, στα 714 δισ. δολάρια το 2020, και θεωρείται πως θα αυξηθούν στα 733 δισ. το 2021. Στην Κίνα – αν υπάρχει σαφώς μικρότερη διαφάνεια στο θέμα- είναι στα 212,6 δισ. δολάρια. Ωστόσο, τονίζει ότι η Λαϊκή Δημοκρατία δεν έχει το μεγάλο κόστος προσωπικού που έχει μια πλήρως εθελοντική δύναμη, και οι στρατιωτικές δραστηριότητές της εστιάζουν περισσότερο στην ανατολική Ασία, τη στιγμή που οι ΗΠΑ έχουν διεθνή παρουσία. Επίσης, μεγάλο μέρος των δαπανών της δεν εμφανίζεται σε «βιβλία» που είναι διαθέσιμα στο κοινό. Συνολικά οι ΗΠΑ έχουν πλεονέκτημα, μα μάλλον όχι τόσο μεγάλο όσο εμφανίζεται εκ πρώτης όψεως.

Πολεμικά πλοία

Από άποψης αριθμών πολεμικών πλοίων, η Κίνα έχει πλέον περισσότερα (350 έναντι 300) και παράγει συνέχεια νέα, ειδικά σχετικά χαμηλής τεχνολογίας περιπολικά με πυραύλους, κορβέτες και φρεγάτες. Ωστόσο τα αμερικανικά πλοία είναι μεγαλύτερα, με μεγαλύτερες επιθετικές και αμυντικές δυνατότητες, και πολύ πιο έμπειρα πληρώματα. Επιπλέον, γράφει ο ναύαρχος Σταυρίδης, οι ΗΠΑ έχουν ένα πολύ εξελιγμένο δίκτυο δυνατοτήτων διοικήσεως και ελέγχου για να συνδέουν τις πλατφόρμες τους- όπως μακράς εμβέλειας αεροσκάφη, πλοία επιφανείας και υποβρύχια.

«Λαμβάνοντας υπόψιν τη σφιχτή γεωγραφία της ανατολικής Ασίας, θα έλεγα ότι η Κίνα έχει μικρό πλεονέκτημα από άποψης καθαρών αριθμών πλατφορμών σε θάλασσα και αέρα, με τις ΗΠΑ να έχουν υψηλότερη ποιότητα assets» προσθέτει.

Γεωγραφία

Στο κομμάτι της γεωγραφίας, εκτιμά πως η Κίνα έχει μεγάλο πλεονέκτημα σε μια ενδεχόμενο σύγκρουση με τις ΗΠΑ στις Θάλασσες Νότιας και Ανατολικής Κίνας, καθώς θα μπορεί να υποστηρίζει και επισκευάζει τις μονάδες της ευκολότερα, δεδομένου ότι οι βάσεις της είναι κοντά- κάτι που δεν ισχύει για τις ΗΠΑ, παρά τις βάσεις που ήδη έχουν στην περιοχή. Επιπλέον, τα τεχνητά νησιά της Κίνας στη Θάλασσα Νότιας Κίνας (ή Νότια Σινική Θάλασσα) θα αντιστάθμιζαν κάπως τις αμερικανικές βάσεις στη Νότια Κορέα, την Ιαπωνία και το Γκουάμ (αξίζει να σημειωθεί πως, όπως γράφει, υπάρχει μέριμνα στις ΗΠΑ για την εξουδετέρωση αυτών των εγκαταστάσεων). Πάντως, σε γενικές γραμμές, η γεωγραφία φαίνεται να ευνοεί την Κίνα.


Σύμμαχοι

Ως προς τις συμμαχίες, οι ΗΠΑ ανέκαθεν θεωρούσαν ως το μεγαλύτερο συγκριτικό τους πλεονέκτημα έναντι της Κίνας το δίκτυο συμμάχων τους ανά τον κόσμο. «Στην Ασία αυτό σημαίνει ισχυρή υποστήριξη από την Ιαπωνία- την τρίτη μεγαλύτερη οικονομία στον κόσμο- την Αυστραλία- πολύ ικανές ναυτικές δυνάμεις- τη Νότια Κορέα, τη Σιγκαπούρη και πολλές άλλες. Οι ΗΠΑ επίσης προσεγγίζουν πολύ την Ινδία, μέσω της έννοιας του Quad, για ευθυγράμμισή της με τις ΗΠΑ, την Ιαπωνία και την Αυστραλία. Ωστόσο το πόσο οι ΗΠΑ θα μπορούσαν να υπολογίζουν σε τέτοιους εταίρους απέναντι σε μια κινεζική επίθεση αποτελεί ερώτημα».

Επιπρόσθετα, συνεχίζει ο ναύαρχος, η Κίνα αντιγράφει όλο και περισσότερο τις ΗΠΑ και ενισχύει τα συστήματα συνεργασιών της, μέσω πχ της πρωτοβουλίας Belt and Road, και των κινήσεων στην Ασία και την ανατολική Αφρική. Επίσης, ενισχύει τους δεσμούς με τη Ρωσία, το Ιράν και τις Φιλιππίνες.

Συνολικά, γράφει ο ναύαρχος Σταυρίδης, οι σύμμαχοι των ΗΠΑ είναι μεγαλύτεροι, πιο πλούσιοι και με ισχυρότερες ένοπλες δυνάμεις, οπότε η Ουάσινγκτον έχει πλεονέκτημα, ωστόσο είναι ένα χάσμα που σιγά σιγά κλείνει.

Τεχνολογία

Τελευταίο και ιδιαίτερα σημαντικό, σημειώνει, είναι το θέμα της τεχνολογίας. «Στους τομείς- κλειδιά όπως το αθόρυβο των υποβρυχίων, οι αριθμοί στρατιωτικών δορυφόρων στο Διάστημα, τα επιθετικά και αμυντικά μέσα κυβερνοπολέμου και τα μη επανδρωμένα οχήματα, οι ΗΠΑ έχουν ακόμα προβάδισμα. Μα η ΗΠΑ καλύπτει το κενό γρήγορα, ειδικά στην τεχνητή νοημοσύνη, τους πολυηχητικούς πυραύλους cruise, τον κυβερνοχώρο και τον ανερχόμενο τομέα των κβαντικών υπολογιστών….και πάλι, ελαφρύ- μα περιοριζόμενο- προβάδισμα των ΗΠΑ».

Συνοψίζοντας, ο ναύαρχος Σταυρίδης γράφει τα εξής: «Αν ήμουν ο ναύαρχος που διοικεί την US Indo-Pacific Command- επικεφαλής όλων των αμερικανικών στρατιωτικών δυνάμεων στον Ειρηνικό και τον Ινδικό- και πάλι θα επιθυμούσα να έχω τα αμερικανικά ‘χαρτιά’ στο χέρι μου. Αλλά όπως είπε ο Δούκας του Ουέλινγκτον στη μάχη του Βατερλώ, μια σύγκρουση με την Κίνα θα ήταν ένα ‘οριακή’΄(near-run thing). Και την επόμενη δεκαετία το κενό αυτό θα κλείσει και – αν οι ΗΠΑ δεν αντιδράσουν- θα αρχίσει να ευνοεί την Κίνα. Για αυτό θέτω το πρόσφατο βιβλίο μου, ‘2034: A Novel of the Next World War’ 10 με 15 χρόνια στο μέλλον. Αυτοί οι συναγερμοί χτυπούν στα αρχηγεία του στόλου του Ειρηνικού στο Περλ Χάρμπορ, και να περιμένετε να δείτε τις ΗΠΑ να στρέφουν τη στρατηγική τους εστίαση, τους πόρους και την προηγμένη τεχνολογία τους δυτικά την επόμενη δεκαετία».
Πηγη: https://www.newsbomb.gr/kosmos/story/12 ... s-stayridi

Συνοπτικα εχουμε τα εξης απο το αρθρο του Ναυαρχου

Αμυντικες δαπανες: Οι ΗΠΑ υπερτερουν αν και η Κινα δεν τα βγαζει ολα στη φορα

Πολεμικο υλικο: Σιγουρα η Κινα υπερτερει σε νουμερα αν και οι ΗΠΑ εχουν καλυτερη ποιοτητα σε αυτο με λιγοτερο υλικο

Γεωγραφια: Ευνοειται η Κινα λογω αχανους εκτασης, κλιματος κτλ. (οπως και η Ρωσια σε αυτο τον τομεα)

Συμμαχοι: Προηγουνται οι Αμερικανοι σε αυτο αλλα οι Κινεζοι κλεινουν την ψαλιδα με νεες συμμαχιες και συσφιξη σχεσεων

Τεχνολογια: Προβαδισμα ΗΠΑ αλλα και εδω η Κινα προχωρα σχετικα γρηγορα κλεινοντας την ψαλιδα



Εν κατακλειδι ενας πολεμος ΗΠΑ-Κινας θα ηταν εξαιρετικα close-call και αμφιρροπος. Και προφανως βρισκονται στην κατασταση "φοβαται ο γιαννης το θεριο και το θεριο το γιαννη"

Εσεις τι πιστευετε?

Ψηφιστε και δικαιολογηστε την ψηφο σας
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr »

Οι ΗΠΑ έχουν Τσακ Νόρρις.
Ο Μπρους Λι της Κίνας πέθανε.

Κάνε τις πράξεις...
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

stavmanr έγραψε: 02 Ιουν 2021, 09:51 Οι ΗΠΑ έχουν Τσακ Νόρρις.
Ο Μπρους Λι της Κίνας πέθανε.

Κάνε τις πράξεις...
Εχουν ομως Τσακυ Τσαν :003:
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
MelidonisM
Δημοσιεύσεις: 535
Εγγραφή: 25 Δεκ 2020, 23:56
Phorum.gr user: MelidonisM

Re: Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από MelidonisM »

Το σημαντικότερο που δεν λέει είναι πού θα γίνει ο πόλεμος;
στην Ταϊβάν, στην Κορέα, ή στον Ειρηνικό;;

πιθανότερο να γίνει κάπου μικρός πόλεμος δι αντιπροσώπων
π.χ. στην κινέζικη Αφρική.
Liquids enter better than solids
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

Στην αυλή της Κίνας νικάει η Κίνα. Στην αυλή της Αμερικής δεν τίθεται θέμα γιατί η Κίνα δεν έχει τέτοιες βλέψεις. Ούτε κάπου αλλού τίθεται θέμα, ούτε φυσικά ολοκληρωτικός πόλεμος.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Aς θυμηθούν οι μπούμερ τα νιάτα τους. :D


Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 17207
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης »

Οι κατσαρίδες, γιατί μόνον αυτές θα απομείνουν ζωντανές.
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 34329
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V »

Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 10:23 Στην αυλή της Κίνας νικάει η Κίνα. Στην αυλή της Αμερικής δεν τίθεται θέμα γιατί η Κίνα δεν έχει τέτοιες βλέψεις. Ούτε κάπου αλλού τίθεται θέμα, ούτε φυσικά ολοκληρωτικός πόλεμος.
Στην αυλη της Κινας ειναι και η Ιαπωνια και η Κορεα οπου οι Αμερικανοι εχουν χιλιαδες στρατιωτες ετοιμους να εισβαλλουν αν ποτε (που δεν το βλεπω) συγκρουστουν αυτοι.

Αλλα αυτο θα οδηγησει σε ολοκληρωτικη καταρρευση κρατων και οικονομιων.
Ειμαστε η μοναδικη χωρα με Χατζηαβατη στην Κυβερνηση και Καραγκιοζη στην Αντιπολιτευση.
Άβαταρ μέλους
vantono
Δημοσιεύσεις: 29074
Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 13:22
Phorum.gr user: vantono
Τοποθεσία: κεντρικά γραφεία George Soros

Re: Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vantono »

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 10:32
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 10:23 Στην αυλή της Κίνας νικάει η Κίνα. Στην αυλή της Αμερικής δεν τίθεται θέμα γιατί η Κίνα δεν έχει τέτοιες βλέψεις. Ούτε κάπου αλλού τίθεται θέμα, ούτε φυσικά ολοκληρωτικός πόλεμος.
Στην αυλη της Κινας ειναι και η Ιαπωνια και η Κορεα οπου οι Αμερικανοι εχουν χιλιαδες στρατιωτες ετοιμους να εισβαλλουν αν ποτε (που δεν το βλεπω) συγκρουστουν αυτοι.

Αλλα αυτο θα οδηγησει σε ολοκληρωτικη καταρρευση κρατων και οικονομιων.
Και η Κίνα θα εχει και την Β.Κ στο πλευρό της, δεν φοβάται τίποτα με τον ηγέτη του υπέρλαμπρου ήλιου :003:
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Eνας πολεμος Αμερικης-Κινας θα ειναι παγκοσμιος. Δεν υπαρχει περιπτωση να αντιπαρατεθουν οι δυο μεγαλυτερες υπερδυναμεις χωρις να ερθουν σε συγκρουση τα μπλοκ χωρων που τις υποστηριζουν. Το μεγαλο ερωτηματικο ειναι φυσικα τι σταση θα κρατησει η Ρωσια, γιατι αν κατεβει μαζι με την Κινα, οι ΗΠΑ θα χασουν.

.
Άβαταρ μέλους
Awesomatic
Δημοσιεύσεις: 6553
Εγγραφή: 16 Μάιος 2018, 00:11
Phorum.gr user: Awesomatic

Re: Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Awesomatic »

Αυτοί που σίγουρα θα χάσουν θα είμαστε εμείς γιατί η διατάραξη στις εφοδιαστικές αλυσίδες θα φέρει μεγάλες ελλείψεις ακόμα και αν δεν υπάρχει καμία άμεση ευρωπαϊκή εμπλοκή.
"Taxation is theft, purely and simply even though it is theft on a grand and colossal scale which no acknowledged criminals could hope to match. It is a compulsory seizure of the property of the State’s inhabitants, or subjects."
Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 13039
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Ίδρυμα

Re: Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας »

Αρίστος έγραψε: 02 Ιουν 2021, 10:35. Το μεγαλο ερωτηματικο ειναι φυσικα τι σταση θα κρατησει η Ρωσια, γιατι αν κατεβει μαζι με την Κινα, οι ΗΠΑ θα χασουν.

.

:lol:
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 49563
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith »

George_V έγραψε: 02 Ιουν 2021, 10:32
Dwarven Blacksmith έγραψε: 02 Ιουν 2021, 10:23 Στην αυλή της Κίνας νικάει η Κίνα. Στην αυλή της Αμερικής δεν τίθεται θέμα γιατί η Κίνα δεν έχει τέτοιες βλέψεις. Ούτε κάπου αλλού τίθεται θέμα, ούτε φυσικά ολοκληρωτικός πόλεμος.
Στην αυλη της Κινας ειναι και η Ιαπωνια και η Κορεα οπου οι Αμερικανοι εχουν χιλιαδες στρατιωτες ετοιμους να εισβαλλουν αν ποτε (που δεν το βλεπω) συγκρουστουν αυτοι.

Αλλα αυτο θα οδηγησει σε ολοκληρωτικη καταρρευση κρατων και οικονομιων.
Λολ, χιλιάδες στρατιώτες τι να πρωτοκάνουν. Για να το κάνουμε πιο συγκεκριμένο. Αν γίνει πόλεμος θα είναι για ένα πράγμα, για την επαρχία της Ταϊβάν. Οι στρατιώτες δεν παίζουν κανένα ρόλο, μόνο τα πλοία, τα αεροπλάνα και οι πύραυλοι. Ε, εκεί έτσι και αναμιχθούν οι ΗΠΑ σε λίγες ώρες δεν θα έχουν κανένα asset στην περιοχή. Ξεκάθαρα.

Μια κλιμάκωση φυσικά είναι πάντα επίφοβη οπότε μακάρι να μη γίνει ούτε αυτό.
🔻 There are decades where you fuck around and days where you find out🔻
Echelon
Δημοσιεύσεις: 4044
Εγγραφή: 15 Μάιος 2019, 11:42
Phorum.gr user: selinoid

Re: Ποιος θα νικησει σε ενδεχομενο πολεμο ΗΠΑ-Κινας?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Echelon »

Εδώ δεν συγκρούστηκαν Η.Π.Α και Σοβιετική Ένωση όπου οι εμπορικές συναλλαγές ήταν ανύπαρκτες, θα συγκρουστούν Η.Π.Α με Κίνα με το εμπόριο μεταξύ τους να είναι μισό τρις δολάρια; Όπως προαναφέρθηκε το πολύ πολύ να συγκρουστούν τίποτα δορυφόροι στην Αφρική με σπαθιά και με ασπίδες από μπαμπού.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”