Ελεύθεροι οι 2 Έλληνες στρατιωτικοί

[Naida]

Γιατί να περάσουν στρατοδικείο κτλ;

Στο στρατό είναι υποχρεωτικό να μην κάνεις λάθη. Πας στρατοδικείο αν κοιμηθείς στη σκοπιά, δεν λέει κάπου "τη γλιτώνεις αν είχες 30 ώρες αύπνος". Μόνο σε συγκεκριμένες ακραίες καταστάσεις σε πόλεμο αναγνωρίζεται η δυνατότητα να μην τα κάνεις όλα σωστά. Για παράδειγμα αν σε διατάξουν να πυροβολήσεις τον εχθρό και αστοχήσεις, αυτό δεν είναι στρατιωτικό έγκλημα.

Υποθέτω η διαταγή τους ήταν να κάνουν ένα περίπολο ρουτίνας.

Αν δεν είχαν διαταγές να περάσουν τα σύνορα (ρητορική υπόθεση) και πέρασαν τα σύνορα, έχουν μπελάδες. Αν δεν πέρασαν τα σύνορα και έκατσαν να τους αιχμαλωτίσουν σα μαλάκες νομίζοντας μάλιστα ότι είχαν περάσει τα σύνορα, έχουν ακόμα μεγαλύτερους μπελάδες.

Για πολύ καλή τους τύχη βέβαια αποκλείεται να πάθουν κάτι λόγω της πολιτικής διάστασης που πήρε το θέμα και μάλιστα μπορεί να βγούνε και κερδισμένοι.

Τι έπρεπε να κάνουν σ' αυτή τη περίπτωση; να πυροβολήσουν τους Τούρκους ή να τρέξουν και να τους πυροβολήσουν οι Τούρκοι; το θέμα είναι ότι δε ξέρουμε την εκδοχή τους αν όντως πέρασαν τα σύνορα κατά λάθος ή τους έπιασαν μέσα στα δικά μας. Κι επειδή αναφέρθηκε έντονα το στρατοδικείο είπα μήπως είναι γνωστό τι λάθος έκαναν ή τι θα έπρεπε να κάνουν διαφορετικά, και δε το γνώριζα.

[Spiros252]

Αφού λένε ότι αυτό συνέβαινε ανέκαθεν και επιλυοταν μεταξύ διοικητών μονάδων των συνόρων. Υπήρξε κάποια τέτοια συμφωνία επί Οζάλ. Για να γίνει αυτό σημαίνει πως το πέρασμα των συνόρων θα ήταν συνηθισμένο λάθος και των δύο πλευρών. Δεν υπάρχει και καμία κόκκινη γραμμή στο έδαφος για να ξέρεις ακριβώς αν είσαι από μέσα ή απέξω.

[foscilis]

Υπό την προϋπόθεση ότι δε θα σύρεις τη χώρα σου σε 6 μήνες διπλωματικού μαραθωνίου αν βρεθείς απέξω.

Παρομοίως είναι perfectly OK να κοιμηθείς στη σκοπιά αν δε σου γίνει έφοδος.

[George_V]

Αφού λένε ότι αυτό συνέβαινε ανέκαθεν και επιλυοταν μεταξύ διοικητών μονάδων των συνόρων. Υπήρξε κάποια τέτοια συμφωνία επί Οζάλ. Για να γίνει αυτό σημαίνει πως το πέρασμα των συνόρων θα ήταν συνηθισμένο λάθος και των δύο πλευρών. Δεν υπάρχει και καμία κόκκινη γραμμή στο έδαφος για να ξέρεις ακριβώς αν είσαι από μέσα ή απέξω.

Ξαδερφος μου που ηταν Εβρο μου λεγε οτι συνεχώς γινοντουσαν τετοια λαθη καθως σε πολλά σημεία ειναι δυσδιακριτο το συνορο (προφανως δεν μιλαει για το ποτάμι που ξέρεις οτι η αλλη οχθη ειναι Τουρκια οποτε αν σε τσακώσουν βρεγμένο απέναντι δεν μπορεις να μπεις "κατα λαθος μπηκα" αλλα για την χερσαια ζώνη).

Μεχρι τη δεκαετια του 90 ηταν ναρκοθετημένη η περιοχη εκατέρωθεν οποτε ηξερες οτι δεν παταγες εκει γιατι θα γινοσουν αστροναύτης στο λαθος βήμα. Οταν αφαιρέθηκαν οι νάρκες πλεον δεν υπαρχει κατι που να σου υποδεικνυει οτι εισαι εντος η εκτος συνόρων οποτε μπαινανε αυτοι 5 μετρα μεσα, μπαιναμε εμεις 5 μετρα μέσα και σε περίπτωση συλληψης απο περίπολο σε 10 λεπτα ειχε παρει ο ενας διοικητης τον αλλο στο τηλέφωνο λεγανε τα κλασσικα "συγνωμη πατησαμε κατα λαθος" και του ελεγε ο αλλος "οκ αυτα συμβαίνουν και μεις την εχουμε πατήσει" και εφευγαν το πολυ σε 1 τεταρτο και ουτε γατα ουτε ζημια.

[Spiros252]

Δεν νομίζω. Ήταν προφανώς επιλογή των Τούρκων να μην τηρήσουν την πρακτική έως τότε και αυτό δεν ήταν προβλέψιμο. Μπορεί 1 μήνα πριν να είχε ξανασυμβεί με άλλους και να τους άφησαν να επιστρέψουν.

[George_V]

Υπό την προϋπόθεση ότι δε θα σύρεις τη χώρα σου σε 6 μήνες διπλωματικού μαραθωνίου αν βρεθείς απέξω.

Παρομοίως είναι perfectly OK να κοιμηθείς στη σκοπιά αν δε σου γίνει έφοδος.

Εχμ... Δεν ειναι ακριβως perfectly OK.

Ποιος σου εγγυαται εσενα οτι ενω εσυ κοιμοσουν δεν μπηκαν μεσα 10 Ρουβικωνες και πηραν 20 αντιαρματικα?

[George_V]

Δεν νομίζω. Ήταν προφανώς επιλογή των Τούρκων να μην τηρήσουν την πρακτική έως τότε και αυτό δεν ήταν προβλέψιμο. Μπορεί 1 μήνα πριν να είχε ξανασυμβεί με άλλους και να τους άφησαν να επιστρέψουν.

Προφανως και θα ειχε συμβει. Απλα το συγκεκριμένο δεν ηταν ενα τυχαιο περίπολο που επιασε 2 φαντάρια.

Ηξεραν οτι καποια στιγμη θα γινει το λαθος οπως γινεται τουλαχιστον 3 φορές το μηνα και θα τσακώσουν καποιους. Ηταν ενεδρα.

[deCaritaine]

Να ρωτήξω κάτι, το θέμα των μουφτήδων, επί της ουσίας, τί προκαλεί στο στατους κβο της περιοχής της Θράκης?

O Βενιζέλος πριν 100 χρόνια νόμιζε ότι θα έφτιαχνε μία αντίστροφη οθωμανική αυτοκρατορία που θα έκαναν κουμάντο οι Έλληνες με την Μικρασιατική Εκστρατεία που θα είχε εντός εκατομμύρια μωαμεθανούς. Οταν τελείωσαν αυτές οι ψευδαισθησεις στην συνθήκη της Λωζάνης αποδέχθηκε βλακωδώς να εξαιρεθούν οι μουσουλμάνοι της Θράκης για χάρη του Πατριαρχείου και να γλιτώσει έναν αριθμό προσφύγων στο ήδη τεράστιο πλήθος που έπρεπε πρώτα να επιβιώσει και μετά να ορθοποδήσει (αυτούς τότε δεν τους ήθελε ο Κεμάλ γιατί ήταν σουλτανικοί, μετά τους αγαπήσανε). Επειδή οι μωαμεθανοί της Θράκης ήταν συντηρητικοί και ο Βενιζέλος είχε περίεργες αντιλήψεις περί οττομαν-μιλέτ εντός του Ελληνικού Ντοβλετίου στην μειονότητα ίσχυσε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ο μωαμεθανικός νόμος της Σαρία και οι μουφτήδες είναι η δικαστική εξουσία για τις μεταξύ τους υποθέσεις (πράγμα που δεν ισχύει στην κεμαλική Τουρκία). Οπότε οι μουφτήδες ήταν Ελληνες δημόσιοι λειτουργοί και για ευνοητους λόγους της επιλογής της εκάστωτε ελληνικής κυβέρνησης. Η Τουρκία ζητάει να εκλέγονται από τους πιστους που εκπροσωπούν, επικαλούμενη λόγους δημοκρατίας στην ουσία για να είναι της αρεσκείας της. Στους νόμιμους μουφτήδες έχει αναδείξει η "τουρκοψυχη" πλευρά της μειονότητας τους λεγόμενους ψευδομουφτήδες, που δεν αναγνωρίζει το ελληνικό κράτος.

Τώρα αυτοί που υποδύονται την ελληνικη κυβέρνηση τα τελευταία χρόνια σκοπεύουν να επικαλεστουν ένα νόμο για να στείλουν σε σύνταξη τους νόμιμους μουφτήδες λόγω ορίου ηλικίας, ικανοποιοντας της Αγκυρα. Οπότε ανοίγεται κάπως ο δρόμος για αναδειξη πιο αρεστών στην Τουρκία μουφτήδων ή και των λεγόμενων ψευδομουφτήδων των ίδιων. Στο ελληνικό κοινό κλείνουν το μάτι ότι θα καταργήσουν την σαρία (την κάνουν προαιρετική) οπότε και καλά θα ξεδοντιαστουν τα κύρια προνόμια των μουφτήδων. Οπότε αν περάσει αυτό το νομοθετημα είναι πιθανό το σενάριο ένας πράκτορας της Τουρκίας να γίνει νόμιμος έμμισθος δημόσιος λειτουργός του ελληνικού κράτους. Είδωμεν.

ΥΓ. Παρεπιπτόντως επειδή πέρασα από Θράκη σχετικά πρόσφατα, είδα στα περισσότερα άθλια τουρκοχώρια τεράστιους πανομοιότυπους υπερβολικά ψηλούς λευκους μιναρέδες που εμφανώς φαίνονται πιο καινούριοι από τα άλλα κτίσματα και τα τζαμιά. Για τον χρηματοδότη δεν έχω απορία, αλλά ποιος έδινε άδειες για τέτοια κτίσματα που δίνουν εικόνα ακραίας μουσουλμανικης χώρας πχ σε οποιον διασχίζει την Εγνατία. Αλλά μπορεί να αρεσουν στον κόσμο εκεί, εγώ είμαι και παράξενος παλαιοελλαδίτης και στραβώνω με τέτοιες εικόνες οικισμών της χώρας πχ ακόμα και στα Τρίκαλα, στα Γιάννενα ή την παλιά πόλη της Ρόδου αναρωτιέμαι γιατί δεν ανατινάχτηκαν οι σχετικοί μιναρέδες με την ενωση των πόλεων με την Ελλάδα

[foscilis]

Υπό την προϋπόθεση ότι δε θα σύρεις τη χώρα σου σε 6 μήνες διπλωματικού μαραθωνίου αν βρεθείς απέξω.

Παρομοίως είναι perfectly OK να κοιμηθείς στη σκοπιά αν δε σου γίνει έφοδος.

Εχμ... Δεν ειναι ακριβως perfectly OK.

Ποιος σου εγγυαται εσενα οτι ενω εσυ κοιμοσουν δεν μπηκαν μεσα 10 Ρουβικωνες και πηραν 20 αντιαρματικα?

Ναι ενταξει

[YouOnlyLiveOnce]

[Σουβλίτσα]

Να ρωτήξω κάτι, το θέμα των μουφτήδων, επί της ουσίας, τί προκαλεί στο στατους κβο της περιοχής της Θράκης?

O Βενιζέλος πριν 100 χρόνια νόμιζε ότι θα έφτιαχνε μία αντίστροφη οθωμανική αυτοκρατορία που θα έκαναν κουμάντο οι Έλληνες με την Μικρασιατική Εκστρατεία που θα είχε εντός εκατομμύρια μωαμεθανούς. Οταν τελείωσαν αυτές οι ψευδαισθησεις στην συνθήκη της Λωζάνης αποδέχθηκε βλακωδώς να εξαιρεθούν οι μουσουλμάνοι της Θράκης για χάρη του Πατριαρχείου και να γλιτώσει έναν αριθμό προσφύγων στο ήδη τεράστιο πλήθος που έπρεπε πρώτα να επιβιώσει και μετά να ορθοποδήσει (αυτούς τότε δεν τους ήθελε ο Κεμάλ γιατί ήταν σουλτανικοί, μετά τους αγαπήσανε). Επειδή οι μωαμεθανοί της Θράκης ήταν συντηρητικοί και ο Βενιζέλος είχε περίεργες αντιλήψεις περί οττομαν-μιλέτ εντός του Ελληνικού Ντοβλετίου στην μειονότητα ίσχυσε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ο μωαμεθανικός νόμος της Σαρία και οι μουφτήδες είναι η δικαστική εξουσία για τις μεταξύ τους υποθέσεις (πράγμα που δεν ισχύει στην κεμαλική Τουρκία). Οπότε οι μουφτήδες ήταν Ελληνες δημόσιοι λειτουργοί και για ευνοητους λόγους της επιλογής της εκάστωτε ελληνικής κυβέρνησης. Η Τουρκία ζητάει να εκλέγονται από τους πιστους που εκπροσωπούν, επικαλούμενη λόγους δημοκρατίας στην ουσία για να είναι της αρεσκείας της. Στους νόμιμους μουφτήδες έχει αναδείξει η "τουρκοψυχη" πλευρά της μειονότητας τους λεγόμενους ψευδομουφτήδες, που δεν αναγνωρίζει το ελληνικό κράτος.

Τώρα αυτοί που υποδύονται την ελληνικη κυβέρνηση τα τελευταία χρόνια σκοπεύουν να επικαλεστουν ένα νόμο για να στείλουν σε σύνταξη τους νόμιμους μουφτήδες λόγω ορίου ηλικίας, ικανοποιοντας της Αγκυρα. Οπότε ανοίγεται κάπως ο δρόμος για αναδειξη πιο αρεστών στην Τουρκία μουφτήδων ή και των λεγόμενων ψευδομουφτήδων των ίδιων. Στο ελληνικό κοινό κλείνουν το μάτι ότι θα καταργήσουν την σαρία (την κάνουν προαιρετική) οπότε και καλά θα ξεδοντιαστουν τα κύρια προνόμια των μουφτήδων. Οπότε αν περάσει αυτό το νομοθετημα είναι πιθανό το σενάριο ένας πράκτορας της Τουρκίας να γίνει νόμιμος έμμισθος δημόσιος λειτουργός του ελληνικού κράτους. Είδωμεν.

ΥΓ. Παρεπιπτόντως επειδή πέρασα από Θράκη σχετικά πρόσφατα, είδα στα περισσότερα άθλια τουρκοχώρια τεράστιους πανομοιότυπους υπερβολικά ψηλούς λευκους μιναρέδες που εμφανώς φαίνονται πιο καινούριοι από τα άλλα κτίσματα και τα τζαμιά. Για τον χρηματοδότη δεν έχω απορία, αλλά ποιος έδινε άδειες για τέτοια κτίσματα που δίνουν εικόνα ακραίας μουσουλμανικης χώρας πχ σε οποιον διασχίζει την Εγνατία. Αλλά μπορεί να αρεσουν στον κόσμο εκεί, εγώ είμαι και παράξενος παλαιοελλαδίτης και στραβώνω με τέτοιες εικόνες οικισμών της χώρας πχ ακόμα και στα Τρίκαλα, στα Γιάννενα ή την παλιά πόλη της Ρόδου αναρωτιέμαι γιατί δεν ανατινάχτηκαν οι σχετικοί μιναρέδες με την ενωση των πόλεων με την Ελλάδα

Προ ολίγων ημερών, πέρασε νύχτα νομοσχέδιο που καταργεί το αυτοδιοίκητο των Ιερών Ησυχαστηρίων ενώ παράλληλα νομιμοποιεί τους μουφτήδες και προκρίνει τον διαθρησκειακό διάλογο (ξέρεις, αντιρατσιστικά και τα ρέστα) που τόσο κάποιοι κόπτονται για αυτόν, ενδεικτικά από τυχαίο μπλογκ:

Η εκκλησία της Ελλάδος σε συνεργασία με το κράτος, χωρίς προηγουμένως να ενημερώσει τα Ιερά Ησυχαστήρια, χωρίς οι Αδελφότητες να γνωρίζουν το παραμικρό, προχώρησαν σε ειδική τροπολογία για τα Ιερά Ησυχαστήρια...
...Καθίσταται προφανές λοιπόν ότι η ως άνω ,προβλεπόμενη από το επίμαχο νομοσχέδιο, προσθήκη στην παράγραφο 6 του άρθρου 39, του Ν.390/1977( καταστατικός χάρτης της Εκκλησίας της Ελλάδος)του δευτέρου εδαφίου «Τα ανωτέρω ισχύουν και ως προς τα ιερα ησυχαστήρια ασχέτως νομικής μορφής» στοχεύει αποκλειστικά στην εξομοίωση των ησυχαστηρίων με τις Ιερές μονές ΝΠΔΔ, ως προς το θέμα της εποπτείας των ,από τον επιχώριο Μητροπολίτη επί της οικονομικής αυτών διαχειρίσεως, καταλύοντας στην ουσία το αυτοτελές και αυτοδιοίκητο αυτών...

και

...Μάλιστα στο ίδιο νομοσχέδιο υπάρχει και η τροπολογία που ρυθμίζει τη νομιμοποίηση των μουφτήδων. Το σχέδιο νόμου είναι του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας & Θρησκευμάτων, με τίτλο: «Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων, Ιόνιο Πανεπιστήμιο και άλλες διατάξεις». Μέσα, λοιπόν, σ’αυτό το φαινομενικά άσχετο σχέδιο νόμου ενέθεσαν και τις τροπολογίες «Θέματα Μουφτειών», διά του οποίου «καλύπτονται πλέον από το δημόσιο οι δαπάνες λειτουργίας των μουφτειών, ώστε να εξυπηρετούνται με τον καλύτερο δυνατό τρόπο οι θρησκευτικές ανάγκες της μουσουλμανικής μειονότητας. Οι δαπάνες λειτουργίας πλέον των μουφτειών θα βαραίνουν τον προϋπολογισμό του Υπουργείου Παιδείας, Έρευνας & Θρησκευμάτων…».

Επίσης ενέθεσαν την τροπολογία με τίτλο: «Υποστήριξη επιστημονικού έργου για τον διάλογο μεταξύ θρησκευτικών κοινοτήτων, την θρησκευτική ελευθερία και την καταπολέμηση της μισαλλοδοξίας, του ρατσισμού και του αντισημιτισμού». Για τον σκοπό αυτό αποφασίζουν να επιχορηγούν από το Υπουργείο Παιδείας το Ορθόδοξο Κέντρο του Οικουμενικού Πατριαρχείου στο Σαμπεζύ Γενεύης… «για την ανάπτυξη του διαθρησκειακού διαλόγου… την προώθηση του διαλόγου μεταξύ των θρησκευτικών κοινοτήτων,… την καταπολέμηση της θρησκευτικής μισαλλοδοξίας, του ρατσισμού και του αντισημιτισμού»...

https://vasilinos.wordpress.com/2018/08 ... 3-%CE%BA/

Τελικά, μήπως δένει όλο αυτό...?

ΥΓ: μια χαρά συμφωνώ για τους μιναρέδες και τα ρέστα, παράξενη παλαιοελλαδίτισσα είμαι κι εγώ

[The Rebel]

Η συμμετοχή του Τσίπρα στην απελευθέρωση ήταν 0%.
Από τις ειδήσεις το έμαθε.

ετσι

Oταν τους συνέλαβαν συμμετοχή 100%
Όταν τους άφησαν συμμετοχή 0%
Κολλημένοι

ΟΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΑΓΩΓΗ – ΑΙΧΜΑΛΩΣΙΑ ΤΩΝ 2 ΕΛΛΗΝΟΠΟΥΛΩΝ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΩΣ … ΕΛΕΥΘΕΡΩΤΕΣ ΤΟΥΣ!


Μάλιστα Κε Υπουργέ.

Σε επικοινωνιακό σώου για ζώντα ζώα (σαν τους εναπομείναντες ψηφοφόρους της…), μετέτρεψε η συριζοψεκασμένη λετσαρία την απελευθέρωση των δύο Ελληνόπουλων, στην οποία ΔΕΝ συνέβαλε καθόλου. Αντιθέτως, είχε δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για την ενέδρα, απαγωγή και αιχμαλωσία τους!

[deCaritaine]

Τελικά, μήπως δένει όλο αυτό...?

Δεν έχεις αδικο, μπορεί να συνδεεται είναι πολύ πρόσφατο. Αλλά μην διαβάζεις χαζομπλογκ
Η είδηση: http://www.in.gr/2018/08/01/politics/vo ... moufteies/

Εξάλλου, τον προϋπολογισμό του υπουργείου Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων θα βαρύνουν οι δαπάνες λειτουργίας των Μουφτειών, με τροπολογία που κατατέθηκε στη Βουλή από την κυβέρνηση. Με την ίδια τροπολογία ο οικονομικός και διαχειριστικός έλεγχος των Μουφτειών διενεργείται κατόπιν έκδοσης Κοινής Υπουργικής Απόφασης, σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία. Προβλέπεται, ακόμη, η υποχρεωτική αποχώρηση των Μουφτήδων ή των Τοποτηρητών Μουφτήδων από την υπηρεσία με τη συμπλήρωση του 67ου έτους της ηλικίας τους.

Κάπου είδα ότι τους παλιούς τους πρέσαρε ο Γαβρόγλου να παραιτηθούν αλλά αρνούνταν. Οπότε τους συνταξιοδότησε δια νομου.

[Σουβλίτσα]

Επίσης, αν γνωρίζει να μας πει κάποιος στο αλλο που ρώτησα, αυτούς τους "οκτώ" τελικά, τους ξέχασε ο Έρντο, τους χάσαμε εμείς, πού βρίσκονται?
(απορία που συνάντησα σε άλλο σάιτ βασικά και με βάζει σε σκέψεις σε σχέση με άλλα γεγονότα)

[Σουβλίτσα]

Τελικά, μήπως δένει όλο αυτό...?

Δεν έχεις αδικο, μπορεί να συνδεεται είναι πολύ πρόσφατο. Αλλά μην διαβάζεις χαζομπλογκ
Η είδηση: http://www.in.gr/2018/08/01/politics/vo ... moufteies/

Γιατί χαζομπλογκ? (δεν το παρακολουθώ το συγκεκριμένο, έψαξα να βρω αποσπάσματα για την είδηση και πήρα από τα πρώτα που βρήκα μπροστά μου)
Το θέμα είναι τζιζ για την Εκκλησία (ως Σώμα Χριστού) και για τα Ιερά Ησυχαστήρια από όσο έχω παρακολουθήσει.
Μαζί με τους μουφτήδες που παίρνουν αναγνώριση και εντάσσονται πλεον σε άλλη κατηγορία (δεν τους έχουμε δηλαδή σε καραντίνα), δεδομένης και της απόφασης τώρα με το περιστατικό των δικών μας...τί να πεις, ξέρω γω?
Όλα μαζί σε ΕΝΑ τσουβάλι, ελεγχόμενα, όμορφα και πάντα "δημοκρατικά"
Και φυσικά αυτό αφορά ΚΑΙ τα της χώρας μου (τουλάχιστον, όπως την ήξερα)